[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-9543":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":20,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":21,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":22,"lastPostNumber":23,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":24,"views":25,"subscribersCount":23,"isSubscribed":19,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"rawCreatedAt":28,"rawLastPostedAt":29,"answers":30},9543,45023,"Фиксировать ли микротравму?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"894","SH368adca3b19a6bd0b5066","Яна","ЯН","#0369A1",null,"13 дек. 2023 г.","14 дек. 2023 г.","Охрана труда",[16,18],"микротравмы",false,true,45049,6,7,0,640,"\u003Cp>Коллеги, стоит ли фиксировать микротравму (перелом первой фаланги мизинца, оперлась на коробку, прищемила дверью, когда надевала бахилы), если а) медики в журнале у себя не фиксировали (т.к. обслуживают не сотрудников, а посетителей); б) медорганизация указала как непроизводственная бытовая, случай произошел на территории, но за 10 минут до рабочего дня; в) профилактические меры приняли г) журнал микротравм блистает белизной.\u003C\u002Fp> ","Коллеги, стоит ли фиксировать микротравму (перелом первой фаланги мизинца, оперлась на коробку, прищемила дверью, когда надевала бахилы), если а) медики в журнале у себя не фиксировали (т.к. обслуживают не сотрудников, а посетителей); б) медорганизация указала как непроизводственная бытовая, случай произошел на территории, но за 10 минут до рабочего дня; в) профилактические меры приняли г) журнал микротравм блистает белизной.","2023-12-13T13:02:35+00:00","2023-12-14T06:36:16+00:00",[31,58,92,114,129,144],{"id":21,"number":23,"author":32,"date":15,"isSolution":20,"text":39,"rawContent":40,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":13,"comments":43,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":29},{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":13},"1437","SH3d5b36daa3e3695fff0e0","Graton","GR","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FHcNGNhignGemMb6d.png","\u003Cp>Ключевая фраза в ТК РФ Статья 226. Микроповреждения (микротравмы):\u003Cbr>\u003Cbr>Основанием для регистрации микроповреждения (микротравмы) работника и рассмотрения обстоятельств и причин, приведших к его возникновению, \u003Cstrong>является обращение пострадавшего к своему непосредственному\u003C\u002Fstrong> или вышестоящему руководителю\u003C\u002Fp>","Ключевая фраза в ТК РФ Статья 226. Микроповреждения (микротравмы):\n\nОснованием для регистрации микроповреждения (микротравмы) работника и рассмотрения обстоятельств и причин, приведших к его возникновению, **является обращение пострадавшего к своему непосредственному** или вышестоящему руководителю",{},{},[44,51],{"id":45,"parentId":13,"author":46,"date":15,"text":47,"rawContent":48,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":49,"userVote":24,"reactions":50,"reactedEmoji":13},20799,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":13},"\u003Cp>СОТ не руководитель !!! Поэтому с порезом, ушибом и т.д. сначала к начальнику (цеха, отдела и пр.),  потом всё остальное по цепочке.\u003C\u002Fp>","СОТ не руководитель !!! Поэтому с порезом, ушибом и т.д. сначала к начальнику (цеха, отдела и пр.),  потом всё остальное по цепочке.",2,{},{"id":52,"parentId":13,"author":53,"date":54,"text":55,"rawContent":56,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":57,"reactedEmoji":13},20865,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"15 дек. 2023 г.","\u003Cp>У нас школа, руководитель у учителей условный (зам дира по образованию), поэтому все вопросы ко мне. И, соответственно, ни о каких информированиях о микротравмах и речи не идет.\u003C\u002Fp> ","У нас школа, руководитель у учителей условный (зам дира по образованию), поэтому все вопросы ко мне. И, соответственно, ни о каких информированиях о микротравмах и речи не идет. ",{},{"id":59,"number":49,"author":60,"date":14,"isSolution":19,"text":72,"rawContent":73,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":74,"reactionUsers":75,"reactedEmoji":13,"comments":76,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":91},45024,{"id":61,"username":62,"name":63,"initials":64,"color":65,"avatarUrl":66,"groupBadge":67},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":68,"name":69,"icon":70,"color":71},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>статья 226 ТК РФ: \"Под микроповреждениями (микротравмами) понимаются ссадины, кровоподтеки, ушибы мягких тканей, поверхностные раны и ДРУГИЕ повреждения, полученные работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя......\" Да и \"для виду\" журнал учета заполнить желательно, чтобы пустотой не блистал, и чтобы проверяющий ГИТ отметил, что Учет миктротравм ОРГАНИЗОВАН...\u003C\u002Fp>","статья 226 ТК РФ: \"Под микроповреждениями (микротравмами) понимаются ссадины, кровоподтеки, ушибы мягких тканей, поверхностные раны и ДРУГИЕ повреждения, полученные работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя......\" Да и \"для виду\" журнал учета заполнить желательно, чтобы пустотой не блистал, и чтобы проверяющий ГИТ отметил, что Учет миктротравм ОРГАНИЗОВАН...",{},{},[77,85],{"id":78,"parentId":13,"author":79,"date":14,"text":81,"rawContent":82,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":83,"userVote":24,"reactions":84,"reactedEmoji":13},20780,{"id":61,"username":62,"name":63,"initials":64,"color":65,"avatarUrl":66,"groupBadge":80},{"id":68,"name":69,"icon":70,"color":71},"\u003Cp>НО если обратить внимание на статью 227 ТК РФ, то увидим, что\"Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы),........в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и ОДЕЖДЫ...\" Так что, по идее, у вас НС и травма должна быть производственной.\u003C\u002Fp>","НО если обратить внимание на статью 227 ТК РФ, то увидим, что\"Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы),........в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и ОДЕЖДЫ...\" Так что, по идее, у вас НС и травма должна быть производственной.",1,{},{"id":86,"parentId":13,"author":87,"date":54,"text":88,"rawContent":89,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":90,"reactedEmoji":13},20864,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Не, не НС. На больничный не ушла. Вопрос только по микротравме. Я бы внесла в журнал для успокоения совести, но врач указал, что бытовая.\u003C\u002Fp> ","Не, не НС. На больничный не ушла. Вопрос только по микротравме. Я бы внесла в журнал для успокоения совести, но врач указал, что бытовая. ",{},"2023-12-13T14:34:23+00:00",{"id":93,"number":94,"author":95,"date":14,"isSolution":19,"text":102,"rawContent":103,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":104,"reactionUsers":105,"reactedEmoji":13,"comments":106,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":113},45026,3,{"id":96,"username":97,"name":98,"initials":99,"color":100,"avatarUrl":101,"groupBadge":13},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Похоже на НС, на больничный человек не ушёл?\u003C\u002Fp> ","Похоже на НС, на больничный человек не ушёл?",{},{},[107],{"id":108,"parentId":13,"author":109,"date":54,"text":110,"rawContent":111,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":112,"reactedEmoji":13},20862,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Забыла указать, человек на больничный не ушел, поэтому микротравма. \u003Cbr>\u003Cbr>Думаю, фиксировать ли ее, если врач указал бытовую.\u003C\u002Fp> ","Забыла указать, человек на больничный не ушел, поэтому микротравма. \nДумаю, фиксировать ли ее, если врач указал бытовую. ",{},"2023-12-13T15:16:45+00:00",{"id":115,"number":116,"author":117,"date":15,"isSolution":19,"text":123,"rawContent":124,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":125,"reactionUsers":126,"reactedEmoji":13,"comments":127,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":128},45033,4,{"id":118,"username":119,"name":120,"initials":121,"color":65,"avatarUrl":122,"groupBadge":13},"280","25097872012348978736","Ирина2054","ИР","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiitSmJCJ58MKgiGw.png","\u003Cp>Если травма в больничном листе бытовая, работник ушел на больничный и никаких претензий не имеет, и вы уверены, что иметь не будет - вообще забейте. \u003Cbr>\u003Cbr>Если в работнике вы не уверены, то надо было оформлять как легкий НС, ничего страшного это не сделает и никакие проверки к вам не придут. Я писала по легкому НС в Акте, что в ходе расследования НС было выявлено нарушение - никаких наказаний или штрафов не было.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Если важно заполнить журнал - выдумайте микротравму, как будто никто не пишет туда что попало)))\u003C\u002Fp>","Если травма в больничном листе бытовая, работник ушел на больничный и никаких претензий не имеет, и вы уверены, что иметь не будет - вообще забейте. \n\nЕсли в работнике вы не уверены, то надо было оформлять как легкий НС, ничего страшного это не сделает и никакие проверки к вам не придут. Я писала по легкому НС в Акте, что в ходе расследования НС было выявлено нарушение - никаких наказаний или штрафов не было.\n\nЕсли важно заполнить журнал - выдумайте микротравму, как будто никто не пишет туда что попало)))",{},{},[],"2023-12-14T01:50:08+00:00",{"id":130,"number":68,"author":131,"date":15,"isSolution":19,"text":138,"rawContent":139,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":140,"reactionUsers":141,"reactedEmoji":13,"comments":142,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":143},45039,{"id":132,"username":133,"name":134,"initials":135,"color":37,"avatarUrl":136,"groupBadge":137},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fk3llUkgrhpDdVzGX.png",{"id":68,"name":69,"icon":70,"color":71},"\u003Cp>Если человек в больничке сказал что получил травму дома и открыли бытовую травму, то для подстраховки возьмите с него объяснительную, что получила травму дома а на работе стало хуже, обратилась в больницу и претензий к Обществу не имеет. Ежели человек не надежный или хотите чуть чуть повеселиться, распутывайте клубок в сторону сокрытия несчастного случая.\u003C\u002Fp>","Если человек в больничке сказал что получил травму дома и открыли бытовую травму, то для подстраховки возьмите с него объяснительную, что получила травму дома а на работе стало хуже, обратилась в больницу и претензий к Обществу не имеет. Ежели человек не надежный или хотите чуть чуть повеселиться, распутывайте клубок в сторону сокрытия несчастного случая.",{},{},[],"2023-12-14T05:16:10+00:00",{"id":145,"number":22,"author":146,"date":15,"isSolution":19,"text":152,"rawContent":153,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":154,"reactionUsers":155,"reactedEmoji":13,"comments":156,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":157},45041,{"id":147,"username":148,"name":149,"initials":150,"color":12,"avatarUrl":151,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","СП","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9543#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"45023\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Яна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Если человек работает и не на больничном, то я бы не фиксировал, что бы меньше было вопросов)\u003C\u002Fp>","[Яна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9543\u002F1) \n\nЕсли человек работает и не на больничном, то я бы не фиксировал, что бы меньше было вопросов)",{},{},[],"2023-12-14T05:41:09+00:00"]