[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-9720":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":21,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},9720,46058,"А вы готовы отвечать по своим ЛНА в суде?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png",null,"7 янв. 2024 г.","12 янв. 2024 г.","Охрана труда",[17,19],"локальные нормативные акты",false,8,9,0,1162,"\u003Cp>Очень часто СОТ фигурируют в тех или иных документах - разработка ЛНА, согласование ЛНА и техдокументации или просто подписанты различных ЛНА в рамках СУОТ. Не секрет, что не каждый работодатель вникает в то, что в случае судебных разбирательств (да и просто в рамках расследования НС) его за эти самые ЛНА могут \"подтянуть\". Не секрет, что на многих СОТов вешается различная \"обязаловка\" в плане ответственности и надзор. И вот представим, случился вызов в суд в качестве свидетеля или ответчика, и вам надо доказать судье (дабы не \"проштрафится\" или не дай боже \"присесть\"), что Вы и Ваша организация правы. И что указанное в ваших ЛНА верно. А инспектор или следователь СК (прокурор) не прав и занимается \"натягиванием совы на глобус\". \u003Cbr>\u003Cbr>Подоплека темы тут: \u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9593\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F9593-nuzhno-li-delat-pereotsenku-riskov-iz-776n-dlya-perehoda-na-etn\u002F8\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос 1: Вы готовы ответить, что вы (ваша организация) правы?\u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос 2: Вы знаете, что по вашим ЛНА вас не смогут \"подтянуть\" за соблюдение нормативных требований к безопасности производственных процессов и условиям труда?\u003C\u002Fp>","Очень часто СОТ фигурируют в тех или иных документах - разработка ЛНА, согласование ЛНА и техдокументации или просто подписанты различных ЛНА в рамках СУОТ. Не секрет, что не каждый работодатель вникает в то, что в случае судебных разбирательств (да и просто в рамках расследования НС) его за эти самые ЛНА могут \"подтянуть\". Не секрет, что на многих СОТов вешается различная \"обязаловка\" в плане ответственности и надзор. И вот представим, случился вызов в суд в качестве свидетеля или ответчика, и вам надо доказать судье (дабы не \"проштрафится\" или не дай боже \"присесть\"), что Вы и Ваша организация правы. И что указанное в ваших ЛНА верно. А инспектор или следователь СК (прокурор) не прав и занимается \"натягиванием совы на глобус\". \n\nПодоплека темы тут: https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F9593-nuzhno-li-delat-pereotsenku-riskov-iz-776n-dlya-perehoda-na-etn\u002F8\n\nВопрос 1: Вы готовы ответить, что вы (ваша организация) правы?\n\nВопрос 2: Вы знаете, что по вашим ЛНА вас не смогут \"подтянуть\" за соблюдение нормативных требований к безопасности производственных процессов и условиям труда?","2024-01-07T06:57:32+00:00","2024-01-12T11:04:02+00:00",[30,63,99,116,132,149,181,204],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":40,"rawContent":41,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":14,"comments":44,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":62},46060,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9720#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"46058\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HS_EcologyService\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> А инспектор или следователь СК (прокурор) не прав и занимается \"натягиванием совы на глобус\".\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Да... Да... Сейчас как раз до Нового года наш НС с лёгкой степенью травмы переросло в расследование следственным комитетом как возможное происшествие с уголовщиной и теперь они уже приезжали с проверкой... Но что интересно причина проверки нарушения правил охраны труда, а проверяют почему-то всю бухгалтерию и 1С...))\u003C\u002Fp>","[HS_EcologyService](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9720\u002F1) А инспектор или следователь СК (прокурор) не прав и занимается \"натягиванием совы на глобус\".\n\nДа... Да... Сейчас как раз до Нового года наш НС с лёгкой степенью травмы переросло в расследование следственным комитетом как возможное происшествие с уголовщиной и теперь они уже приезжали с проверкой... Но что интересно причина проверки нарушения правил охраны труда, а проверяют почему-то всю бухгалтерию и 1С...))",{},{},[45],{"id":46,"parentId":14,"author":47,"date":15,"text":59,"rawContent":60,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":61,"reactedEmoji":14},21450,{"id":48,"username":49,"name":50,"initials":51,"color":52,"avatarUrl":53,"groupBadge":54},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Когда везде суют ноздри,то это называется \"И тут Остапа понесло...\". При проверке должна указываться цель (область) проверки. Не должны выходить за ее пределы.\u003C\u002Fp>","Когда везде суют ноздри,то это называется \"И тут Остапа понесло...\". При проверке должна указываться цель (область) проверки. Не должны выходить за ее пределы.",{},"2024-01-07T09:19:26+00:00",{"id":64,"number":65,"author":66,"date":15,"isSolution":20,"text":74,"rawContent":75,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":76,"reactionUsers":77,"reactedEmoji":14,"comments":78,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":98},46061,3,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":72,"groupBadge":73},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>Для моего спокойствия в этом смысле все мои документы согласуются под подпись группой руководителей, в том числе, 2 юриста.\u003C\u002Fp>","Для моего спокойствия в этом смысле все мои документы согласуются под подпись группой руководителей, в том числе, 2 юриста.",{},{},[79,91],{"id":80,"parentId":14,"author":81,"date":87,"text":88,"rawContent":89,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":90,"reactedEmoji":14},21767,{"id":82,"username":83,"name":84,"initials":85,"color":86,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"5000","26615458942073566115","Юрий","ЮР","#4338CA","15 янв. 2024 г.","\u003Cp>юристу надо верить, но его обязательно перепроверить. у юриста своя голова и последствия  другие,  юрист может перевести стрелку на специалиста СОТ.\u003C\u002Fp>","юристу надо верить, но его обязательно перепроверить. у юриста своя голова и последствия  другие,  юрист может перевести стрелку на специалиста СОТ.",{},{"id":92,"parentId":14,"author":93,"date":87,"text":95,"rawContent":96,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":97,"reactedEmoji":14},21769,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":72,"groupBadge":94},{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>\"Перевести стрелки\" конечно можно, но круг ответственных лиц расширяется. Именно юристы, если что будут работать по процессу. Если юристы грамотные, то уровень рисков значительно снижается.\u003C\u002Fp>","\"Перевести стрелки\" конечно можно, но круг ответственных лиц расширяется. Именно юристы, если что будут работать по процессу. Если юристы грамотные, то уровень рисков значительно снижается.",{},"2024-01-07T09:22:07+00:00",{"id":100,"number":101,"author":102,"date":15,"isSolution":20,"text":110,"rawContent":111,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":112,"reactionUsers":113,"reactedEmoji":14,"comments":114,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":115},46065,4,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":106,"color":107,"avatarUrl":108,"groupBadge":109},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>Остаётся только подымать все организационные и планирующие документы и готовиться к \"бою\".... Как говорится:\"Больше бумаги, чище...................... руки и меньше срок\".\u003C\u002Fp>","Остаётся только подымать все организационные и планирующие документы и готовиться к \"бою\".... Как говорится:\"Больше бумаги, чище...................... руки и меньше срок\".",{},{},[],"2024-01-07T09:42:30+00:00",{"id":117,"number":55,"author":118,"date":15,"isSolution":20,"text":120,"rawContent":121,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":122,"reactionUsers":123,"reactedEmoji":14,"comments":124,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":115},46066,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":106,"color":107,"avatarUrl":108,"groupBadge":119},{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"  \u003Cp>И хорошо бы, если штатные юристы в организации были.... А также знать нормативку, чтобы ей при случае оперировать в любых условиях обстановки.\u003C\u002Fp>","И хорошо бы, если штатные юристы в организации были.... А также знать нормативку, чтобы ей при случае оперировать в любых условиях обстановки.",{},{},[125],{"id":126,"parentId":14,"author":127,"date":128,"text":129,"rawContent":130,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":131,"reactedEmoji":14},21454,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"8 янв. 2024 г.","\u003Cp>Вот это как раз зачастую очень \"слабое звено\". Когда руководитель больше доверяет юристу, а тот вообще \"не бельмеса\" в трудовом праве. Начинают быковать в суде, начинается разбор полетов. И бывает так, что всплывают документы, которые я, как СОТ, вообще не показывал бы в суде специалистам. Не всегда, когда много чего попало написано - к добру. Надо, чтобы было написано грамотно. У самого 50\u002F50, руководство порой непробиваемо. И бывает так, что радует, когда его заставляют соблюдать требования ОТ через суд. Ибо других Работодатель часто не слышит. И вот тут главный момент - чтобы при принятии любого решения суда СОТ не попал под раздачу.\u003C\u002Fp>","Вот это как раз зачастую очень \"слабое звено\". Когда руководитель больше доверяет юристу, а тот вообще \"не бельмеса\" в трудовом праве. Начинают быковать в суде, начинается разбор полетов. И бывает так, что всплывают документы, которые я, как СОТ, вообще не показывал бы в суде специалистам. Не всегда, когда много чего попало написано - к добру. Надо, чтобы было написано грамотно. У самого 50\u002F50, руководство порой непробиваемо. И бывает так, что радует, когда его заставляют соблюдать требования ОТ через суд. Ибо других Работодатель часто не слышит. И вот тут главный момент - чтобы при принятии любого решения суда СОТ не попал под раздачу.",{},{"id":133,"number":134,"author":135,"date":142,"isSolution":20,"text":143,"rawContent":144,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":145,"reactionUsers":146,"reactedEmoji":14,"comments":147,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":148},46088,6,{"id":136,"username":137,"name":138,"initials":139,"color":38,"avatarUrl":140,"groupBadge":141},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fk3llUkgrhpDdVzGX.png",{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"9 янв. 2024 г.","\u003Cp>Я все документы запускаю приказом который согласовывают все причастные люди и в том числе юристы, но зная наших юристов...\u003C\u002Fp>","Я все документы запускаю приказом который согласовывают все причастные люди и в том числе юристы, но зная наших юристов...",{},{},[],"2024-01-09T05:25:42+00:00",{"id":150,"number":151,"author":152,"date":142,"isSolution":20,"text":159,"rawContent":160,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":161,"reactionUsers":162,"reactedEmoji":14,"comments":163,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":180},46090,7,{"id":153,"username":154,"name":155,"initials":156,"color":157,"avatarUrl":158,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9720#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"46058\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HS_EcologyService\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>По вопросу 1: как сот всегда готов, но не всегда организация хочет идти в суд и ищет другие пути решения.)\u003Cbr>\u003Cbr>По вопросу 2: \"Подтянуть\" в нашей сфере могу что угодно и кого угодно, зависит от случая.\u003C\u002Fp>","[HS_EcologyService](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9720\u002F1) \n\nПо вопросу 1: как сот всегда готов, но не всегда организация хочет идти в суд и ищет другие пути решения.)\n\nПо вопросу 2: \"Подтянуть\" в нашей сфере могу что угодно и кого угодно, зависит от случая.",{},{},[164],{"id":165,"parentId":14,"author":166,"date":142,"text":177,"rawContent":178,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":55,"userVote":23,"reactions":179,"reactedEmoji":14},21463,{"id":167,"username":168,"name":169,"initials":170,"color":157,"avatarUrl":171,"groupBadge":172},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":173,"name":174,"icon":175,"color":176},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>100% \u003Cbr>\u003Cbr>особенно сейчас, когда в законах много двусмысленных формулировок. Или за избыточные требования. Те же СИЗ, например столько не надо, работодатель отказывается покупать исходя из логики и даже экологии, как бы глупо не звучало. Вот за это можно пол страны натянуть.\u003C\u002Fp>","100% \nособенно сейчас, когда в законах много двусмысленных формулировок. Или за избыточные требования. Те же СИЗ, например столько не надо, работодатель отказывается покупать исходя из логики и даже экологии, как бы глупо не звучало. Вот за это можно пол страны натянуть.",{},"2024-01-09T05:37:46+00:00",{"id":182,"number":21,"author":183,"date":142,"isSolution":20,"text":191,"rawContent":192,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":193,"reactionUsers":194,"reactedEmoji":14,"comments":195,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":203},46121,{"id":184,"username":185,"name":186,"initials":187,"color":188,"avatarUrl":189,"groupBadge":190},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>Вопрос 1: А разве у меня будет выбор, если начнется разбор полетов?!\u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос 2: А разве можно дать 100% гарантию на это, сомневаюсь...\u003C\u002Fp>","Вопрос 1: А разве у меня будет выбор, если начнется разбор полетов?!\n\nВопрос 2: А разве можно дать 100% гарантию на это, сомневаюсь...",{},{},[196],{"id":197,"parentId":14,"author":198,"date":199,"text":200,"rawContent":201,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":173,"userVote":23,"reactions":202,"reactedEmoji":14},21582,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"10 янв. 2024 г.","\u003Cp>Лично за себя скажу:\u003Cbr>\u003Cbr>1 - Я готов идти, зная, что накажут Работодателя. Но вот отвечать за некоторые ЛЯПЫ (а они есть, увы) мне не хотелось бы.\u003Cbr>\u003Cbr>2 - Да. На 100% гарантии никто не даст. Так как по факту видел, что даже если все, что тебе приписано в должностной и ряде ЛНА выполнено, то у суда может сложится свой, особый взгляд на ситуацию. И тут хоть об стену лбом. Как мне сказал юрист - главное правильно и красиво выступить, чтобы тебе поверили первому. Как в театре. Но за свои примерные 85% готов побороться.  \u003Cbr>\u003Cbr>Сейчас вышло много новой нормативки и еще нет судебной практики. Также отсутствует единая позиция по нормативным требованиям в области охраны труда в ГИТ. Почитаешь судебные решения по разным областям и диву даешься. Минтруд вообще \"приветики\" отписывает. Может быть это, а может быть это то, но это наше мнение, которое не является официальным ответом Минтруда, но мы все равно от имени Минтруда вам вот так ответили.\u003C\u002Fp> ","Лично за себя скажу:\n1 - Я готов идти, зная, что накажут Работодателя. Но вот отвечать за некоторые ЛЯПЫ (а они есть, увы) мне не хотелось бы.\n2 - Да. На 100% гарантии никто не даст. Так как по факту видел, что даже если все, что тебе приписано в должностной и ряде ЛНА выполнено, то у суда может сложится свой, особый взгляд на ситуацию. И тут хоть об стену лбом. Как мне сказал юрист - главное правильно и красиво выступить, чтобы тебе поверили первому. Как в театре. Но за свои примерные 85% готов побороться.  \nСейчас вышло много новой нормативки и еще нет судебной практики. Также отсутствует единая позиция по нормативным требованиям в области охраны труда в ГИТ. Почитаешь судебные решения по разным областям и диву даешься. Минтруд вообще \"приветики\" отписывает. Может быть это, а может быть это то, но это наше мнение, которое не является официальным ответом Минтруда, но мы все равно от имени Минтруда вам вот так ответили. ",{},"2024-01-09T09:54:55+00:00",{"id":205,"number":22,"author":206,"date":16,"isSolution":20,"text":212,"rawContent":213,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":214,"reactionUsers":215,"reactedEmoji":14,"comments":216,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},46426,{"id":207,"username":208,"name":209,"initials":210,"color":211,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"395","8214677282806173001","Зюзиперт","ЗЮ","#B45309","\u003Cp>Подпись только в журнале вводного инструктажа. В протоколе ПЗ, если вы по своей \"грамотности\" себя включили.\u003Cbr>\u003Cbr>Все остальное подпись РБТЛ (утверждаю, в приказе и т.п.)\u003C\u002Fp>","Подпись только в журнале вводного инструктажа. В протоколе ПЗ, если вы по своей \"грамотности\" себя включили.\n\nВсе остальное подпись РБТЛ (утверждаю, в приказе и т.п.)",{},{},[]]