Можно ли выписать предписание по ОТ без фото-видео фиксации?

⮑ Evgeni

А что нарушил хоть)?

Как задача поставлена так она и выполнена.

Я бы ничего не выписывал в таком случае.

Обычно выписываю предписания без фото, это за документы, отсутствие приказов, удостоверений, наряд-допуска.

Смешно, принцип ОБС (одна баба сказала). Не правомерно, не результативно и не грамотно. Предписание выписывается, так сказать, на месте нарушения. А в этом случае - рабочее собрание, протокол и мероприятия для профилактики.

⮑ Evgeni , здравствуйте.

Думаю, что бездоказательно предписания не выписываются; работник, если его не застали в момент нарушения, опровергнет обвинения.

Раз руководитель "услышал где-то", значит, все-таки свидетели есть (кто-то ему об этом доложил). Вот пусть, как говорится, "выйдут и бросят камень".

⮑ Evgeni Вы это нарушение сами зафиксировали? Нет. Начальник который якобы видел это нарушение остановил работы, разговаривал с нарушителями, с их руководителем? фамилии нарушителей известны?

Если ничего нет , то о чём писать в предписании? Доказательств никаких нет.

и вопрос к начальнику - если было нарушение, почему не остановил работы?

Здравствуйте.

Обычно предписания не требуют фото/видеофиксации.

Но в них указываются нарушения который лично видел (констатировал по косвенным признакам) сам проверяющий (СОТ). Например, если бы Вы осмотрели место проведения работ с которого уже все ушли, но не обнаружили следов установки анкерной линии (либо его аналога) а исполнители при последующем опросе не смогли пояснить где она якобы располагалась (когда они работы выполняли).

Однако если речь о возможных последствиях в виде штрафа (по договору подряда) то у нарушителя (или его руководителя если штраф коснётся его) есть возможность опротестовать данное нарушение (зависит от уровня конфронтации, которая может развиться позже на стадии приёма/сдачи объекта ).

Рекомендую вместо предписания составить акт проверки (свободной формы) куда включить опрос тех самых лиц которые довели вашему руководителю информацию о нарушении, и выводы о том что нарушения имели место быть. Пусть акт подпишет сам руководитель и те кто давали показания.

И разумеется тут есть вариант что очевидцы либо не найдутся либо не захотят подписывать, в этом случае поясняете руководству что законных оснований для выявления нарушения у Вас нет (а за самодурство в виде незаконных штрафов, на Вашу организацию могут и в суд подать).

И при наличии времени, можно потом ещё почаще заходить на объект с последующим отчётом руководителю (Дескать сегодня опять к ним заходил, но нарушений не обнаружил).

Рекомендую служебную записку от сотрудника который обнаружил нарушения и остановил работы , далее, объяснительная с нарушителя , после выписываем предписания . Ни один суд не докопается

⮑ Evgeni Пока локальным актом не закрепите порядок контроля за соблюдением требований охраны труда и не установите порядок выдачи предписаний, а работодатель не делегирует СОТу право выдавать предписания, имеющие силу приказа, выдавать их не имеете права. А работники, которым выданы предписания, могут смело их игнорировать.

Все хорошо, коллеги, все вы все правильно говорите, но.... Отталкиваться необходимо от... договора. Это ж подрядчик. Если у него в договоре прописана ответственность перед заказчиком за соблюдение норм и правил охраны труда и прописаны штрафы за это - это дело одно. Тогда шашкой и помахать можно, но осторожно. Работая на таких мастодонтов, как ЛУКОЙЛ, Сибур, Хенкель и сталкиваясь с иностранными компаниями понял, что без фотофиксации можно наказать подрядчика только по мелочи и только если он сам махнет рукой и не будет вставать в позу. На Хенкеле работали немцы Jungheinrich, заказчик их остановил за нарушения охраны труда и штрафанул на 100 т.р., фотоматериалов не было. Останов был на два дня. Jungheinrich подал в суд, оспорил штраф (нет фотографий или видео) и слупил с заказчика 600 т.р. за нарушение сроков работ по договору по вине заказчика (было прописано в договоре - немцы педанты), поскольку работы были расписаны в договоре по дням. Два дня задержки бригады на объекте - не выход этой бригады вовремя на другом объекте. Хенкель умылся, СОТа чуть в порошок не стерли.

Есть еще одна ситуация, когда площадка (отдельная не связанная с производством, ОПО) передается подрядчику полностью на время производства работ, и в договоре прописывается полная ответственность за все подряд (ОТ, ПБ, ППБ, ЭБ, обеспечение, снабжение, гигиену, падающий метеорит, извержение вулкана) к подрядчику можно вообще не лезть, пусть хоть убьётся нафиг. Да и в таком случае сам подрядчик заказчика посылает лесом, работу принимай, в охрану труда не лезь.

В этой ситуации, с приказом руководства о наказании, лучше устроить проверку, зафиксировать нарушение (пусть даже не то, о котором говорил руководитель), и спокойно нагнуть подрядчика. Работы без косяков не бывает, докопаться можно и до фонарного столба. И опять же, если все это указано в договоре с ним.

А как раньше, когда не было мобильных телефонов с камерами, коллеги СОТы фиксировали нарушения, тогда видимо слово должностного лица не поддавалась сомнению 🤔

⮑ Роман Галицкий-Острожский Это ж подрядчик.

а как вы из вопроса поняли, что это подрядчик?

Бездоказательно и в случае штрафных санкций на подрядчика, они просто оспорят это. Как говорится - нет тела, нет и дела)

Применять фото- и видео-фиксацию следует правильно. Работник (пусть и подрядной организации) письменно заранее должен быть оповещен о том, что могут применяться средства фото- и видео- фиксации. Об этом есть нормативные указания (кажется, в ТК РФ).

⮑ Evgeni Здравствуйте. Услышал от кого-то?) Очень слабый аргумент для предписания, тем более от заинтересованного лица в этом (если в договор подряда включен штраф за нарушение подрядчиком требований ОТ). Не ведитесь на это, только наличие фото-, видеофиксации или свидетелей нарушения, которые будут согласны дать показания (письменные объяснения) на этот счет.