[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-9553":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":20,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":21,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":22,"lastPostNumber":23,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":24,"views":25,"subscribersCount":23,"isSubscribed":19,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"rawCreatedAt":28,"rawLastPostedAt":29,"answers":30},9553,45088,"Необходимо ли обучать начальника отдела (офис) по 46А?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2743","SH96f9366e4f9961485d4b2","Helga_engineer","HE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FIjNj1mKRu8iKyl3V.png",null,"14 дек. 2023 г.","Охрана труда",[16,18],"обучение",false,true,45098,5,6,0,758,"\u003Cp>Здравствуйте.....скажите, необходимо ли обучать начальника отдела (например отдел закупок, аренды, отдела кадров и т.д.) по программе 46А???? Если у них в подчинении например нет работников?  (вакансии есть, но людей нет) От 46 Б мы освобождаем, а что делать с 46А? в комиссиях не состоят, обучение не проводят...по факту только должны проводить своим подчиненным инструктажи (когда будут фактически люди)\u003C\u002Fp>","Здравствуйте.....скажите, необходимо ли обучать начальника отдела (например отдел закупок, аренды, отдела кадров и т.д.) по программе 46А???? Если у них в подчинении например нет работников?  (вакансии есть, но людей нет) От 46 Б мы освобождаем, а что делать с 46А? в комиссиях не состоят, обучение не проводят...по факту только должны проводить своим подчиненным инструктажи (когда будут фактически люди)","2023-12-14T13:33:22+00:00","2023-12-14T17:01:14+00:00",[31,49,99,135,152],{"id":21,"number":22,"author":32,"date":15,"isSolution":20,"text":43,"rawContent":44,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":14,"comments":47,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":48},{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":22,"name":40,"icon":41,"color":42},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9553#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"45088\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Helga_engineer\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>а что делать с 46А?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вы, правы, руководители структурных подразделений не освобождаются от обучения по программе А.\u003Cbr>\u003Cbr>По букве закона мы должны их обучить.. А по логике, зачем, если у них  нет подчиненных. Так вот, я руководствуясь логикой,  обучаю только тех у кого есть работники в структурном подразделении (или вакансии). Я же не знаю, может они через неделю возьмут туда сотрудника.\u003C\u002Fp>","[Helga_engineer](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9553\u002F1) \n\nа что делать с 46А?\n\nВы, правы, руководители структурных подразделений не освобождаются от обучения по программе А.\n\nПо букве закона мы должны их обучить.. А по логике, зачем, если у них  нет подчиненных. Так вот, я руководствуясь логикой,  обучаю только тех у кого есть работники в структурном подразделении (или вакансии). Я же не знаю, может они через неделю возьмут туда сотрудника.",{},{},[],"2023-12-14T14:07:26+00:00",{"id":50,"number":51,"author":52,"date":15,"isSolution":19,"text":59,"rawContent":60,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":61,"reactionUsers":62,"reactedEmoji":14,"comments":63,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":98},45089,2,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":12,"avatarUrl":57,"groupBadge":58},"425","smirnov","Sergey","SE","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":22,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9553#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"45088\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Helga_engineer\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Добрый день, считаю, что не нужно обучать. если на них не возложены обязанности по охране труда.\u003C\u002Fp>","[Helga_engineer](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9553\u002F1) Добрый день, считаю, что не нужно обучать. если на них не возложены обязанности по охране труда.",{},{},[64,70,77,85,91],{"id":65,"parentId":14,"author":66,"date":15,"text":67,"rawContent":68,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":69,"reactedEmoji":14},20829,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>но они же по факту должны проводить инструктаж? от первичного и повторного освободим...а как быть с внеплановым?внеплановый может проводить СОТ их подчиненным? (теоретически когда они появятся)\u003C\u002Fp>","но они же по факту должны проводить инструктаж? от первичного и повторного освободим...а как быть с внеплановым?внеплановый может проводить СОТ их подчиненным? (теоретически когда они появятся)",{},{"id":71,"parentId":14,"author":72,"date":15,"text":74,"rawContent":75,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":51,"userVote":24,"reactions":76,"reactedEmoji":14},20830,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":12,"avatarUrl":57,"groupBadge":73},{"id":22,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Внеплановый инструктаж может проводить (при определенных случаях согласно п.16 ПП2464) назначенный работник, не обязательно непосредственный руководитель.\u003C\u002Fp>","Внеплановый инструктаж может проводить (при определенных случаях согласно п.16 ПП2464) назначенный работник, не обязательно непосредственный руководитель.",{},{"id":78,"parentId":14,"author":79,"date":15,"text":81,"rawContent":82,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":83,"userVote":24,"reactions":84,"reactedEmoji":14},20832,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":12,"avatarUrl":57,"groupBadge":80},{"id":22,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2023-12-14\u002F1702561403-133103-obucenie-trebovaniyam-ot.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2023-12-14\u002F1702561403-133103-obucenie-trebovaniyam-ot.png]\n",1,{},{"id":86,"parentId":14,"author":87,"date":15,"text":88,"rawContent":89,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":83,"userVote":24,"reactions":90,"reactedEmoji":14},20833,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Отдел это не структурное подразделение?....\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>2. Руководители структурных подразделений и их заместители....\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>или я чего то не понимаю....\u003C\u002Fp>","Отдел это не структурное подразделение?....\n**2. Руководители структурных подразделений и их заместители....**\nили я чего то не понимаю....",{},{"id":92,"parentId":14,"author":93,"date":15,"text":95,"rawContent":96,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":97,"reactedEmoji":14},20839,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":12,"avatarUrl":57,"groupBadge":94},{"id":22,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Структурное подразделение конечно.\u003Cbr>\u003Cbr>Структурное подразделение — это цеха, участки, отделы, секторы и тому подобные подразделения, которые входят в структуру организации. Располагаться они могут по месту нахождения организации или территориально обособленно. Значит подразделение может быть внутренним или обособленным.\u003Cbr>\u003Cbr>Структурное подразделение организации — это структурная часть, которая выполняет функциональные, производственные задачи.\u003C\u002Fp>","Структурное подразделение конечно.\nСтруктурное подразделение — это цеха, участки, отделы, секторы и тому подобные подразделения, которые входят в структуру организации. Располагаться они могут по месту нахождения организации или территориально обособленно. Значит подразделение может быть внутренним или обособленным.\nСтруктурное подразделение организации — это структурная часть, которая выполняет функциональные, производственные задачи.",{},"2023-12-14T13:36:27+00:00",{"id":100,"number":101,"author":102,"date":15,"isSolution":19,"text":110,"rawContent":111,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":112,"reactionUsers":113,"reactedEmoji":14,"comments":114,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":134},45090,3,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":106,"color":107,"avatarUrl":108,"groupBadge":109},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":22,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Я своих таких работников освободила от обучения и инструктажей. Порядок их проведения устанавливается в ЛНА организации и на кого будут возложены обязанности по проведению инструктажа, того и нужно обучать.\u003C\u002Fp>","Я своих таких работников освободила от обучения и инструктажей. Порядок их проведения устанавливается в ЛНА организации и на кого будут возложены обязанности по проведению инструктажа, того и нужно обучать.",{},{},[115,121,128],{"id":116,"parentId":14,"author":117,"date":15,"text":118,"rawContent":119,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":120,"reactedEmoji":14},20831,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>если у начальника отдела ОК в подчинении есть специалист ОК, от обучения по 46Б и первичного и повторного инструктажей освободим. например возникает необходимость провести внеплановый специалисту ОК, кто его проведет?или по факту возможно в приказе указать, что СОТ проведет внеплановый?\u003C\u002Fp>","если у начальника отдела ОК в подчинении есть специалист ОК, от обучения по 46Б и первичного и повторного инструктажей освободим. например возникает необходимость провести внеплановый специалисту ОК, кто его проведет?или по факту возможно в приказе указать, что СОТ проведет внеплановый?",{},{"id":122,"parentId":14,"author":123,"date":15,"text":125,"rawContent":126,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":51,"userVote":24,"reactions":127,"reactedEmoji":14},20834,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":106,"color":107,"avatarUrl":108,"groupBadge":124},{"id":22,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Внеплановый инструктаж может провести любой назначенный работник. В прошлой жизни внеплановй проводил ответственный за ОТ в целом по предприятию - главный инженер.\u003C\u002Fp>","Внеплановый инструктаж может провести любой назначенный работник. В прошлой жизни внеплановй проводил ответственный за ОТ в целом по предприятию - главный инженер.",{},{"id":129,"parentId":14,"author":130,"date":15,"text":131,"rawContent":132,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":133,"reactedEmoji":14},20835,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо за ответ!\u003C\u002Fp>","Спасибо за ответ!",{},"2023-12-14T13:40:03+00:00",{"id":136,"number":137,"author":138,"date":15,"isSolution":19,"text":146,"rawContent":147,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":148,"reactionUsers":149,"reactedEmoji":14,"comments":150,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":151},45097,4,{"id":139,"username":140,"name":141,"initials":142,"color":143,"avatarUrl":144,"groupBadge":145},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":22,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9553#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"45088\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Helga_engineer\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> а законодательно не предусмотрено обязательного факта наличия или отсутствия работников. Должность руководящая. Подчинённые предусмотрены. И если их сейчас нет, то это не значит, что обучаться не надо. Надо.\u003C\u002Fp> ","[Helga_engineer](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9553\u002F1) а законодательно не предусмотрено обязательного факта наличия или отсутствия работников. Должность руководящая. Подчинённые предусмотрены. И если их сейчас нет, то это не значит, что обучаться не надо. Надо.",{},{},[],"2023-12-14T14:02:59+00:00",{"id":153,"number":23,"author":154,"date":15,"isSolution":19,"text":160,"rawContent":161,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":162,"reactionUsers":163,"reactedEmoji":14,"comments":164,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":29},45109,{"id":155,"username":156,"name":157,"initials":158,"color":37,"avatarUrl":159,"groupBadge":14},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9553#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"45088\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Helga_engineer\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> можете попробовать обосновать отсутствие необходимости обучения распорядительным документом - мол так и так, до приема в штат подчиненного работника обучение можно не проводить. При этом в вашем ЛНА (положении об обучении должно быть это отражено. Иначе, как указано выше - для закона все равны. И если ты руководитель, то обучение по программе 46А. Если такой руководитель может влиять на технологический процесс или осуществлять иное воздействие на работников организационного характера, то даже при отсутствии подчиненных - надо обучать. Пока судебной практики нет, можете экспериментировать. Отложив денежку на возможный штраф.\u003C\u002Fp>","[Helga_engineer](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9553\u002F1) можете попробовать обосновать отсутствие необходимости обучения распорядительным документом - мол так и так, до приема в штат подчиненного работника обучение можно не проводить. При этом в вашем ЛНА (положении об обучении должно быть это отражено. Иначе, как указано выше - для закона все равны. И если ты руководитель, то обучение по программе 46А. Если такой руководитель может влиять на технологический процесс или осуществлять иное воздействие на работников организационного характера, то даже при отсутствии подчиненных - надо обучать. Пока судебной практики нет, можете экспериментировать. Отложив денежку на возможный штраф.",{},{},[]]