[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-9593":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},9593,45292,"Нужно ли делать переоценку рисков из 776н для перехода на ЕТН?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3663","John54","54nsk","54","#BE123C",null,"19 дек. 2023 г.","2 янв. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"оценка профессиональных рисков",false,7,8,0,1629,"\u003Cp>В приказе 767н от 2021 \"Об утверждении Единых типовых норм выдачи средств индивидуальной защиты и смывающих средств\" опасности указаны по отмененному 438н от 2016г \"Об утверждении Типового положения о системе управления охраной труда\". Соответственно СИЗ нужно подбирать по рискам указанным в приложении 2 приказа 767н. Нужно ли переоценить риски под 438н, так как они указаны в 767н (если их ранее оценили взяв из приказа 776н \"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРИМЕРНОГО ПОЛОЖЕНИЯ О СИСТЕМЕ УПРАВЛЕНИЯ ОХРАНОЙ ТРУДА\") или сидеть и соотносить все риски из 767н с 776н? Как будет удобнее и правильнее? У Минтруда что-то в приказах не складывается одно с другим\u003C\u002Fp>","В приказе 767н от 2021 \"Об утверждении Единых типовых норм выдачи средств индивидуальной защиты и смывающих средств\" опасности указаны по отмененному 438н от 2016г \"Об утверждении Типового положения о системе управления охраной труда\". Соответственно СИЗ нужно подбирать по рискам указанным в приложении 2 приказа 767н. Нужно ли переоценить риски под 438н, так как они указаны в 767н (если их ранее оценили взяв из приказа 776н \"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРИМЕРНОГО ПОЛОЖЕНИЯ О СИСТЕМЕ УПРАВЛЕНИЯ ОХРАНОЙ ТРУДА\") или сидеть и соотносить все риски из 767н с 776н? Как будет удобнее и правильнее? У Минтруда что-то в приказах не складывается одно с другим","2023-12-19T04:05:25+00:00","2024-01-02T04:19:20+00:00",[29,72,86,102,117,133,149],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":44,"rawContent":45,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":13,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":71},45328,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9593#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"45292\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">54nsk\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>В приказе 767н от 2021 \"Об утверждении Единых типовых норм выдачи средств индивидуальной защиты и смывающих средств\" опасности указаны по отмененному 438н от 2016г\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Можете пример привести? Что-то я не обращала внимание на это\u003C\u002Fp>","[54nsk](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9593\u002F1) \n\nВ приказе 767н от 2021 \"Об утверждении Единых типовых норм выдачи средств индивидуальной защиты и смывающих средств\" опасности указаны по отмененному 438н от 2016г\n\nМожете пример привести? Что-то я не обращала внимание на это",{},{},[49,55,64],{"id":50,"parentId":13,"author":51,"date":14,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":54,"reactedEmoji":13},20987,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2023-12-19\u002F1703000872-332230-screenshot-2023-12-19-22-46-54-427-comandroidchrome-edit.jpg\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2023-12-19\u002F1703000872-180969-screenshot-2023-12-19-22-45-45-603-comandroidchrome-edit.jpg\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003Cbr>\u003Cbr>Далеко ходить не надо, ну вот смотрите, взять первые риски мех.опасности из 767н и риски п.35 приказа 438н\u003C\u002Fp>","[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2023-12-19\u002F1703000872-332230-screenshot-2023-12-19-22-46-54-427-comandroidchrome-edit.jpg]\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2023-12-19\u002F1703000872-180969-screenshot-2023-12-19-22-45-45-603-comandroidchrome-edit.jpg]\nДалеко ходить не надо, ну вот смотрите, взять первые риски мех.опасности из 767н и риски п.35 приказа 438н",{},{"id":56,"parentId":13,"author":57,"date":59,"text":60,"rawContent":61,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":62,"userVote":22,"reactions":63,"reactedEmoji":13},20989,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":58},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"20 дек. 2023 г.","\u003Cp>спасибо, что-то не обращала внимание на это...\u003Cbr>\u003Cbr>Из-за этого я точно переделывать не буду. Переделать планирую, чтобы не выдавать лишнего.\u003Cbr>\u003Cbr>Тут логики нет, но и ссылаться на отменённый документ мы тоже не можем.\u003Cbr>\u003Cbr>Не могу найти статью какого вообще закона, не помню, надо у юристов спросить. Суть такая: если происходит правовая коллизия и вы выполнили одно из требований, которое противоречит другому, то ответственность не накладывается.\u003C\u002Fp> ","спасибо, что-то не обращала внимание на это...\nИз-за этого я точно переделывать не буду. Переделать планирую, чтобы не выдавать лишнего.\nТут логики нет, но и ссылаться на отменённый документ мы тоже не можем.\nНе могу найти статью какого вообще закона, не помню, надо у юристов спросить. Суть такая: если происходит правовая коллизия и вы выполнили одно из требований, которое противоречит другому, то ответственность не накладывается. ",3,{},{"id":65,"parentId":13,"author":66,"date":59,"text":68,"rawContent":69,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":70,"reactedEmoji":13},20990,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":67},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>вот этого вообще нет ни в старом, ни в новом приказе))\u003Cbr>\u003Cbr>Искала по разным фрагментам слов, но ничего, связанного с ударами деталей нет\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2023-12-20\u002F1703042176-191580-2023-12-20-10-14-22.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Поэтому точно нет смысла сравнивать. Выполнили требование одного действующего НПА, каким-то образом подставили под второй и работаем.\u003Cbr>\u003Cbr>Не думаю, что найдётся такой дотошный инспектор. Тем более, сейчас главное работать так, как прописано в ЛНА, да и везде пишут двусмысленную фразу \"Примерный перечень\".\u003C\u002Fp>\u003Cp>Кроме того, в ОПР нам важно оценить вероятность этого риска и разработать мероприятия по его уменьшению. А как эта опасность будет звучать по какому приказу - второстепенно.\u003C\u002Fp>","вот этого вообще нет ни в старом, ни в новом приказе))\nИскала по разным фрагментам слов, но ничего, связанного с ударами деталей нет\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2023-12-20\u002F1703042176-191580-2023-12-20-10-14-22.png]\n\nПоэтому точно нет смысла сравнивать. Выполнили требование одного действующего НПА, каким-то образом подставили под второй и работаем.\nНе думаю, что найдётся такой дотошный инспектор. Тем более, сейчас главное работать так, как прописано в ЛНА, да и везде пишут двусмысленную фразу \"Примерный перечень\".\n\nКроме того, в ОПР нам важно оценить вероятность этого риска и разработать мероприятия по его уменьшению. А как эта опасность будет звучать по какому приказу - второстепенно.",{},"2023-12-19T08:48:51+00:00",{"id":73,"number":62,"author":74,"date":14,"isSolution":19,"text":80,"rawContent":81,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":82,"reactionUsers":83,"reactedEmoji":13,"comments":84,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":85},45348,{"id":75,"username":76,"name":77,"initials":78,"color":37,"avatarUrl":79,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","СП","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9593#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"45292\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">54nsk\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>буду пересматривать Риски после замечаний))\u003Cbr>\u003Cbr>Была идея сделать новые риски по СИЗ, но решил что это слишком муторно.\u003C\u002Fp>","[54nsk](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9593\u002F1) \n\nбуду пересматривать Риски после замечаний))\n\nБыла идея сделать новые риски по СИЗ, но решил что это слишком муторно.",{},{},[],"2023-12-19T11:14:34+00:00",{"id":87,"number":88,"author":89,"date":14,"isSolution":19,"text":96,"rawContent":97,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":98,"reactionUsers":99,"reactedEmoji":13,"comments":100,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":101},45370,4,{"id":90,"username":91,"name":92,"initials":93,"color":94,"avatarUrl":95,"groupBadge":13},"2914","goryacheva","anzhela.goryacheva","AN","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FhzMLLFyT6OJpGtfF.png","\u003Cp>я решила не переделывать именно сами названия рисков в соответствии с ЕТН, просто сопоставляю и все.\u003C\u002Fp> ","я решила не переделывать именно сами названия рисков в соответствии с ЕТН, просто сопоставляю и все.",{},{},[],"2023-12-19T13:49:01+00:00",{"id":103,"number":104,"author":105,"date":59,"isSolution":19,"text":111,"rawContent":112,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":113,"reactionUsers":114,"reactedEmoji":13,"comments":115,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":116},45411,5,{"id":106,"username":107,"name":108,"initials":109,"color":37,"avatarUrl":110,"groupBadge":13},"2912","papamoget","Боец","БО","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cp>Решил вообще не переделывать \"риски\" пока не внесены изменения в Приказы по СИЗам\u003C\u002Fp>","Решил вообще не переделывать \"риски\" пока не внесены изменения в Приказы по СИЗам",{},{},[],"2023-12-20T07:33:41+00:00",{"id":118,"number":119,"author":120,"date":59,"isSolution":19,"text":127,"rawContent":128,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":129,"reactionUsers":130,"reactedEmoji":13,"comments":131,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":132},45414,6,{"id":121,"username":122,"name":123,"initials":124,"color":125,"avatarUrl":126,"groupBadge":13},"1189","31904512192213575096","Eka","EK","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FK5wMpcZZBh7pmBZ0.png","\u003Cp>Я к 2025 году планиру сделать большой пересмотр рисков и подогнать их, чтоб сверх не выдавать, у предприятия и так денег нет, а прописать в той же инструкции по ОТ \"носить обувь требуется на устойчивой (нескользящей) подошве\" делов наааамного меньше\u003C\u002Fp>","Я к 2025 году планиру сделать большой пересмотр рисков и подогнать их, чтоб сверх не выдавать, у предприятия и так денег нет, а прописать в той же инструкции по ОТ \"носить обувь требуется на устойчивой (нескользящей) подошве\" делов наааамного меньше",{},{},[],"2023-12-20T07:50:17+00:00",{"id":134,"number":20,"author":135,"date":142,"isSolution":19,"text":143,"rawContent":144,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":145,"reactionUsers":146,"reactedEmoji":13,"comments":147,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":148},46032,{"id":136,"username":137,"name":138,"initials":139,"color":140,"avatarUrl":141,"groupBadge":13},"5932","35908820701359043164","Татьяна","ТА","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FnNQFO8iWSR79i3i9.png","1 янв. 2024 г.","\u003Cp>Нужно. С 1 сентября 2023 года действуют Единые типовые нормы выдачи СИЗ и смывающих (приказ от 29.10.2021 776н). В приложении 2 этого приказа есть идентифицированные опасности, которые должны совпадать с идентифицированными опасностями в ходе оценки профессиональных рисков, с профессиональными стандартами (читайте п. 21 приказа Минтруда России 36н от 31.01.2022).\u003C\u002Fp>","Нужно. С 1 сентября 2023 года действуют Единые типовые нормы выдачи СИЗ и смывающих (приказ от 29.10.2021 776н). В приложении 2 этого приказа есть идентифицированные опасности, которые должны совпадать с идентифицированными опасностями в ходе оценки профессиональных рисков, с профессиональными стандартами (читайте п. 21 приказа Минтруда России 36н от 31.01.2022).",{},{},[],"2024-01-01T14:43:08+00:00",{"id":150,"number":21,"author":151,"date":15,"isSolution":19,"text":158,"rawContent":159,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":160,"reactionUsers":161,"reactedEmoji":13,"comments":162,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},46035,{"id":152,"username":153,"name":154,"initials":155,"color":156,"avatarUrl":157,"groupBadge":13},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9593#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"45292\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">54nsk\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> вы правильно обратили внимание, что риски, указанные в картах ОПР организации должны хоть как-то соотносится с реализовавшимся риском получения травмы или профзаболевания. И соответственно у Работодателя (организации) эти риски должны соотносится с выдаваемыми работниками СИЗ. То есть учтены в Нормах.\u003Cbr>\u003Cbr>Но в Приложениях 767н указаны НЕ риски, а опасности (источники опасности) и возможные опасные события. А риск это нечто другое. С одной стороны это величина, характеризующая ВЕРОЯТНОСТЬ события, с другой - ТЯЖЕСТЬ последствий.\u003Cbr>\u003Cbr>Например:\u003Cbr>\u003Cbr>В приложении 2 к Приказу Минтруда 767н указан источник опасности - поверхности. А именно - Скользкие, обледенелые, зажиренные, мокрые поверхности. При использовании этих поверхностей для передвижения работника или нахождения на них на рабочем месте работника, могут произойти опасные события. Они указаны в столбце №2 Приложения №2 - падение работника из-за потери равновесия при поскальзывании при передвижении. \u003Cbr>\u003Cbr>Но это НЕ РИСК. Вот ЧТО может произойти в результате падения, с какой ВЕРОЯТНОСТЬЮ и с какой ТЯЖЕСТЬЮ ПОСЛЕДСТВИЙ - это РИСК. Удар о поверхность или рядом находящиеся предметы и травма, как итог падения - ушиб, вывих, перелом, ЗЧМТ и иные печальные последствия. И ВОТ НА ЭТО обратите внимание, когда будете сравнивать риски из карт ОПР и опасности из ЕТН. \u003Cbr>\u003Cbr>Например в столбце 2 п.1.6 Приложения 2 указано - Удар и\u002Fили порез работника отлетающими осколками оборудования, деталей, инструмента, стекла, в том числе оконного. Так вот удар разлетающимся предметом - это опасное событие. Но оно еще не несет тяжесть последствий. В результате удара может быть ушиб или перелом. Знаю НС, где такое событие привело к летальному исходу, так как была получена травма, не совместимая с жизнью. А вот указанный порез - это уже травма. Это риск.\u003C\u002Fp>","[54nsk](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9593\u002F1) вы правильно обратили внимание, что риски, указанные в картах ОПР организации должны хоть как-то соотносится с реализовавшимся риском получения травмы или профзаболевания. И соответственно у Работодателя (организации) эти риски должны соотносится с выдаваемыми работниками СИЗ. То есть учтены в Нормах.\n\nНо в Приложениях 767н указаны НЕ риски, а опасности (источники опасности) и возможные опасные события. А риск это нечто другое. С одной стороны это величина, характеризующая ВЕРОЯТНОСТЬ события, с другой - ТЯЖЕСТЬ последствий.\n\nНапример:\n\nВ приложении 2 к Приказу Минтруда 767н указан источник опасности - поверхности. А именно - Скользкие, обледенелые, зажиренные, мокрые поверхности. При использовании этих поверхностей для передвижения работника или нахождения на них на рабочем месте работника, могут произойти опасные события. Они указаны в столбце №2 Приложения №2 - падение работника из-за потери равновесия при поскальзывании при передвижении. \n\nНо это НЕ РИСК. Вот ЧТО может произойти в результате падения, с какой ВЕРОЯТНОСТЬЮ и с какой ТЯЖЕСТЬЮ ПОСЛЕДСТВИЙ - это РИСК. Удар о поверхность или рядом находящиеся предметы и травма, как итог падения - ушиб, вывих, перелом, ЗЧМТ и иные печальные последствия. И ВОТ НА ЭТО обратите внимание, когда будете сравнивать риски из карт ОПР и опасности из ЕТН. \n\nНапример в столбце 2 п.1.6 Приложения 2 указано - Удар и\u002Fили порез работника отлетающими осколками оборудования, деталей, инструмента, стекла, в том числе оконного. Так вот удар разлетающимся предметом - это опасное событие. Но оно еще не несет тяжесть последствий. В результате удара может быть ушиб или перелом. Знаю НС, где такое событие привело к летальному исходу, так как была получена травма, не совместимая с жизнью. А вот указанный порез - это уже травма. Это риск.",{},{},[163],{"id":164,"parentId":13,"author":165,"date":166,"text":167,"rawContent":168,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":169,"reactedEmoji":13},21449,{"id":152,"username":153,"name":154,"initials":155,"color":156,"avatarUrl":157,"groupBadge":13},"7 янв. 2024 г.","\u003Cp>Для МИНУСИВШЕГО, Не вводите в заблуждение людей, ищущих ответ, дабы избежать неприятностей.  В любом суде ваше видение риска, как риск=опасное событие, чревато негативными последствиями. Думаю, что форум СПЕЦ.ХЕЛП создан не для этого.\u003Cbr>\u003Cbr>Риск часто выражается через его источники, потенциальные события, их последствия и вероятность.\u003Cbr>\u003Cbr>(это не я придумал, а нормативно-технический документ, введенный в действие в соответствии с Российским законодательством).\u003Cbr>\u003Cbr>И еще парочку цитат из аналогичных источников:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Источник риска\u003C\u002Fstrong>: Объект, ситуация или действие, которые самостоятельно или в комбинации могут повлечь за собой риск. Таким образом, опасное событие, указанное в Приложении 2 (Приказ Минтруда, ЕТН) не есть сам риск.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Последствие\u003C\u002Fstrong>: Результат влияния события на достижение целей. РЕЗУЛЬТАТ! То есть то, что получает работник  при реализации опасного события (падение, спотыкание, удар, разлет частиц, вдыхание паров и прочие события).\u003Cbr>\u003Cbr>Последствие может быть определенным или неопределенным и иметь положительное или отрицательное, прямое или косвенное влияние на достижение целей. Последствия могут обладать качественными или количественными характеристиками. Первоначальные последствия могут усугубляться за счет провоцирования новых последствий (эффекта домино) или достижения кумулятивного эффекта.\u003Cbr>\u003Cbr>Вероятность: Характеристика возможности и частоты появления события. Обратите внимание - это ХАРАКТЕРИСТИКА событий. А не само событие. \u003Cbr>\u003Cbr>Проводя оценивание риска, вы сравниваете результаты анализа риска с критериями риска для определения допустимости или приемлемости риска, а также его размера (величина, уровень).\u003Cbr>\u003Cbr>Заглянем в Федеральный закон (ТК РФ). Профессиональный риск - вероятность причинения вреда жизни и (или) здоровью работника в результате воздействия на него вредного и (или) опасного производственного фактора при исполнении им своей трудовой функции с учетом возможной тяжести повреждения здоровья.\u003Cbr>\u003Cbr>Там же, в ст.209 есть определения (по ТК РФ) опасности, опасного фактора, вредного фактора. Что такое опасное событие и что-то подробнее про риск вы не найдете и в статье 218 \"Профессиональные риски\". Даже в приказе Минтруда РФ 776н не упоминается \"опасное событие\". А ведь именно в результате реализации опасного события (то, что указано в приложении №2, 766н) работник МОЖЕТ получить травму или профзаболевание. И вот это \"МОЖЕТ\" мы и должны оценить.\u003Cbr>\u003Cbr>И для того, чтобы Инспектор увидел, что Ваши Нормы учитывают РИСК, вы и должны их грамотно составить. И они должны соотносится с ВАШИМИ картами ОПР. То есть, либо вы в Нормах указываете опасности\u002Fопасное событие и риск. И это соотносится с вашими картами ОПР. Либо вы в Нормах риск не указываете, но ваши опасности\u002Fопансые события соотносятся с опасностями из карт ОПР (Реестра опасностей вашей организации). Иначе вы имеете два документа, не согласованных между собой и не отражающих вашу реальность (условия труда). Вот и все. Выбор - за вами.\u003C\u002Fp>","Для МИНУСИВШЕГО, Не вводите в заблуждение людей, ищущих ответ, дабы избежать неприятностей.  В любом суде ваше видение риска, как риск=опасное событие, чревато негативными последствиями. Думаю, что форум СПЕЦ.ХЕЛП создан не для этого.\nРиск часто выражается через его источники, потенциальные события, их последствия и вероятность.\n(это не я придумал, а нормативно-технический документ, введенный в действие в соответствии с Российским законодательством).\nИ еще парочку цитат из аналогичных источников:\n**Источник риска**: Объект, ситуация или действие, которые самостоятельно или в комбинации могут повлечь за собой риск. Таким образом, опасное событие, указанное в Приложении 2 (Приказ Минтруда, ЕТН) не есть сам риск.\n**Последствие**: Результат влияния события на достижение целей. РЕЗУЛЬТАТ! То есть то, что получает работник  при реализации опасного события (падение, спотыкание, удар, разлет частиц, вдыхание паров и прочие события).\nПоследствие может быть определенным или неопределенным и иметь положительное или отрицательное, прямое или косвенное влияние на достижение целей. Последствия могут обладать качественными или количественными характеристиками. Первоначальные последствия могут усугубляться за счет провоцирования новых последствий (эффекта домино) или достижения кумулятивного эффекта.\nВероятность: Характеристика возможности и частоты появления события. Обратите внимание - это ХАРАКТЕРИСТИКА событий. А не само событие. \nПроводя оценивание риска, вы сравниваете результаты анализа риска с критериями риска для определения допустимости или приемлемости риска, а также его размера (величина, уровень).\nЗаглянем в Федеральный закон (ТК РФ). Профессиональный риск - вероятность причинения вреда жизни и (или) здоровью работника в результате воздействия на него вредного и (или) опасного производственного фактора при исполнении им своей трудовой функции с учетом возможной тяжести повреждения здоровья.\nТам же, в ст.209 есть определения (по ТК РФ) опасности, опасного фактора, вредного фактора. Что такое опасное событие и что-то подробнее про риск вы не найдете и в статье 218 \"Профессиональные риски\". Даже в приказе Минтруда РФ 776н не упоминается \"опасное событие\". А ведь именно в результате реализации опасного события (то, что указано в приложении №2, 766н) работник МОЖЕТ получить травму или профзаболевание. И вот это \"МОЖЕТ\" мы и должны оценить.\nИ для того, чтобы Инспектор увидел, что Ваши Нормы учитывают РИСК, вы и должны их грамотно составить. И они должны соотносится с ВАШИМИ картами ОПР. То есть, либо вы в Нормах указываете опасности\u002Fопасное событие и риск. И это соотносится с вашими картами ОПР. Либо вы в Нормах риск не указываете, но ваши опасности\u002Fопансые события соотносятся с опасностями из карт ОПР (Реестра опасностей вашей организации). Иначе вы имеете два документа, не согласованных между собой и не отражающих вашу реальность (условия труда). Вот и все. Выбор - за вами.\n",{}]