[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-9545":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":21,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":22,"views":23,"subscribersCount":24,"isSubscribed":19,"userVote":25,"votesCount":25,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"answers":28},9545,45036,"Что подразумевается под терминами \"вредный \u002F опасный производственный фактор\"? ",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png",null,"14 дек. 2023 г.","Охрана труда",[16,18],"нормативные правовые акты",false,true,45092,4,2465,5,0,"\u003Cp>Помогите разобраться в хитросплетениях терминологии.\u003Cbr>\u003Cbr>Согласно ТКРФ:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Вредный производственный фактор\u003C\u002Fstrong> - фактор производственной среды или трудового процесса, воздействие которого может привести к профессиональному заболеванию работника.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Опасный производственный фактор\u003C\u002Fstrong> - фактор производственной среды или трудового процесса, воздействие которого может привести к травме или смерти работника.\u003Cbr>\u003Cbr>Всегда полагал что к примерам вредных уместно относить шум или температуру в зоне проведения работ, а опасных движущиеся или вращающиеся части инструментов и механизмов, или горячую поверхность оборудования, так как это логически следует из самих определений, \u003Cbr>\u003Cbr>Однако, недавно мне указали на один нюанс, который ввел меня в сомнение.\u003Cbr>\u003Cbr>Проблема в том  что ФЗ от 28.12.2013 N 426-ФЗ \"О специальной оценке условий труда\" содержит свою классификацию: \u003Cbr>\u003Cbr>Статья 13. \u003Cstrong>Вредные и (или) опасные факторы\u003C\u002Fstrong> \u003Cstrong>производственной среды и трудового процесса\u003C\u002Fstrong>, подлежащие исследованию (испытанию) и измерению при проведении специальной оценки условий труда.\u003Cbr>\u003Cbr>Это же дублируется приложением 2 к  приказу от 24 января 2014 г. N 33н:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>КЛАССИФИКАТОР ВРЕДНЫХ И (ИЛИ) ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ФАКТОРОВ\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Но в данном классификаторе не учитываются опасные факторы примеры которых я привёл выше и указаны в основном вредные факторы которые могут перейти в категорию опасных только при повышенной концентрации либо интенсивном воздействии (например пары химического вещества приводящие к летальному исходу уже от одного вдоха).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Ещё есть классификация по госту  ГОСТ 12.0.003 но к сожалению сейчас этого документа у меня нет и я не уверен что он ещё действующий (да и ГОСТы носят рекомендательный характер в отличии от ФЗ).\u003C\u002Fp>\u003Cp>На данный момент я считаю что трактовка согласно определению по ТКРФ (примеры выше) является верной а в ФЗ по Спец.Оценке приведена классификация только той части факторов которая подлежит замеру.\u003Cbr>\u003Cbr> Но полной уверенности у меня нет, поэтому хотел бы ознакомится с вашим мнением (по возможности со ссылками на нормативку).\u003C\u002Fp>","Помогите разобраться в хитросплетениях терминологии.\n\nСогласно ТКРФ:\n\n**Вредный производственный фактор** - фактор производственной среды или трудового процесса, воздействие которого может привести к профессиональному заболеванию работника.\n\n**Опасный производственный фактор** - фактор производственной среды или трудового процесса, воздействие которого может привести к травме или смерти работника.\n\nВсегда полагал что к примерам вредных уместно относить шум или температуру в зоне проведения работ, а опасных движущиеся или вращающиеся части инструментов и механизмов, или горячую поверхность оборудования, так как это логически следует из самих определений, \n\nОднако, недавно мне указали на один нюанс, который ввел меня в сомнение.\n\nПроблема в том  что ФЗ от 28.12.2013 N 426-ФЗ \"О специальной оценке условий труда\" содержит свою классификацию: \n\nСтатья 13. **Вредные и (или) опасные факторы** **производственной среды и трудового процесса**, подлежащие исследованию (испытанию) и измерению при проведении специальной оценки условий труда.\n\nЭто же дублируется приложением 2 к  приказу от 24 января 2014 г. N 33н:\n\n**КЛАССИФИКАТОР ВРЕДНЫХ И (ИЛИ) ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ФАКТОРОВ**\n\nНо в данном классификаторе не учитываются опасные факторы примеры которых я привёл выше и указаны в основном вредные факторы которые могут перейти в категорию опасных только при повышенной концентрации либо интенсивном воздействии (например пары химического вещества приводящие к летальному исходу уже от одного вдоха).\n\nЕщё есть классификация по госту  ГОСТ 12.0.003 но к сожалению сейчас этого документа у меня нет и я не уверен что он ещё действующий (да и ГОСТы носят рекомендательный характер в отличии от ФЗ).\n\nНа данный момент я считаю что трактовка согласно определению по ТКРФ (примеры выше) является верной а в ФЗ по Спец.Оценке приведена классификация только той части факторов которая подлежит замеру.\n\n Но полной уверенности у меня нет, поэтому хотел бы ознакомится с вашим мнением (по возможности со ссылками на нормативку).",[29,45,67,88],{"id":21,"number":24,"author":30,"date":15,"isSolution":20,"text":40,"rawContent":41,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":14,"comments":44,"isCommentsOpen":19},{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":12,"avatarUrl":35,"groupBadge":36},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":24,"name":37,"icon":38,"color":39},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Объяснения из \"букварей\" по - простому: ВРЕДНЫМ фактором считается воздействие на организм человека, которое может вызывать временное или стойкое ухудшение самочувствия, привести к заболеванию, нарушению здоровья потомства,  ОПАСНЫМ - такой фактор среды, который при однократном кратковременном воздействии может привести к травме или гибели человека....\u003C\u002Fp>","Объяснения из \"букварей\" по - простому: ВРЕДНЫМ фактором считается воздействие на организм человека, которое может вызывать временное или стойкое ухудшение самочувствия, привести к заболеванию, нарушению здоровья потомства,  ОПАСНЫМ - такой фактор среды, который при однократном кратковременном воздействии может привести к травме или гибели человека....",{},{},[],{"id":46,"number":47,"author":48,"date":15,"isSolution":19,"text":56,"rawContent":57,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":58,"reactionUsers":59,"reactedEmoji":14,"comments":60,"isCommentsOpen":19},45055,2,{"id":49,"username":50,"name":51,"initials":52,"color":53,"avatarUrl":54,"groupBadge":55},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":24,"name":37,"icon":38,"color":39},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9545#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"45036\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Насколько я понял, 426 ФЗ не содержит определения ВиОПФ. Эти определения даны только в ТК РФ. В любом случае, ТК выше по статусу, чем любой ФЗ и подзаконный акт.\u003C\u002Fp>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9545\u002F1) Насколько я понял, 426 ФЗ не содержит определения ВиОПФ. Эти определения даны только в ТК РФ. В любом случае, ТК выше по статусу, чем любой ФЗ и подзаконный акт.",{},{},[61],{"id":62,"parentId":14,"author":63,"date":15,"text":64,"rawContent":65,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":66,"reactedEmoji":14},20814,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Но к сожалению ТКРФ не содержит примеров и классификации в отличии от выше упомянутого ФЗ.\u003C\u002Fp>  ","Но к сожалению ТКРФ не содержит примеров и классификации в отличии от выше упомянутого ФЗ.  ",{},{"id":68,"number":69,"author":70,"date":15,"isSolution":19,"text":76,"rawContent":77,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":78,"reactionUsers":79,"reactedEmoji":14,"comments":80,"isCommentsOpen":19},45058,3,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":12,"avatarUrl":75,"groupBadge":14},"280","25097872012348978736","Ирина2054","ИР","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiitSmJCJ58MKgiGw.png","\u003Cp>Я согласна с вашей логикой, и не понимаю, в чем ваш вопрос)\u003C\u002Fp>\u003Cp>Как я думаю:\u003Cbr>\u003Cbr>Вредный фактор - то, что длительное время воздействует на работка (пары химических соединений, АПФД, повышенный уровень шума\u002Fвибрации, пониженные температуры и т.д.), может привести к профзаболеванию.\u003Cbr>\u003Cbr>Опасный фактор - мгновенная опасность. То есть травма здесь и сейчас, тяжелая травма, смертельный случай.\u003C\u002Fp> \u003Cp>СОУТ оценивают условия труда во время постоянной однотипной работы, т.е. это наличие на рабочем месте, по сути, вредных факторов, т.к. если у нас вредный фактор перетекает в опасный (значительное превышение ПДУ), то класс условий труда 4, опасные условия труда, работать запрещено. \u003Cbr>\u003Cbr>Тут идет противоречие, работодатель обязан обеспечить безопасные условия труда, поэтому в реальности 4 класс условий труда встречается редко.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Еще, я считаю, что опасные факторы в большей степени подлежат идентификации и оценке в рамках ОПР, т.к. в уровень риска складывается из вероятности получения работником травмы и тяжести последствий. Именно травмы, т.е. результат действия опасного производственного фактора. Потому что для вредных, по сути, есть СОУТ и ПК. (хотя в ОПР их тоже учитывают, но там учитывают вообще все 🙂 )\u003C\u002Fp>","Я согласна с вашей логикой, и не понимаю, в чем ваш вопрос)\n\nКак я думаю:\n\nВредный фактор - то, что длительное время воздействует на работка (пары химических соединений, АПФД, повышенный уровень шума\u002Fвибрации, пониженные температуры и т.д.), может привести к профзаболеванию.\n\nОпасный фактор - мгновенная опасность. То есть травма здесь и сейчас, тяжелая травма, смертельный случай.\n\nСОУТ оценивают условия труда во время постоянной однотипной работы, т.е. это наличие на рабочем месте, по сути, вредных факторов, т.к. если у нас вредный фактор перетекает в опасный (значительное превышение ПДУ), то класс условий труда 4, опасные условия труда, работать запрещено. \n\nТут идет противоречие, работодатель обязан обеспечить безопасные условия труда, поэтому в реальности 4 класс условий труда встречается редко.\n\nЕще, я считаю, что опасные факторы в большей степени подлежат идентификации и оценке в рамках ОПР, т.к. в уровень риска складывается из вероятности получения работником травмы и тяжести последствий. Именно травмы, т.е. результат действия опасного производственного фактора. Потому что для вредных, по сути, есть СОУТ и ПК. (хотя в ОПР их тоже учитывают, но там учитывают вообще все 🙂 )",{},{},[81],{"id":82,"parentId":14,"author":83,"date":15,"text":84,"rawContent":85,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":86,"userVote":25,"reactions":87,"reactedEmoji":14},20816,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Вопрос в том, правильно ли определять вредные и опасные факторы исходя из \"логических додумок\" основанных на формулировках из ТКРФ если есть конкретный документ (ФЗ и N 33н) в котором есть конкретная классификация попадающая под те самые  формулировки из ТКРФ (как уже писал ранее, склоняюсь к тому что правильно, но хотелось бы побольше мнений на случай если чего то упускаю).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Тем более что с \"относительно недавнего\" времени в ИОТ следует указывать не только выше обозначенные факторы но и проф.риски которые в свою очередь дублируют многие опасные факторы выявленные по приведённой выше  логике. \u003Cbr>\u003Cbr>Под типу: \u003Cbr>\u003Cbr>опасный фактор - подвижные и вращающиеся части.\u003Cbr>\u003Cbr>риск - поражения \u002F затягивания в подвижные и вращающиеся части станка.\u003C\u002Fp>  \u003Cp>(скорей всего тут вся проблема в том что некоторые \"законотворцы\" не изучают \"смежные документы\", но всё таки хотелось бы развеять сомнения)\u003C\u002Fp>","Вопрос в том, правильно ли определять вредные и опасные факторы исходя из \"логических додумок\" основанных на формулировках из ТКРФ если есть конкретный документ (ФЗ и N 33н) в котором есть конкретная классификация попадающая под те самые  формулировки из ТКРФ (как уже писал ранее, склоняюсь к тому что правильно, но хотелось бы побольше мнений на случай если чего то упускаю).\n\nТем более что с \"относительно недавнего\" времени в ИОТ следует указывать не только выше обозначенные факторы но и проф.риски которые в свою очередь дублируют многие опасные факторы выявленные по приведённой выше  логике. \nПод типу: \nопасный фактор - подвижные и вращающиеся части.\nриск - поражения \u002F затягивания в подвижные и вращающиеся части станка.  \n\n(скорей всего тут вся проблема в том что некоторые \"законотворцы\" не изучают \"смежные документы\", но всё таки хотелось бы развеять сомнения)",1,{},{"id":89,"number":22,"author":90,"date":15,"isSolution":19,"text":98,"rawContent":99,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":100,"reactionUsers":101,"reactedEmoji":14,"comments":102,"isCommentsOpen":19},45071,{"id":91,"username":92,"name":93,"initials":94,"color":95,"avatarUrl":96,"groupBadge":97},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":24,"name":37,"icon":38,"color":39},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9545#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"45036\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Статья 13. Вредные и (или) опасные факторы производственной среды и трудового процесса, подлежащие исследованию (испытанию) и измерению при проведении специальной оценки условий труда.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Не вижу противоречий с ТК, т.к. одни и те же факторы производственной среды могут быть и  вредными (привести к заболеванию) и опасными (привести к травме).  Та же \u003Cstrong>горячая поверхность оборудования\u003C\u002Fstrong> по простому, являясь источником теплового облучения может привести к заболеваниям кожи и сосудов, а при  более интенсивном излучении к ожогам. То же самое с химическими веществами, например, \u003Cstrong>серная кислота\u003C\u002Fstrong> она может вызывать \u003Cstrong>заболевание\u003C\u002Fstrong> органов дыхания  и  может вызвать химический ожог (\u003Cstrong>травму\u003C\u002Fstrong>). Тоже самое можно сказать и про ультразвук и физические перегрузки.  И как тут разграничить опасные или вредные производственные факторы.\u003C\u002Fp>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9545\u002F1) \n\nСтатья 13. Вредные и (или) опасные факторы производственной среды и трудового процесса, подлежащие исследованию (испытанию) и измерению при проведении специальной оценки условий труда.\n\nНе вижу противоречий с ТК, т.к. одни и те же факторы производственной среды могут быть и  вредными (привести к заболеванию) и опасными (привести к травме).  Та же **горячая поверхность оборудования** по простому, являясь источником теплового облучения может привести к заболеваниям кожи и сосудов, а при  более интенсивном излучении к ожогам. То же самое с химическими веществами, например, **серная кислота** она может вызывать **заболевание** органов дыхания  и  может вызвать химический ожог (**травму**). Тоже самое можно сказать и про ультразвук и физические перегрузки.  И как тут разграничить опасные или вредные производственные факторы.",{},{},[]]