[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-9714":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":21,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":22,"lastPostNumber":23,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":24,"views":25,"subscribersCount":23,"isSubscribed":19,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"rawCreatedAt":28,"rawLastPostedAt":29,"answers":30},9714,46012,"Как расследовать НС в результате обстрела?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4321","15958069292819681930","Юлия","ЮЛ","#334155",null,"30 дек. 2023 г.","10 янв. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"несчастные случаи",false,true,46013,4,5,0,1128,"\u003Cp>Добрый вечер. Кому приходилось расследовать нс в результате обстрела предприятия, каковы особенности? Интересуюсь гипотетически, потому как...\u003C\u002Fp>","Добрый вечер. Кому приходилось расследовать нс в результате обстрела предприятия, каковы особенности? Интересуюсь гипотетически, потому как...","2023-12-30T20:10:25+00:00","2024-01-10T18:01:01+00:00",[31,70,94,161],{"id":21,"number":32,"author":33,"date":44,"isSolution":20,"text":45,"rawContent":46,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":13,"comments":49,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":69},2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":23,"name":41,"icon":42,"color":43},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","31 дек. 2023 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9714#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"46012\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> также как и остальные НС. Травмирование или гибель работника в процессе выполнения трудовых функций. Здесь возможна аналогия с НС, произошедшими в результате ДТП, когда виновник - не сам работник. То есть, в случае НС, произошедшего в результате обстрела (или теракта), работодатель инициирует расследование случая. При этом важным будут заключение(ия) врача и регистрация факта обстрела (теракта). Если вы не предприятие, производящее или обезвреживающее боеприпасы,то указание врача на характер повреждения (осколочные, пулевые ранения или воздействия взрыва) дадут вам основание не считать случай связанный с производством. Так же вам поможет справка от следственной группы (органа), расследующей данный инцидент. В этом плане особо сложного нет. А вот как потом быть работнику - вопрос. Травмы при обстреле бывают серьезными, либо приводят к летальному исходу. У работника остро встают вопросы лечения (бывает и протезирование), восстановления или получение страховых выплат. Так как речь про гражданских, то не могу сказать какие возможные \"подводные камни\".\u003C\u002Fp> ","[Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9714\u002F1) также как и остальные НС. Травмирование или гибель работника в процессе выполнения трудовых функций. Здесь возможна аналогия с НС, произошедшими в результате ДТП, когда виновник - не сам работник. То есть, в случае НС, произошедшего в результате обстрела (или теракта), работодатель инициирует расследование случая. При этом важным будут заключение(ия) врача и регистрация факта обстрела (теракта). Если вы не предприятие, производящее или обезвреживающее боеприпасы,то указание врача на характер повреждения (осколочные, пулевые ранения или воздействия взрыва) дадут вам основание не считать случай связанный с производством. Так же вам поможет справка от следственной группы (органа), расследующей данный инцидент. В этом плане особо сложного нет. А вот как потом быть работнику - вопрос. Травмы при обстреле бывают серьезными, либо приводят к летальному исходу. У работника остро встают вопросы лечения (бывает и протезирование), восстановления или получение страховых выплат. Так как речь про гражданских, то не могу сказать какие возможные \"подводные камни\".",{},{},[50,56],{"id":51,"parentId":13,"author":52,"date":44,"text":53,"rawContent":54,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":55,"reactedEmoji":13},21435,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F627\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Евгений Анкудинов\u003C\u002Fa> спасибо большое!\u003C\u002Fp>","@evgenij-ankudinov спасибо большое!",{},{"id":57,"parentId":13,"author":58,"date":65,"text":66,"rawContent":67,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":32,"userVote":24,"reactions":68,"reactedEmoji":13},21651,{"id":59,"username":60,"name":61,"initials":62,"color":63,"avatarUrl":64,"groupBadge":13},"1046","34604960121745134539","aleksandersamoylow","AL","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FNB0Ci4vL9yalsgjm.png","11 янв. 2024 г.","\u003Cp>ст. 229.2 ТК РФ\u003Cbr>\u003Cbr>Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственного инспектора труда, самостоятельно проводившего расследование несчастного случая) в зависимости от конкретных обстоятельств могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>смерть вследствие общего заболевания или самоубийства, подтвержденная в установленном порядке соответственно медицинской организацией, органами следствия или судом;\u003C\u002Fli>\u003Cli>смерть или повреждение здоровья, единственной причиной которых явилось по заключению медицинской организации алкогольное, наркотическое или иное токсическое опьянение (отравление) пострадавшего, не связанное с нарушениями технологического процесса, в котором используются технические спирты, ароматические, наркотические и иные токсические вещества;\u003C\u002Fli>\u003Cli>несчастный случай, происшедший при совершении пострадавшим действий (бездействия), квалифицированных правоохранительными органами как уголовно наказуемое деяние.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>Иных оснований для квалификации НС как несвязанного с производством нет, перечень исчерпывающий, судебной практики предостаточно.\u003Cbr>\u003Cbr>Так, что если начнёте расследовать в соответствии с  ТК РФ, будет связан с производством.\u003C\u002Fp>","ст. 229.2 ТК РФ\nРасследуются в установленном порядке и по решению комиссии (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственного инспектора труда, самостоятельно проводившего расследование несчастного случая) в зависимости от конкретных обстоятельств могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством:\n- смерть вследствие общего заболевания или самоубийства, подтвержденная в установленном порядке соответственно медицинской организацией, органами следствия или судом;\n- смерть или повреждение здоровья, единственной причиной которых явилось по заключению медицинской организации алкогольное, наркотическое или иное токсическое опьянение (отравление) пострадавшего, не связанное с нарушениями технологического процесса, в котором используются технические спирты, ароматические, наркотические и иные токсические вещества;\n- несчастный случай, происшедший при совершении пострадавшим действий (бездействия), квалифицированных правоохранительными органами как уголовно наказуемое деяние.\n\nИных оснований для квалификации НС как несвязанного с производством нет, перечень исчерпывающий, судебной практики предостаточно.\nТак, что если начнёте расследовать в соответствии с  ТК РФ, будет связан с производством.",{},"2023-12-31T04:10:55+00:00",{"id":71,"number":72,"author":73,"date":79,"isSolution":19,"text":80,"rawContent":81,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":82,"reactionUsers":83,"reactedEmoji":13,"comments":84,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":93},46055,3,{"id":74,"username":75,"name":76,"initials":77,"color":12,"avatarUrl":78,"groupBadge":13},"5941","3313070387956409620","Давид","ДА","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F2cPDaMpJhveoZ9nI.png","6 янв. 2024 г.","\u003Cp>А где комментарии юристов? Обстрел - это не НС!\u003C\u002Fp>","А где комментарии юристов? Обстрел - это не НС!",{},{},[85],{"id":86,"parentId":13,"author":87,"date":79,"text":89,"rawContent":90,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":91,"userVote":24,"reactions":92,"reactedEmoji":13},21448,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":88},{"id":23,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Интересно, если это не несчастный случай, то какой? Счастливый? \u003Cbr>\u003Cbr>У нас в ОТ главное установить - случай связан с производством или не связан. В ряде территорий, обстрел не является НС, связанным с производством (нападение со стороны иного государства, бандитизм, диверсии и теракты). Кроме того, есть ряд видов деятельности, когда возможны повреждения в результате поражения боеприпасами. И эти виды деятельности будут как раз связаны с производством. А юристы - это уже к последствиям.\u003C\u002Fp>","Интересно, если это не несчастный случай, то какой? Счастливый? \nУ нас в ОТ главное установить - случай связан с производством или не связан. В ряде территорий, обстрел не является НС, связанным с производством (нападение со стороны иного государства, бандитизм, диверсии и теракты). Кроме того, есть ряд видов деятельности, когда возможны повреждения в результате поражения боеприпасами. И эти виды деятельности будут как раз связаны с производством. А юристы - это уже к последствиям.",1,{},"2024-01-06T08:06:11+00:00",{"id":95,"number":22,"author":96,"date":103,"isSolution":19,"text":104,"rawContent":105,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":106,"reactionUsers":107,"reactedEmoji":13,"comments":108,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":160},46139,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":101,"avatarUrl":102,"groupBadge":13},"2912","papamoget","Боец","БО","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","9 янв. 2024 г.","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9714#post-2\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"46013\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Евгений Анкудинов\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Если вы не предприятие, производящее или обезвреживающее боеприпасы,то указание врача на характер повреждения (осколочные, пулевые ранения или воздействия взрыва) дадут вам основание не считать случай связанный с производством.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Категорически не согласен!\u003Cbr>\u003Cbr>Обратитесь к формулировке несчастного случая из ст.227 Трудового кодекса.\u003C\u002Fp>","[Евгений Анкудинов](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9714\u002F2) Если вы не предприятие, производящее или обезвреживающее боеприпасы,то указание врача на характер повреждения (осколочные, пулевые ранения или воздействия взрыва) дадут вам основание не считать случай связанный с производством.\n\nКатегорически не согласен!\n\nОбратитесь к формулировке несчастного случая из ст.227 Трудового кодекса.",{},{},[109,116,123,135,142,154],{"id":110,"parentId":13,"author":111,"date":103,"text":113,"rawContent":114,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":91,"userVote":24,"reactions":115,"reactedEmoji":13},21527,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":112},{"id":23,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Категорически приветствую. Особенно мнение, аргументированное нормативкой или судебной практикой. Упоминаемая вами статья Трудового кодекса содержит случаи, подлежащие расследованию и учёту. При этом ни слова о том, в каком случае мы можем идентифицировать НС как связанный с производством. То есть расследовать то мы обязаны в некоторых случаях,а вот выводы должна сделать комиссия на основании материала расследования. К сожалению, упомянутая вами статья Трудового кодекса не содержит материалы расследования.\u003C\u002Fp>","Категорически приветствую. Особенно мнение, аргументированное нормативкой или судебной практикой. Упоминаемая вами статья Трудового кодекса содержит случаи, подлежащие расследованию и учёту. При этом ни слова о том, в каком случае мы можем идентифицировать НС как связанный с производством. То есть расследовать то мы обязаны в некоторых случаях,а вот выводы должна сделать комиссия на основании материала расследования. К сожалению, упомянутая вами статья Трудового кодекса не содержит материалы расследования.",{},{"id":117,"parentId":13,"author":118,"date":15,"text":119,"rawContent":120,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":121,"userVote":24,"reactions":122,"reactedEmoji":13},21551,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":101,"avatarUrl":102,"groupBadge":13},"\u003Cp>Сам то понял, что написал?\u003C\u002Fp>","Сам то понял, что написал?",-3,{},{"id":124,"parentId":13,"author":125,"date":15,"text":132,"rawContent":133,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":134,"reactedEmoji":13},21583,{"id":126,"username":127,"name":128,"initials":129,"color":130,"avatarUrl":131,"groupBadge":13},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png","\u003Cp>\"...к формулировке несчастного случая из ст.227...\"\u003Cbr>\u003Cbr>Приведите пожалуйста эту самую формулировку из упоминаемой вами статьи.\u003C\u002Fp>","\"...к формулировке несчастного случая из ст.227...\"\nПриведите пожалуйста эту самую формулировку из упоминаемой вами статьи.\n",{},{"id":136,"parentId":13,"author":137,"date":65,"text":138,"rawContent":139,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":140,"userVote":24,"reactions":141,"reactedEmoji":13},21595,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":101,"avatarUrl":102,"groupBadge":13},"\u003Cp>HS_EcologyService\u003Cbr>\u003Cbr>А самому прочитать, нет?!\u003C\u002Fp>","HS_EcologyService\nА самому прочитать, нет?!",-2,{},{"id":143,"parentId":13,"author":144,"date":65,"text":151,"rawContent":152,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":91,"userVote":24,"reactions":153,"reactedEmoji":13},21600,{"id":145,"username":146,"name":147,"initials":148,"color":149,"avatarUrl":150,"groupBadge":13},"685","AnnaLeyfer","Anna_Leyfer","AN","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FksmETdKGJn391Oxv.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F35924344034250775525\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"35924344034250775525\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@35924344034250775525\u003C\u002Fa>  Будьте добры, отстаивайте своё мнение более корректно.\u003C\u002Fp>","@35924344034250775525  Будьте добры, отстаивайте своё мнение более корректно.",{},{"id":155,"parentId":13,"author":156,"date":65,"text":157,"rawContent":158,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":140,"userVote":24,"reactions":159,"reactedEmoji":13},21603,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":101,"avatarUrl":102,"groupBadge":13},"\u003Cp>Anna_Leyfer\u003Cbr>\u003Cbr>Научите, как?!\u003Cbr>\u003Cbr>К тому же, я ничего \"не отстаиваю\"!\u003C\u002Fp>","Anna_Leyfer\nНаучите, как?!\nК тому же, я ничего \"не отстаиваю\"!",{},"2024-01-09T11:09:58+00:00",{"id":162,"number":23,"author":163,"date":15,"isSolution":19,"text":164,"rawContent":165,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":166,"reactionUsers":167,"reactedEmoji":13,"comments":168,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":29},46255,{"id":126,"username":127,"name":128,"initials":129,"color":130,"avatarUrl":131,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9714#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"46012\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> если НС связан с выполняемой трудовой функцией работника, то НС по результатам расследования может быть признан, как НС связанный с производством. Если комиссия установила, что НС не связан с производством, составляют Акт о расследовании НС по форме 4 в приложении № 2 к новому приказу № 223, не связанного с производством в 2 экземплярах. Один выдается работнику, а второй - остается у работодателя.\u003Cbr>\u003Cbr>Акты о расследовании несчастных случаев, в том числе происшедших в отдельных отраслях и организациях, квалифицированных по результатам расследования как не связанные с производством, вместе с материалами расследования хранятся работодателем (юридическим или физическим лицом) в течение 45 лет. \u003Cstrong>Копии\u003C\u002Fstrong> актов о расследовании указанных несчастных случаев (за исключением легких несчастных случаев) и материалов их расследования направляются работодателем в соответствующую государственную инспекцию труда.\u003Cbr>\u003Cbr>!!!Несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами при исполнении ими трудовых обязанностей или работ по заданию работодателя (его представителя), а также осуществлении иных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах в результате чрезвычайных ситуаций, в том числе повлекших гибель пяти человек и более (аварии, катастрофы, крушения, противоправные действия третьих лиц и другие чрезвычайные ситуации, установленные с учетом критериев информации о чрезвычайных ситуациях природного и техногенного характера, утвержденных приказом Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 5 июля 2021 г. N 429 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 16 сентября 2021 г., регистрационный N 65025), когда необходимо длительное проведение соответствующих экспертиз, расследование данных чрезвычайных ситуаций соответствующими комиссиями (в установленных Кодексом и Положением случаях государственным инспектором труда), квалифицированные по результатам расследования как несчастные случаи на производстве, оформляются актами о несчастном случае на производстве формы Н-1ЧС по форме N 4, предусмотренной приложением N 2 к настоящему приказу (приказ Минтруда 223н).\u003Cbr>\u003Cbr>Акты формы Н-1ЧС оформляются и утверждаются работодателем по письменному решению комиссии (в установленных Кодексом и Положением случаях государственного инспектора труда при проведении самостоятельного расследования несчастного случая) по расследованию несчастного случая, согласованному с центральным аппаратом Федеральной службы по труду и занятости и страховщиком <11>, определяющими целесообразность принимаемого решения, с оформлением в произвольной форме протокола заседания комиссии (письменного решения государственного инспектора труда) \u003Cstrong>с указанием оснований принятого решения\u003C\u002Fstrong> при установлении комиссией (государственным инспектором труда при проведении самостоятельного расследования несчастного случая) причинно-следственной связи между гибелью (травмой) работника и исполнением им трудовых обязанностей.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Читаем ТК РФ Статьи 226 - 231 и приказ Минтруда 223н.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>","[Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9714\u002F1) если НС связан с выполняемой трудовой функцией работника, то НС по результатам расследования может быть признан, как НС связанный с производством. Если комиссия установила, что НС не связан с производством, составляют Акт о расследовании НС по форме 4 в приложении № 2 к новому приказу № 223, не связанного с производством в 2 экземплярах. Один выдается работнику, а второй - остается у работодателя.\n\nАкты о расследовании несчастных случаев, в том числе происшедших в отдельных отраслях и организациях, квалифицированных по результатам расследования как не связанные с производством, вместе с материалами расследования хранятся работодателем (юридическим или физическим лицом) в течение 45 лет. **Копии** актов о расследовании указанных несчастных случаев (за исключением легких несчастных случаев) и материалов их расследования направляются работодателем в соответствующую государственную инспекцию труда.\n\n!!!Несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами при исполнении ими трудовых обязанностей или работ по заданию работодателя (его представителя), а также осуществлении иных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах в результате чрезвычайных ситуаций, в том числе повлекших гибель пяти человек и более (аварии, катастрофы, крушения, противоправные действия третьих лиц и другие чрезвычайные ситуации, установленные с учетом критериев информации о чрезвычайных ситуациях природного и техногенного характера, утвержденных приказом Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 5 июля 2021 г. N 429 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 16 сентября 2021 г., регистрационный N 65025), когда необходимо длительное проведение соответствующих экспертиз, расследование данных чрезвычайных ситуаций соответствующими комиссиями (в установленных Кодексом и Положением случаях государственным инспектором труда), квалифицированные по результатам расследования как несчастные случаи на производстве, оформляются актами о несчастном случае на производстве формы Н-1ЧС по форме N 4, предусмотренной приложением N 2 к настоящему приказу (приказ Минтруда 223н).\n\nАкты формы Н-1ЧС оформляются и утверждаются работодателем по письменному решению комиссии (в установленных Кодексом и Положением случаях государственного инспектора труда при проведении самостоятельного расследования несчастного случая) по расследованию несчастного случая, согласованному с центральным аппаратом Федеральной службы по труду и занятости и страховщиком <11>, определяющими целесообразность принимаемого решения, с оформлением в произвольной форме протокола заседания комиссии (письменного решения государственного инспектора труда) **с указанием оснований принятого решения** при установлении комиссией (государственным инспектором труда при проведении самостоятельного расследования несчастного случая) причинно-следственной связи между гибелью (травмой) работника и исполнением им трудовых обязанностей.\n\n**Читаем ТК РФ Статьи 226 - 231 и приказ Минтруда 223н.**",{},{},[169,175,181,187],{"id":170,"parentId":13,"author":171,"date":65,"text":172,"rawContent":173,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":174,"reactedEmoji":13},21596,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":101,"avatarUrl":102,"groupBadge":13},"\u003Cp>Ключевая фраза: \"...критериев информации о чрезвычайных ситуациях природного и техногенного характера\" (с)!\u003Cbr>\u003Cbr>В предлагаемом же варианте \"обстрел\" эта формулировка не подходит! Здесь, скорее, ч.9 ст.227 ТК РФ \"...телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом\"! (с)\u003C\u002Fp>","Ключевая фраза: \"...критериев информации о чрезвычайных ситуациях природного и техногенного характера\" (с)!\nВ предлагаемом же варианте \"обстрел\" эта формулировка не подходит! Здесь, скорее, ч.9 ст.227 ТК РФ \"...телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом\"! (с)",{},{"id":176,"parentId":13,"author":177,"date":65,"text":178,"rawContent":179,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":180,"reactedEmoji":13},21599,{"id":145,"username":146,"name":147,"initials":148,"color":149,"avatarUrl":150,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F35924344034250775525\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"35924344034250775525\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@35924344034250775525\u003C\u002Fa> Если трудовая функция связана, как уже указано, с обезвреживанием боеприпасов в местах проведения операций? Это, по-Вашему, происшествие природного или техногенного характера? Я считаю, что да, попадает под НС, связанный с производством и расследуется, как обычный нс, конечно, делая корректировки документации согласно специфики\u003C\u002Fp>","@35924344034250775525 Если трудовая функция связана, как уже указано, с обезвреживанием боеприпасов в местах проведения операций? Это, по-Вашему, происшествие природного или техногенного характера? Я считаю, что да, попадает под НС, связанный с производством и расследуется, как обычный нс, конечно, делая корректировки документации согласно специфики",{},{"id":182,"parentId":13,"author":183,"date":65,"text":184,"rawContent":185,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":186,"reactedEmoji":13},21604,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":101,"avatarUrl":102,"groupBadge":13},"\u003Cp>Anna_Leyfer\u003Cbr>\u003Cbr>В данном случае, как раз \"не указано\"! Автор спрашивает \"Интересуюсь гипотетически, потому как...\"! (с)\u003C\u002Fp>","Anna_Leyfer\nВ данном случае, как раз \"не указано\"! Автор спрашивает \"Интересуюсь гипотетически, потому как...\"! (с)",{},{"id":188,"parentId":13,"author":189,"date":65,"text":190,"rawContent":191,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":91,"userVote":24,"reactions":192,"reactedEmoji":13},21669,{"id":126,"username":127,"name":128,"initials":129,"color":130,"avatarUrl":131,"groupBadge":13},"\u003Cp>Сколько не пытался узнать, но пока я еще не встречал при разборе НС выводов - обстрел. В результате обстрела случается взрыв боеприпаса. У него есть поражающие факторы. Вот их и указывают. Причина - взрыв. Основание - материалы следствия. Большинство работодателей не могут правильно квалифицировать данное событие и им не хватает квалификации и правомочности делать самостоятельно такие выводы. \u003Cbr>\u003Cbr>Далее - разновидность применяемых боеприпасов и характер (условия) их применения приводит к тому, что поражение работника может произойти кака вследствие прямого попадания (в зону поражения), так и как последствие обстрела (бомбометания и т.п). Либо проявление любопытства, безумства и отваги. И в таком случае нельзя сказать (квалифицировать), что человек погиб из-за попадания в него (рядом) снаряда\u002Fмины. Но однозначно, что в результате взрыва. Вот такие туманные пироги. Не все сразу взрывается, что падает оттуда. А кое-что еще пытаются разобрать, потрогать или утащить к себе.\u003Cbr>\u003Cbr>Ну и Минтруд никак не планировал разработку расследования гибели гражданских в результате ведения СВО. А вот всякие случаи, не связанные с производством, а так же случаи, произошедшие в результате ЧС - предусмотрены. Вы также можете обратиться в Минтруд и предложить им заполнить пробел в законодательстве. Хотя оно пока избыточно. В нашем регионе, не связанным с вышеупомянутым событием очень редко, но происходят случаи гибели. И они вполне успешно расследуются. Что мог - сказал.\u003C\u002Fp>","Сколько не пытался узнать, но пока я еще не встречал при разборе НС выводов - обстрел. В результате обстрела случается взрыв боеприпаса. У него есть поражающие факторы. Вот их и указывают. Причина - взрыв. Основание - материалы следствия. Большинство работодателей не могут правильно квалифицировать данное событие и им не хватает квалификации и правомочности делать самостоятельно такие выводы. \nДалее - разновидность применяемых боеприпасов и характер (условия) их применения приводит к тому, что поражение работника может произойти кака вследствие прямого попадания (в зону поражения), так и как последствие обстрела (бомбометания и т.п). Либо проявление любопытства, безумства и отваги. И в таком случае нельзя сказать (квалифицировать), что человек погиб из-за попадания в него (рядом) снаряда\u002Fмины. Но однозначно, что в результате взрыва. Вот такие туманные пироги. Не все сразу взрывается, что падает оттуда. А кое-что еще пытаются разобрать, потрогать или утащить к себе.\nНу и Минтруд никак не планировал разработку расследования гибели гражданских в результате ведения СВО. А вот всякие случаи, не связанные с производством, а так же случаи, произошедшие в результате ЧС - предусмотрены. Вы также можете обратиться в Минтруд и предложить им заполнить пробел в законодательстве. Хотя оно пока избыточно. В нашем регионе, не связанным с вышеупомянутым событием очень редко, но происходят случаи гибели. И они вполне успешно расследуются. Что мог - сказал.",{}]