[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-9503":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"views":21,"subscribersCount":22,"isSubscribed":19,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"answers":26},9503,44782,"Можно ли заменить СИЗ в ЕТН из приложения 1 на приложение 2?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1460","SH1b1c45a17f035d154167b","Анна","АН","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FnfR74s8T3niG1zur.png",null,"11 дек. 2023 г.","Охрана труда",[16,18],"спецодежда, спецобувь и СИЗ",false,4,647,5,0,"\u003Cp>Электрогазосварщику согласно п. 5240 приложения N 1 приказа Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 29 октября 2021 г. N 767н положен Щиток защитный лицевой от брызг расплавленного металла и горячих частиц, можно ли вместо него прописать Очки защитные или Щиток защитный в том числе с автоматическим светофильтром согласно п. 4.4.3 приложения 2? Как правильно указать в основании выдачи СИЗ что мы вместо щитка от брызг выдаем щиток со светофильтром?\u003C\u002Fp>","Электрогазосварщику согласно п. 5240 приложения N 1 приказа Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 29 октября 2021 г. N 767н положен Щиток защитный лицевой от брызг расплавленного металла и горячих частиц, можно ли вместо него прописать Очки защитные или Щиток защитный в том числе с автоматическим светофильтром согласно п. 4.4.3 приложения 2? Как правильно указать в основании выдачи СИЗ что мы вместо щитка от брызг выдаем щиток со светофильтром?",[27,46,84,98],{"id":28,"number":29,"author":30,"date":15,"isSolution":19,"text":41,"rawContent":42,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":43,"reactionUsers":44,"reactedEmoji":14,"comments":45,"isCommentsOpen":19},44792,2,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":37},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":22,"name":38,"icon":39,"color":40},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>В ОПР прописать, что риск брызг раскаленного металла при производстве работ ничтожен и тогда эти СИЗ (щиток) можно не выдавать. А вот защита глаз от излучения при сварке - это серьезно, соответственно, выдать очки.\u003C\u002Fp>","В ОПР прописать, что риск брызг раскаленного металла при производстве работ ничтожен и тогда эти СИЗ (щиток) можно не выдавать. А вот защита глаз от излучения при сварке - это серьезно, соответственно, выдать очки.",{},{},[],{"id":47,"number":48,"author":49,"date":15,"isSolution":19,"text":56,"rawContent":57,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":58,"reactionUsers":59,"reactedEmoji":14,"comments":60,"isCommentsOpen":19},44793,3,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":14},"1437","SH3d5b36daa3e3695fff0e0","Graton","GR","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FHcNGNhignGemMb6d.png","\u003Cp>Можно. Согласно п.11 Приказа 776н.\u003C\u002Fp>","Можно. Согласно п.11 Приказа 776н.",{},{},[61,72,78],{"id":62,"parentId":14,"author":63,"date":15,"text":69,"rawContent":70,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":71,"reactedEmoji":14},20624,{"id":64,"username":65,"name":66,"initials":67,"color":68,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"1684","7837888604080173465","Стоп-сигнал - не тормоз","С-","#0F766E","\u003Cp>766н, ошиблись в номере документа.\u003C\u002Fp>","766н, ошиблись в номере документа.",{},{"id":73,"parentId":14,"author":74,"date":15,"text":75,"rawContent":76,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":77,"reactedEmoji":14},20638,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Этот пункт наверное больше подойдет\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"54\">\u003Cli>Работодатель с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного работниками представительного органа (при его наличии) может осуществлять замену одного СИЗ, указанного в Единых типовых нормах, на другое, обеспечивающее равноценную или превосходящую по своим свойствам защиту от вредных и (или) опасных производственных факторов и опасностей, установленных по результатам СОУТ и ОПР с отражением результатов замены в Нормах.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Этот пункт наверное больше подойдет\n54. Работодатель с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного работниками представительного органа (при его наличии) может осуществлять замену одного СИЗ, указанного в Единых типовых нормах, на другое, обеспечивающее равноценную или превосходящую по своим свойствам защиту от вредных и (или) опасных производственных факторов и опасностей, установленных по результатам СОУТ и ОПР с отражением результатов замены в Нормах.\n",{},{"id":79,"parentId":14,"author":80,"date":15,"text":81,"rawContent":82,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":83,"reactedEmoji":14},20639,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>только вот защитные свойства разные ((((\u003C\u002Fp>","только вот защитные свойства разные ((((",{},{"id":85,"number":20,"author":86,"date":15,"isSolution":19,"text":87,"rawContent":88,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":89,"reactionUsers":90,"reactedEmoji":14,"comments":91,"isCommentsOpen":19},44802,{"id":64,"username":65,"name":66,"initials":67,"color":68,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9503#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"44782\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Анна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>простите, чем для вас будет отличаться \"Щиток защитный лицевой от брызг расплавленного металла и горячих частиц\"\u003Cbr>\u003Cbr>и \"Щиток защитный в том числе с автоматическим светофильтром\"?\u003Cbr>\u003Cbr>В контексте профессии \"сварщик\" (электро-, газо-, при работе с металлом) конструктивно это будут очень похожие изделия. И рыночное название вряд ли будет повторять то, которое в нормах. Как правило это будет \"Защитный лицевой щиток сварщика\", \"Щиток лицевой защитный электросварщика\", а уже в описании будут необходимые свойства (характеристики) - для защиты от брызг расплавленного металла и горячих частиц...\u003C\u002Fp>","[Анна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9503\u002F1) \n\nпростите, чем для вас будет отличаться \"Щиток защитный лицевой от брызг расплавленного металла и горячих частиц\"\n\nи \"Щиток защитный в том числе с автоматическим светофильтром\"?\n\nВ контексте профессии \"сварщик\" (электро-, газо-, при работе с металлом) конструктивно это будут очень похожие изделия. И рыночное название вряд ли будет повторять то, которое в нормах. Как правило это будет \"Защитный лицевой щиток сварщика\", \"Щиток лицевой защитный электросварщика\", а уже в описании будут необходимые свойства (характеристики) - для защиты от брызг расплавленного металла и горячих частиц...",{},{},[92],{"id":93,"parentId":14,"author":94,"date":15,"text":95,"rawContent":96,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":97,"reactedEmoji":14},20640,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>отличие в защитных свойствах. Если в ЕТН прописали что работнику необходимо выдать Щиток защитный лицевой от брызг расплавленного металла и горячих частиц то конкретно его и нужно выдавать. Я вот и хочу в своих нормах прописать другой щиток тк нужна защита от УФ.\u003C\u002Fp>","отличие в защитных свойствах. Если в ЕТН прописали что работнику необходимо выдать Щиток защитный лицевой от брызг расплавленного металла и горячих частиц то конкретно его и нужно выдавать. Я вот и хочу в своих нормах прописать другой щиток тк нужна защита от УФ.",{},{"id":99,"number":22,"author":100,"date":15,"isSolution":19,"text":112,"rawContent":113,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":114,"reactionUsers":115,"reactedEmoji":14,"comments":116,"isCommentsOpen":19},44826,{"id":101,"username":102,"name":103,"initials":104,"color":105,"avatarUrl":106,"groupBadge":107},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":108,"name":109,"icon":110,"color":111},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9503#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"44782\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Анна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> по многочисленным разъяснениям, Приложение 1 обязательное и менять его нельзя, можно только дополнительно выдать по приложению 2\u003C\u002Fp>","[Анна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9503\u002F1) по многочисленным разъяснениям, Приложение 1 обязательное и менять его нельзя, можно только дополнительно выдать по приложению 2",{},{},[117,123,130,136,142,149,155,163],{"id":118,"parentId":14,"author":119,"date":15,"text":120,"rawContent":121,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":122,"reactedEmoji":14},20658,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":14},"\u003Cp>Где написано что менять нельзя? Вот прям ссылку на документ пожалуйста! \u003Cbr>\u003Cbr>Согласно п. 54 Приказа - как раз менять МОЖНО!!!\u003C\u002Fp>","Где написано что менять нельзя? Вот прям ссылку на документ пожалуйста! \nСогласно п. 54 Приказа - как раз менять МОЖНО!!!",{},{"id":124,"parentId":14,"author":125,"date":15,"text":127,"rawContent":128,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":108,"userVote":23,"reactions":129,"reactedEmoji":14},20665,{"id":101,"username":102,"name":103,"initials":104,"color":105,"avatarUrl":106,"groupBadge":126},{"id":108,"name":109,"icon":110,"color":111},"\u003Cp>Можно \"обеспечивающих равноценную или превосходящие по защитным свойствам защиту\".\u003Cbr>\u003Cbr>Не одно вместо другого, а если защитные свойства равны, больше или они лучше и это доказано и указано в маркировке. \u003Cbr>\u003Cbr>Очки вместо щитка - доказать ещё нужно, что улучшили защитные свойства. \u003Cbr>\u003Cbr>Щиток со светофильтром должен иметь защиту от тех же брызг и горячих частиц. \u003Cbr>\u003Cbr>В этом случае можно. \u003Cbr>\u003Cbr>Если хотя бы одного свойства из приложения 1 не будет, то вы ухудшили условия. Даже если эти свойства вам не нужны\u003C\u002Fp>","Можно \"обеспечивающих равноценную или превосходящие по защитным свойствам защиту\".\nНе одно вместо другого, а если защитные свойства равны, больше или они лучше и это доказано и указано в маркировке. \nОчки вместо щитка - доказать ещё нужно, что улучшили защитные свойства. \nЩиток со светофильтром должен иметь защиту от тех же брызг и горячих частиц. \nВ этом случае можно. \nЕсли хотя бы одного свойства из приложения 1 не будет, то вы ухудшили условия. Даже если эти свойства вам не нужны",{},{"id":131,"parentId":14,"author":132,"date":15,"text":133,"rawContent":134,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":135,"reactedEmoji":14},20668,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":14},"\u003Cp>Опять же ссылку на документ где пишется только о Приложении 1??? Во всей нормативке написано \" Единые типовые нормы\" . Нет тут различий приложение 1 или приложение 2. ЕТН это и Пр.1 и Пр. 2. Следовательео следуя ЮРИДИЧЕСКИМ нормам Работодатель с учетом СОУТ, рисков, мнения профсоюза и пр. из ВСЕГО ЕНТ (пр.1 и пр.2) выбирает подходящее СИЗ.  Еще раз повторю НЕТ ЮРИДИЧЕСКОГО понятия Приложение 1 есть только ЕНТ.\u003C\u002Fp>","Опять же ссылку на документ где пишется только о Приложении 1??? Во всей нормативке написано \" Единые типовые нормы\" . Нет тут различий приложение 1 или приложение 2. ЕТН это и Пр.1 и Пр. 2. Следовательео следуя ЮРИДИЧЕСКИМ нормам Работодатель с учетом СОУТ, рисков, мнения профсоюза и пр. из ВСЕГО ЕНТ (пр.1 и пр.2) выбирает подходящее СИЗ.  Еще раз повторю НЕТ ЮРИДИЧЕСКОГО понятия Приложение 1 есть только ЕНТ.",{},{"id":137,"parentId":14,"author":138,"date":15,"text":139,"rawContent":140,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":141,"reactedEmoji":14},20669,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":14},"\u003Cp>Приложение 2 для того и придумали , что бы не тратить лишних денег и не покупать ненужное из Приложения 1, кому оно не надо.\u003C\u002Fp>","Приложение 2 для того и придумали , что бы не тратить лишних денег и не покупать ненужное из Приложения 1, кому оно не надо.",{},{"id":143,"parentId":14,"author":144,"date":15,"text":146,"rawContent":147,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":148,"reactedEmoji":14},20670,{"id":101,"username":102,"name":103,"initials":104,"color":105,"avatarUrl":106,"groupBadge":145},{"id":108,"name":109,"icon":110,"color":111},"\u003Cp>Завтра буду на работе, скину письмо, писала в Минтруд. Саму эта тема волнует, но пока не нашла законного способа не использовать или сокращать приложение 1\u003C\u002Fp>","Завтра буду на работе, скину письмо, писала в Минтруд. Саму эта тема волнует, но пока не нашла законного способа не использовать или сокращать приложение 1",{},{"id":150,"parentId":14,"author":151,"date":15,"text":152,"rawContent":153,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":154,"reactedEmoji":14},20671,{"id":64,"username":65,"name":66,"initials":67,"color":68,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>В том виде, в каком вы хотите эту норму увидеть - нет. Но вопрос обсуждения схож с (не)возможностью замены защитной каски на каскетку. Вроде одно и другое защищает голову, названия почти одинаковые, но по конструкции отличаются принципиально.\u003C\u002Fp>","В том виде, в каком вы хотите эту норму увидеть - нет. Но вопрос обсуждения схож с (не)возможностью замены защитной каски на каскетку. Вроде одно и другое защищает голову, названия почти одинаковые, но по конструкции отличаются принципиально.",{},{"id":156,"parentId":14,"author":157,"date":159,"text":160,"rawContent":161,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":162,"reactedEmoji":14},20717,{"id":101,"username":102,"name":103,"initials":104,"color":105,"avatarUrl":106,"groupBadge":158},{"id":108,"name":109,"icon":110,"color":111},"12 дек. 2023 г.","\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"d8d46869-33a7-44d4-8d11-cb9df59c48e0\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">vydaca-siz-po-prilozeniyam.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">387kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","[upl-file uuid=d8d46869-33a7-44d4-8d11-cb9df59c48e0 size=387kB]vydaca-siz-po-prilozeniyam.pdf[\u002Fupl-file]\n",{},{"id":164,"parentId":14,"author":165,"date":159,"text":166,"rawContent":167,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":168,"reactedEmoji":14},20729,{"id":64,"username":65,"name":66,"initials":67,"color":68,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Тут обсуждалось -\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8702\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F8702-otvet-mintruda-o-primenenii-prilozheniy-12-i-3-v-etn-vydachi-siz\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","Тут обсуждалось -\nhttps:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F8702-otvet-mintruda-o-primenenii-prilozheniy-12-i-3-v-etn-vydachi-siz",{}]