Можно инструктировать до заключения трудового договора?

⮑ Евгений Анкудинов

Отсутствие трудового договора ≠ отсутствие трудовых отношений

Обучение по охране труда - факт возникновения трудовых отношений

Риск: легализация трудовых отношений (со всеми вытекающими) + штраф по ч.4 ст. 5.27 КоАП РФ

Как быть? Я не знаю...

Я придерживаюсь формулировки "Вводный инструктаж по охране труда проводится до начала выполнения трудовых функций для вновь принятых работников и иных лиц, участвующих в производственной деятельности организации (работники, командированные в организацию (подразделение организации), лица, проходящие производственную практику)...

Первичный инструктаж по охране труда проводится для всех работников организации до начала самостоятельной работы, а также для лиц, проходящих производственную практику".

Какое-то странное, на мой взгляд толкование чётко прописанной в НПА формулировки. Ведь суд сам говорит, что главное – обеспечить безопасность работника. А работником соискатель становится только после подписания трудового договора.

Зачем проводить инструктаж "прохожему"? Завтра чел передумает и не будет устраиваться к вам. Тогда зачем с ним была проведена эта работа, затрачено рабочее время?

М.б. это ловушка, как и указал коллега выше: вы провели инструктаж "подсадной утке", а завтра ГИТ вам притянет штраф.

Мы такое не практикуем.

с юридической точки зрения до момента заключения ТД лицо не является работником организации. Все законодательные нормы по охране труда, связанные с обязанностями работодателя (проведение инструктажей, стажировки, обучения, медицинских осмотров, выдачи СИЗ и т.д.), в полной мере распространяются именно на лиц, состоящих в трудовых отношениях.

Нашла еще такие разъяснения:

"Если с лицом еще не заключен ТД, оно не является работником в смысле трудового законодательства. Это означает, что на него не распространяются гарантии и компенсации, предусмотренные ТК РФ, в случае производственной травмы или профессионального заболевания.

Если кандидат, проходящий инструктаж, посчитает, что он фактически уже допущен к работе (даже если это только ознакомление), он может обратиться в суд с требованием признать трудовые отношения возникшими с момента начала такого инструктажа. Суд может принять его сторону, обязуя работодателя оформить ТД задним числом и выплатить все причитающиеся компенсации."

1) Как понимаю, речь идет о Вводном инструктаже по ОТ. Ибо первичный на РМ, бог знает с кем..... Интересные у нас судьи. В этой статейке пишут, что "Судьи подчеркнули, что главное – обеспечить безопасность работника". Согласно ст. 20 ТК РФ: Работник - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем. Согласно ст.16 ТК РФ, трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с ТК РФ. А гражданина, который устраивается на работу и пока не вступил в трудовые отношения с работодателем, можно назвать Соискателем, Кандидатом на вакансию, Претендентом на должность, но уж никак не работником. 2) А насчет рисков? Да какие здесь риски... Для кадровиков ничего необычного здесь нет. Бывают случаи, когда соискатель-кандидат оформляет документы, даже подписывает Трудовой договор, а потом не появляется. И у меня такое не раз, и не два бывало, когда-то. И тут уже зависит от кадровиков, если заведено, что первый подпись ставит Руководитель организации (и такое бывает, когда пачка готовых ТД с подписью босса в столе лежат), успели они этого индивидуума в приказ забить, и придется пункт отменять, если боссу уже довели, или перепечатывать, это уже где как, или не успели. В свое время у меня всегда первый подписывал кандидат, а потом вместе со всеми документами (ДИ, ИОТ и пр...) отдавал на подпись руководителю организации. И только потом в приказ на основании заключенного ТД. И все-равно бывали подобные случаи. А СОТ? А что СОТу? Ну подписал будущий, наверно, работник Вводный инструктаж. Для СОТа, в данном случае, это только строчка в Журнале регистрации вводного инструктажа, пока кандидат не стал полноценным работником. Это для СОТа неприятный служебный момент, которому деньги выделяют на всякие служебные нужды со скрипом и Журналы закупают на Wildberries, к примеру, и у которого каждая строчка на вес золота, как говорится. Всяко бывает....

Просто на всякий случай минутка исторической справки:

В 1/29 было вводный принимаемым работникам

в 2464 стало вводный принятым работникам

"Принимаемый" ощущается как не завершённый процесс в отличии от "принятый". Поэтому при 1/29 можно было попробовать проводить вводный до завершения приёма, т.е до подписания трудового договора.

⮑ Евгений Анкудинов А когда НПА у нас составлялись без двусмысленности написанного, что можно суть перевернуть и выдать за истину!? Хотя возможно играет роль некомпетентность представителей органов.

⮑ Евгений Анкудинов Вводный провожу, в дату трудоустройства работника (ТД договор). Не раньше, ни позже этой даты)

Я мысленно согласен с доводами суда - что Вводный инструктаж по ОТ о требованиях безопасности был проведен! Т.е. работодатель уже приступил к обеспечению безопасности пускай даже и для кандидата!

Да, также считаю, что работодатель нарушил ПП 2464, что не провел вводный инструктаж по ОТ для принятого на работу.

Но кто из Вас не задавался вопросом - трудоустроился чувак на работу 5 мая (провели в этот день вводный инструктаж), 6 мая уволился одним днем (по каким-то причинам), а 7-го опять стоит на пороге и просит принять на работу - зачем ему снова проводить вводный инструктаж? Вот думаю, что и охрана труда этого работодателя также отнеслась к этому вопросу - зачем заново проводить вводный, если он был проведен за неск. дней до трудоустройства?

НО, как делаем мы у себя - к нам тоже приходят кандидаты, желающие посмотреть объект, условия труда и виды работ, которые будут входить в их обязанности. Для таких кандидатов мы также проводим вводный инструктаж по ОТ, но по другой программе (для "визитеров" - назову её так)... А потом, в день их трудоустройства мы проводим вводный по большой программе для уже работников, который содержит в себе и обязанности работодателя 214 ТК РФ (СИЗы, мед осмотры, отстранения, и пр.) и обязанности работника (215 ТК РФ). И эта информация не содержится в вводном инструктаже для "визитеров"...

Это конкретное решение по конкретному делу. Суд отказал прокурору считать обучение конкретного человека до заключения ТД не легитимным. Что совсем не отменяет риски Работодателя о признании трудовых отношений при (зачем то) проведенных инструктажах до трудоустройства. В решении суда была обратная логика. Провели качественный инструктаж до заключения ТД, закон не нарушили. А вот если будет другая ситуация, провели инструктаж до заключения ТД и в итоге ТД не заключили, то тут суд скорее всего признает трудовые отношения. К тому же, если посмотреть даты инструктажа и заключения ТД 14 и 17, то вполне вписывается в норму абзаца 2 статьи 67 ТК РФ "При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе,".