Что есть "рабочее место"?

Question

Коллеги, добрый день! Я ни разу не СОТ, так что решил спросить совета у опытных)

Вот есть ЮЛ № 1, имеет какой-то объект. На этот объект приезжает подрядчик ЮЛ № 2, например выполнить какие-то сварочные работы. То место будет где он будет сваркой заниматься, можно назвать рабочим местом или же это будет зона выполнения работ (или еще как-то)? Или аудитор приехал, бродить по всем зданиям и территории.

Иначе это что получается, ЮЛ № 2 должно рабочее место что ли создавать для подрядчика? Это ж глупости..

Спор завязался по причине разной трактовки нашего волшебного приказа 1120 от МЧС по обучению мерам ПБ. Там есть формулировка в п. 10, что первичный инструктаж на рабочем месте проводится после вводного. Коллега говорит, мол это обязательство получается, то есть нужно делать и вводный и первичный на рабочем месте. Я же говорю, что получение вводного это условие для проведения первичного, то есть пока не прошел вводный, фигушки тебе, а не первичный.

С точки зрения норм ПБ мне всё ясно, кривой у нас приказ 1120, мне хочется понять по рабочим местам и отношениям двух ЮЛ в разрезе ТК. Я в целом не вижу логики и даже какой-либо подстраховки своей пятой точки, чтобы проводить первичный инструктаж на рабочем месте (которого не существует) подрядчику (или же любому прикомандированному лицу, тому же аудитору).

Вот сидим общаемся с ним, рассудите плиз)

HE_COT · Accepted Answer

Если коротко и по сути:Рабочее место это там где работник сейчас исполняет свои обязанности прописанные в его должностной инструкции.Само место определяется либо той же должностной (возможно там прям номер кабинета прописан), либо устным (лучше письменным) приказом, распоряжением, графиком, журналом выдачи заданий и т.п.Если в обязанности сварщика входит проведение сварочных работ и его руководитель издал распоряжение (приказ/или наряд) согласно которого варить он должен на чужой территории, то это его официальное рабочее место (а сделать это место безопасным и пригодным для сварщика и окружающих, и согласовать всё это с хозяином территории, это уже задача его работодателя).Константин, а вы случайно не планируете статью (на сервисе ЛИЦА) на тему ошибок и нюансов при применении средств пожаротушения (мифы, заблуждения и прочее )?Сегодня на обучении (по ОТ, где в скользь коснулись средств пожаротушения) обучаемые опять выдали что надо перевернуть углекислотный перед применением и хорошенько потрясти...Так же не смог найти утверждённого на уровне государства порядка поясняющего "когда ещё можно тушить, а когда уже только эвакуироваться" (я так понял это на откуп ЛНА работодателя отдали), но было бы интересно почитать Ваши мысли по этому поводу.

DSP · Answer

⮑ Константин по инструктажам по ОТ всё четко расписано в 2464 - кто кому какой проводит. В плане пожбез такого нет. Поэтому тут как-то полюбовно надо решать ))) Но чисто логически я бы всё-таки провёл параллель с ОТ: вводный Ваш, первичный - непосредственного рук-ля работников подрядчика. Естественно, с наличием соответствующего права, подтвержденного обучением и удостоверением.

А рабочее место - это там, где работник в данный момент исполняет свои трудовые обязанности.

Майя Глебова · Answer

⮑ Константин , добрый день.Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя. (абз.7 ст. 209 ТК РФ). (слесарь, токарь, бухгалтер)Рабочее пространство — это участок производственного помещения, в котором непосредственно и выполняется работа. Рабочая зона - пространство высотой до 2 м над уровнем пола или площадки, на котором находятся места постоянного или временного (непостоянного) пребывания работников.P 2.2.2006-05 Приложение 18 ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ

Olka · Answer

Спор завязался по причине разной трактовки нашего волшебного приказа 1120 от МЧС по обучению мерам ПБ. Там есть формулировка в п. 10, что первичный инструктаж на рабочем месте проводится после вводного. Коллега говорит, мол это обязательство получается, то есть нужно делать и вводный и первичный на рабочем месте. Я же говорю, что получение вводного это условие для проведения первичного, то есть пока не прошел вводный, фигушки тебе, а не первичный.

Вводный инструктаж ОТ обязателен в любом случае, если работник, в том числе сторонней организации, будет работать на территории организации и в ее интересах. Первичный проводится руководителем, в чье подчинение непосредственно поступает работник сторонней организации для выполнения работ на оборудовании, обслуживаемом этим структурным подразделением. Если по договору работа будет на выделенном участке, то требования ОТ и ПБ должны содержаться в договоре, ответсвтенность за их выполнение лежит на руководителе сторонней организации. Соответственно, первичный инструктаж может и не проводиться.

Что есть "рабочее место"?

Ответы (4)