Как Вы считаете "с отрывом от производства или без"?

Question

Основной вопрос заключается в следующем: в какой форме — с отрывом или без отрыва от производства — работодатель обязан проводить обучение по охране труда?

Позиция законодательства и выявленное противоречие

С одной стороны, ФЗ № 125 прямо устанавливает обязанность работодателя проводить обучение без отрыва от производства.

Федеральный закон от 24.07.1998 № 125-ФЗ, Статья 17, пункт 2, подпункт 11:

"2. Страхователь обязан:

...

11) обучать застрахованных безопасным методам и приемам работы без отрыва от производства за счет средств страхователя;"

Данная норма, являясь частью Федерального закона, четко определяет формат обучения как обучение без отрыва от производства.

С другой стороны, Постановление № 2464, детализирующее порядок обучения, устанавливает программы, реализация которых на практике зачастую невозможна без отрыва от основной работы.

Постановление Правительства РФ от 24.12.2021 № 2464, Пункт 46:

"Обучение требованиям охраны труда в зависимости от категории работников проводится:

а) по программе обучения по общим вопросам охраны труда и функционирования системы управления охраной труда продолжительностью не менее 16 часов;

б) по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов... продолжительностью не менее 16 часов;"

Обучение работников требованиям охраны труда и проверка знания требований охраны труда осуществляются с отрывом от работы.

Реализация данных программ, особенно с учетом их минимальной продолжительности (16 часов) и необходимости включать теоретические и практические занятия, фактически требует освобождения работника от выполнения его трудовых функций. Организация такого обучения в учебном классе или на базе учебного центра по своей сути является обучением с отрывом от производства.

Правовая коллизия

Таким образом, возникает прямое противоречие между двумя нормативными актами:

Федеральный закон № 125 обязывает работодателя проводить обучение "без отрыва от производства".

Постановление № 2464 устанавливает требования к программам обучения, исполнение которых на практике приводит к необходимости организации обучения "с отрывом от производства".

Каково Ваше мнение по этому вопросу, в особенности с учетом того, что ФЗ главнее ПП.

Fede4ka · Answer

Очень интересный подход. Действительно, ФЗ главнее ПП и при противоречии применяются требования ФЗ. Однако, если мы говорим про "безопасные методы и приемы работы", то этим можно заменить только программу Б. А, В, СИЗ и первая помощь не подойдут...

Боец · Answer

⮑ JIOBEJIAC Согласен, неувязочка налицо!

May Day · Answer

Основной вопрос заключается в следующем: в какой форме — с отрывом или без отрыва от производства — работодатель обязан проводить обучение по охране труда?

Основной ответ заключается в следующем:

Статья 17. Права и обязанности страхователя (это тот кто обучает)

Страхователь обязан:

обучать застрахованных безопасным методам и приемам работы без отрыва от производства за счет средств страхователя

То есть человек, который обучает не отрывается от производства - потому что это и есть его вид деятельности и трудовая функция - обучать. Вменённая трудовым договором или распоряжением/приказом об обучении отдельного работника (группы работников)

Статья 16. Права и обязанности застрахованного (этот тот кто обучается)

Застрахованный имеет право на:

бесплатное обучение безопасным методам и приемам работы без отрыва от производства, а также с отрывом от производства в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, с сохранением среднего заработка и оплатой командировочных расходов;

Это человек - которого обучают, который может обучаться во время выполнения своих трудовых функций, а может и сидеть в обучающем классе, не выполняя свои трудовые функции т.е с отрывом от производства

1234 · Answer

⮑ JIOBEJIAC

В чем коллизии то? Формы обучения бывают различными. Стажировки и инструктажи это тоже формы обучения. И они происходят на рабочем месте в том числе. Тоесть без отрыва.

Это общая статья в более частных случаях регулирование отдельное

Владимир Беликов · Answer

ДА ВСЕ ПРАВИЛЬНО: В статье 17 Федерального закона №125-ФЗ не указано, что руководитель организации должен обучаться без отрыва от производства. В статье говорится об ОБ ОБЯЗАННОСТИ СТРАХОВАТЕЛЯ!!!!!! обучать застрахованных безопасным методам и приёмам работы без отрыва от производства за счёт своих средств.

HE_COT · Answer

Полагаю что отрыв от производства и отрыв от работы можно трактовать как разные понятия.

Вновь принятый работяга может сидень на производстве и читать инструктаж и теоретическую часть по Б, В, СИЗ, ПП, а потом ещё и практическую часть по Б там же осваивать (под чутким и неустанным надзором руководителя).

Но при этом он официально не работает (в соответствии с требованиями 2464) а обучается на территории производственного участка (на производстве) по сути без отрыва от последнего.

Светлана Подберезина · Answer

⮑ JIOBEJIAC Правила ФОПМ (пп. "в" п. 2) ссылается на п. 55, 56 Правил обучения по ОТ, а не на Федеральный закон 125-ФЗ.

Как Вы считаете "с отрывом от производства или без"?

Ответы (7)