Как расследовать НС чтобы он был не связанный с производством?

Question

ДД! Вечер пятницы:На территории и в рабочее время грузчик после судорожного приступа потерял сознание и упал, ударился головой об асфальт. Сотрудники скорой измерили ему давление, кардиограмму, поставили какой-то укол (давление было повышенным). Скорая увезла его с территории в больницу в приемный покой. В приемном покое его осмотрели и отправили домой, порекомендовали обратиться к терапевту по месту жительства. Больничный лист в пятницу с кодом "Производственная травма" не открывался.Понедельник:Грузчик пришел по месту жительства с жалобами на давление и ему открыли больничный лист с кодом 01"Заболевание". Сейчас он на больничном и каждый день бухает. Участковый был у него дома - он в хламину пьяный.Медзаключение по ф.315/у прописано: степень тяжести - легкая. Диагноз: состояние после судорожного припадка, ушиб, ссадина волосистой части головы.Предоставили по запросу справку "Алкоголя на выдох - не обнаружено", хотя мы запрашивали и на наркологию и на токсикологию.PS человек постоянно пьющий и по неофициальным предположениям медиков этот приступ случился в связи с интоксикацией вследствие некачественного алкоголя.Наш работодатель требует, чтобы я оформила это как не связанный с производством случай (т.к. из-за того, что он бухает постоянно, работодатель страдает еще и должен будет ему выплачивать что-то).Трудинспектор говорит, что бы должны оформлять как легкий НС, связанный с производством (т.к. на рабочем месте и в рабочее время). Но был намек, что если в протоколе опроса пострадавшего будет что-то прописано, то можно уйти от НС, связанного с производством.Помогите, пожалуйста! Что прописать, чтобы законно считать это не связанным с производством.

lugg22 · Accepted Answer

@Ulkaza Если у вас уже создана комиссия по расследованию несчастного случая и посланы извещения, то я бы действовала так.:

Собрала объяснительные с очевидцев (можно и протоколы оформить ,не столь существенно).

2.Приложила по возможности фото места происшествия.
Приложила справку формы №315у с диагнозом : состояние после судорожного припадка, ушиб, ссадина волосистой части головы.
Приложила копию (выписку) листка нетрудоспособности с кодом "01"

И на основании этих документов составила бы акт по форме указанной для расследования микроповреждений (микротравм).

Указав , что микротравма получена в результате падения из-за судорожного припадка, вредных и опасных производственных факторов, ставших причиной микротравмы не выявлено.

И это заключение отправила бы и в ГИТ и ФСС.

Микротравма была, доказательством является форма №315у, а телесного повреждения (травмы) повлекшей за собой потерю трудоспособности не было. Таким образом расследуем как микротравму.

Алим Хасанович · Answer

Здравствуйте.

Даже если налицо все признаки несчастного случая на рабочем месте, травму могут счесть бытовой. В Трудовом кодексе прописаны условия, при которых повреждения считаются непроизводственными:

-работник был пьян или находился под действием наркотиков;

повреждения получены при совершении преступления;

произошло самоубийство;

смерть наступила по причине заболевания, не связанного с профессиональной деятельностью

Почему бы в ходе расследования не доказать бы это? Но должен быть комиссионный акт, что он был пьян на рабочем месте. И могут тогда возникнуть вопросы на каком основании вы допустили его к работе!.

Артем · Answer

Тут только нетрезвый вид.

Sergey · Answer

⮑ Оххх_Охрана труда Здравствуйте, как выше написал Алим Хасанович, Вам нужно давить на то, что это произошло по причине алкоголизма, сделать опросы очевидцев, добиться заключения о состоянии его здоровья (не на месте НС), а вследствие чего это произошло (сам приступ, как заболевание не связанное с проф. деятельностью).

Сергей Пронин · Answer

⮑ Оххх_Охрана труда

У него больничный открыт как "Заболевание", зачем Вам вообще проводить расследование, ФСС и так заплатит ему больничный как бытовая травма?

И вопрос откуда Инспектор ГИТ узнал об этом случае?

Я бы не торопился расследовать, а если нужно было бы то расследовал по Заявлению.

Anastasia.makarova · Answer

Вот и я согласна с коллегами, которые обратили внимание, что больничный у вас с кодом "Заболевания", да и еще он открыт ни в день когда это произошло, а на следующий. Если бы ему боьничный открыли сразу по приезде его на скорой помощи скодом травмы, тогда да.

Расследуйте как микротравму.

Rostov161 · Answer

Согласен с @Сергей Пронин и @Anastasia.makarova . Если ему открыли БЛ по обращению в больничку по месту жительства, то о каком НС может идти речь? Микротравма-да. Несчастный случай-нет.

c · Answer

⮑ Оххх_Охрана труда Откуда ГИТ узнал про ваше происшествие? Скорая не берёт кровь на алкоголь. вообще ни на , что скорая не берёт кровь. разве, что глюкометром сахар в крови может протестировать. и то если есть у них глюкометр. и в травме тоже на алкоголь и наркотике берут кровь только если пострадавшему показана операция. Это мне как то при очередном н\с объясняла зам.главного врача нашей БСМП,

.. · Answer

Ох... Моему сотруднику тоже пару месяцев назад выдачи больничный 01, когда она получила ожоги глаз на рабочем месте. Хотя медсестра сказала, когда я ездила по делам туда, что девочка "неоднократно проговорила, что обожглась реактивами на работе". Код они не меняли, но мы всё расследовали, так как сотрудник ещё в скорой позвонила своему директору и спросила "а когда мне акт дадут о травме"..... ФСС (тогда ещё) всё признал и никаких проблем из-за кода не было

_RosSia · Answer

Ничего не делал бы и всё, у меня алкоголик полгода уже на работе не появляется и не уволить и ничего кроме отстранения пока не сделаешь, а пропал примерно как ваш... "Заболел из-за травмы" а потом больничного нету вот и всё... Сидим спокойно) Зря извещения отправляли во все инстанции) А скорая помощь у нас например только вчера бабулю в бухгалтерии увезли Давление и так же ничего не делаем и живём спокойно, что-то СОТы скоро невротиками станут все, похоже, хотя уже сам думаешь об уходе)))

Как расследовать НС чтобы он был не связанный с производством?

Ответы (10)