Уважаемые коллеги!
Работаю на предприятии, где сотрудники участвуют в работах с повышенной опасностью, соответственно без необходимого обучения никуда (А, Б, В, ПП, СИЗ). На самом ли деле вы "маринуете" по 5 рабочих дней сотрудников (40часовая программа, обучение внутри организации), дабы обучить охране труда? Как у вас проходит этап обучения?
Ответы (17)
Нет конечно, наверное единицы делают "как надо". Основу рассказали, показали, вопросы позадавали, протоколы подписали и в путь
В первый рабочий день (день трудоустройства) - ознакомление с ЛНА под подпись работник изучает:
Правила внутреннего трудового распорядка (ПВТР).
Инструкции по охране труда по профессии/видам работ.
Карта СОУТ: ознакомление с классом условий труда.
Карта ОПР: ознакомление с перечнем профрисков на рабочем месте.
Нормы выдачи СИЗ, чтобы работник знал, что ему положено.
Инструктажи (СОТ и непосредственный руководитель)
Вводный инструктаж.
Первичный инструктаж на рабочем месте.
Запуск процедуры обучения (СОТ и кадры):
- СОТ направляет в отдел кадров СЗ о необходимости обучения работника по соответствующим программам (А, Б, В, Первая помощь, СИЗ).
- Приказ о направлении на обучение: отдел кадров выпускает приказ.
- Теоретическое и практическое обучение: работник проходит программы обучения (внутри организации или в УЦ).
- Стажировка (если требуется): для РПО проводится стажировка (минимум 2 смены) под руководством опытного работника. Оформляется приказом/распоряжением.
Финал и допуск
- Проверка знаний: проведение экзамена комиссией организации.
- Оформление протокола: составление протокола проверки знаний (с присвоением номера из реестра Минтруда).
- Приказ о допуске к самостоятельной работе (после стажировки).
Продолжительность обучения по программам ОТ мы четко соблюдаем.
При самом оптимистичном раскладе, в день когда человек трудоустраивается он приходит ко мне и мы с ним быстренько все изучаем (пока кадры готовят свои документы).
Самый частый вариант - пока кадры готовят документы человек читает информацию из папки с кратким изложением всех обучающих вопросов (там и ОТ, и ГО, и пожарка, и электробезопасность) и расписывается
При самом пессимистичном варианте - просто передаю руководителю документы для подписи. У руководителей тоже есть папки - дают почитать (или не дают)
Но мы в этом году запланировали проводить "массовое обучение" - раз в год собирать всех сотрудников и проводить краткую лекцию по обучающим вопросам. Что бы каждый из руководителей выступил со своей темой.
знаете ли. Все это невозможно делать так как нарисовали в минтрудах.
Если ваш работодатель располагает огромными деньгами и ресурсом то конечно он может себе позволить и учить бойцов как в 2464 с соблюдением всех часов и чтобы они реально реанимировали Гошу под руководством супер-учителя с реанимации городской больнички.
А если вот контракт- и одним днем вышли 100 человек. И все. Все.
Стыдно писать, но расскажу как есть.
Хорошо, если кадры через неделю передадут мне инфо, что оказывается у нас новый сотрудник работает.
Обучение проводим только на бумаге, формируем протокол, сотрудник расписывается.
Хотя все инструкции, тесты, лекции - все подготовлено.
НО! У нас нет денег на покупку манекена для тренировки и тд.
Обучение в УЦ также проходит формально, в лучшем случае нам присылают доступы к сайту (за исключением обучения в прошлом году по первой помощи в центре медицины катастроф). У меня не большой опыт в нашей сфере, всего 3 года будет через неделю)
Вопрос, какая у этого бизнеса должна быть доходность, что бы он мог себе позволить обучать работника охране труда, четко в соответствии с ППРФ 2464? Мы же понимаем, что работодателю нужен работник на рабочем месте, а не на учебе. с учетом стоимости работы работника отдела кадров, СОТ, СИЗ, медосмотра и т.д. еще до начала трудовой деятельности работник обойдется работодателю до 30 тысяч рублей. а потом еще неделю ему проводить инструктажи, какой работодатель имеет на это столько времени и денег. Это даже в государственных компаниях и ФКУ не делается.
Я всего лишь один раз видела, что на большом предприятии, более 4 тыс работников, проводят реальное обучение. У них организован класс, компьютеры, манекены, есть постоянный в штате преподаватель. Т.к. текучка большая, учебный класс работает постоянно, кто-то уже учится, а кто-то только присоединяется. И да, работники действительно, сидят положенные им 5 дней. Им и лекции читают, и видео смотрят, и презентации показывают и сами что-то изучают.
А у меня все работники идут через учебный центр, ну как идут - формально. По табелю и оплате они на учебе, а сами уже вовсю работают. Мы не можем себе позволить такое "расточительство".
у нас учат. Не маринуют. Начать надо с отношения. Это не учеба в том смысле,как многие воспринимают, по 273-фз.
Относится к "учебе по охране труда" надо как к инвестициям. Работник - это живой инструмент Работодателя. Вы его настраиваете, апгрейдите, модернизируете, юстируете. Не отстроите этот "карбюратор" - хренась два он поедет как надо. Может ваще не поехать. Это первое.
Второе - обучение по одной единой "не менее 40-часовой" программе не всегда выгодна даже вредна. Где-то недоработка в ЛНА СУОТ по порядку обучения в организации работодателя. С отрывом от работы надо (требуется) учить по программа обучения требованиям охраны труда (см. а.65 ПП РФ 2464). Эти программы перечисленны в п.46 ПП РФ 2464. Все остальное впихивайтн во время подготовки работника к самостоятельной работе - инструктаж, стажировка и чего там ещё удумаете. Дали ему теорию по ПП и СИЗ (продолжительность обучения по СИЗ - не установлено), ознакомили с ИОТ, с РМ... Потом практика - 50% от учебных часов по ПП (минимально разрешенные 4 часа) и СИЗ (50% учебных часов по СИЗ).Все это можно организовать на РМ. Практику ПП провести в кабинете (например, где по ОТ учат). Все, и обучение проведено и стажировка и инструктажи
Можно уменьшить время отрывания работника от зарабатывания бабла для Рабовладельца. Другой вопрос - а со стажировкой тоже "типа как с обучением у большинства"? Если - Да, то тут ничего не придумаешь, как придумать, что обучение "типо было". Если - Нет, то варианты решения проблемы есть. И не перебарщиваете с программами обучения, предусмотренными п.46в.
нет. сразу работать.
обучать нужно только тех, у кого работы повышенной опасности и/или кто трудится на всяких опо. остальное - бред.
Здравствуйте!
У меня вопрос. Многие ли обучают работников рабочих профессий по охране труда, оказанию первой помощи, использованию (применению) СИЗ в учебном центре? Если да, то какова численность таких работников?
Тут вроде как в сентябре текущего года срок действия 2464 истекает...
Может хотя бы сейчас, когда у большинства наконец появилось понимание (того что это за $№"?!!), проявить активность (по возможности подключив работодателей (пусть письма пишут что экономическо-политическая ситуация в стране не позволяет отвлекать вновь принятого работника на столько дней)) и заставить (убедить) Минтруд переделать документ (чтоб стал более адекватным)?
С профстандартом для СОТа ведь получилось (вроде бы), так может и тут получится?
нет конечно,рисую протоколы,вбиваю в минтруд) у нас врачи-чему их обучать?))как ходить в резиновой обуви по поликлинике?) и время врача- на вес золота.
Точно не 5 дней - это неоправданная роскошь.
Очень интересная тема. Но, хорошего ответа не нашел, хочется порассуждать именно по закону.
Программа 40 часов, это значит, что 5 полных дней сотрудник обучается, т.е. сотрудник не работает и протокол делается на 5-тый день. (у нас кстати, за это штраф был, что один из протоколов был раньше сделан, чем 5 дней).
А вот какой вопрос мучает меня:
Согласно пункту 62. Вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение требованиям охраны труда в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу...
Раз без обучения нельзя допускать сотрудника к работе, что имел ввиду законодатель, когда прописывал возможность про 60 дней. Знающие люди просветите.
Так определено же - "не позднее 60 календарных дней". Не тяните кое-кого за что-то. Сразу после инструктажей выделяйте денюшку и организуйте полноценное обучение по программам ОТ и проверку знаний. Да и оплата этих, необученных дней, как будет проводиться?