[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-9383":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":20,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":21,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":22,"lastPostNumber":23,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":24,"views":25,"subscribersCount":23,"isSubscribed":19,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"rawCreatedAt":28,"rawLastPostedAt":29,"answers":30},9383,44108,"Что делать если работник не носит СИЗы?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4464","SH7dc05213389474cd98d13","Flow1","FL","#BE123C",null,"30 нояб. 2023 г.","4 дек. 2023 г.","Охрана труда",[16,18],"спецодежда, спецобувь и СИЗ",false,true,44118,14,15,0,1822,"\u003Cp>Доброго времени суток, коллеги! Подскажите, кто-то сталкивался с такой проблемой, когда работники (сварщики, слесари работающие с эл.инструментом и т.д.) не используют положенные СИЗы, например не носят выданную специальную одежду (куртку, ботинки и т.д.)? Что вы делали в таких ситуациях?\u003Cbr>\u003Cbr>На своем примере скажу, что мои предписания, служебные записки, разговоры с мастерами и другим более высоким руководящим персоналом, пользы не приносят и они либо тупо машут рукой с фразой \"пусть так ходят\", либо просто слепо игнорируют это. С одной стороны, я понимаю, что это ответственность лежит полностью на назначенных приказом ответственных лицах и что они должны следить за тем, носят ли их подчиненные положенные и выданные СИЗы, а с другой стороны, есть небольшое, но давление со стороны директоров которые иногда твердят: \"ты должна им пальцем грозить, чтобы одевались, а если не оденутся, то пиши служебку\", ну окей думаю я, и в очередной раз пишу кучу бумажек, которые эти же директора тупо игнорируют. И вот, насобирав уже огромную стопку служебок, предписаний, фото и видео фиксаций (ну раз просят доказательства), я задаюсь вопросом, а на кой оно мне надо, ведь ответственность то не моя, а значит и хата моя с краю, и в случае если с ними что-то случится, то сделаю все нужные документы и делу конец, а с другой стороны, гложет меня толи совесть, толи небольшой напор от \"слепых\" на мои бумажки руководителей. И из всего этого, голова просто разрывается. Как вы думаете, оставить ли это все на совесть ответственных лиц и смотреть за цирком дальше или же предпринимать еще более радикальные меры, коих было не мало, но которые просто проигнорировали? Вот и я не знаю.\u003C\u002Fp>","Доброго времени суток, коллеги! Подскажите, кто-то сталкивался с такой проблемой, когда работники (сварщики, слесари работающие с эл.инструментом и т.д.) не используют положенные СИЗы, например не носят выданную специальную одежду (куртку, ботинки и т.д.)? Что вы делали в таких ситуациях?\n\nНа своем примере скажу, что мои предписания, служебные записки, разговоры с мастерами и другим более высоким руководящим персоналом, пользы не приносят и они либо тупо машут рукой с фразой \"пусть так ходят\", либо просто слепо игнорируют это. С одной стороны, я понимаю, что это ответственность лежит полностью на назначенных приказом ответственных лицах и что они должны следить за тем, носят ли их подчиненные положенные и выданные СИЗы, а с другой стороны, есть небольшое, но давление со стороны директоров которые иногда твердят: \"ты должна им пальцем грозить, чтобы одевались, а если не оденутся, то пиши служебку\", ну окей думаю я, и в очередной раз пишу кучу бумажек, которые эти же директора тупо игнорируют. И вот, насобирав уже огромную стопку служебок, предписаний, фото и видео фиксаций (ну раз просят доказательства), я задаюсь вопросом, а на кой оно мне надо, ведь ответственность то не моя, а значит и хата моя с краю, и в случае если с ними что-то случится, то сделаю все нужные документы и делу конец, а с другой стороны, гложет меня толи совесть, толи небольшой напор от \"слепых\" на мои бумажки руководителей. И из всего этого, голова просто разрывается. Как вы думаете, оставить ли это все на совесть ответственных лиц и смотреть за цирком дальше или же предпринимать еще более радикальные меры, коих было не мало, но которые просто проигнорировали? Вот и я не знаю.","2023-11-30T05:47:42+00:00","2023-12-04T05:44:05+00:00",[31,50,97,113,146,191,212,227,243,257,273,288,301,321],{"id":21,"number":32,"author":33,"date":14,"isSolution":20,"text":44,"rawContent":45,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":13,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":49},5,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":32,"name":41,"icon":42,"color":43},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Реалии таковы, что это происходит повсеместно. Повлиять деньгами можно, конечно, но кто работать будет? Если наказывать работника деньгами, то ему надоест и он уйдет. Я не имею в виду те немногие организации, где уровень зар.платы такой, что работник будет держаться за рм до последнего вздоха. На таких предприятиях, как правило, все соблюдается строго. \u003Cbr>\u003Cbr>А в большинстве случаев только писать служебки чисто себя прикрыть, да начальника официально поставить в известность. Ну и разговаривать с работниками, нести, так сказать, в массы доброе и светлое...\u003C\u002Fp>","Реалии таковы, что это происходит повсеместно. Повлиять деньгами можно, конечно, но кто работать будет? Если наказывать работника деньгами, то ему надоест и он уйдет. Я не имею в виду те немногие организации, где уровень зар.платы такой, что работник будет держаться за рм до последнего вздоха. На таких предприятиях, как правило, все соблюдается строго. \n\nА в большинстве случаев только писать служебки чисто себя прикрыть, да начальника официально поставить в известность. Ну и разговаривать с работниками, нести, так сказать, в массы доброе и светлое...",{},{},[],"2023-11-30T06:41:19+00:00",{"id":51,"number":52,"author":53,"date":14,"isSolution":19,"text":61,"rawContent":62,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":63,"reactionUsers":64,"reactedEmoji":13,"comments":65,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":96},44110,2,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":60},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":32,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9383#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"44108\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Flow1\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  Выдаёте предписание о нарушении.  Не помогает. Пишите приказ о, наказании. Не помогло. Приказ об  отстранении от работы на основании ст.76ТК РФ.\u003Cbr>\u003Cbr>ТК РФ Статья 76. Отстранение от работы\u003Cbr>\u003Cbr>Работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника:\u003Cbr>\u003Cbr>не применяющего выданные ему в установленном порядке средства индивидуальной защиты, применение которых является обязательным при выполнении работ с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях;\u003Cbr>\u003Cbr> Пусть Генеральный подписывает приказ. \u003Cbr>\u003Cbr>  Или пишите директору служебку о возможных рисках (травма, а далее расследование и штрафы) . Ну и обязанность работодателя соблюдать ТК. Опять же возвращаемся к ст.76\u003C\u002Fp>","[Flow1](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9383\u002F1)  Выдаёте предписание о нарушении.  Не помогает. Пишите приказ о, наказании. Не помогло. Приказ об  отстранении от работы на основании ст.76ТК РФ.\n\nТК РФ Статья 76. Отстранение от работы\n\nРаботодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника:\n\nне применяющего выданные ему в установленном порядке средства индивидуальной защиты, применение которых является обязательным при выполнении работ с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях;\n\n Пусть Генеральный подписывает приказ. \n\n  Или пишите директору служебку о возможных рисках (травма, а далее расследование и штрафы) . Ну и обязанность работодателя соблюдать ТК. Опять же возвращаемся к ст.76",{},{},[66,72,85],{"id":67,"parentId":13,"author":68,"date":14,"text":69,"rawContent":70,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":52,"userVote":24,"reactions":71,"reactedEmoji":13},20166,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Вот именно, что все эти методы вообще не помогают, все эти бумаги просто \"теряются\" или у них \"вырастают ноги\"\u003C\u002Fp>","Вот именно, что все эти методы вообще не помогают, все эти бумаги просто \"теряются\" или у них \"вырастают ноги\"",{},{"id":73,"parentId":13,"author":74,"date":14,"text":81,"rawContent":82,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":83,"userVote":24,"reactions":84,"reactedEmoji":13},20173,{"id":75,"username":76,"name":77,"initials":78,"color":38,"avatarUrl":79,"groupBadge":80},"3912","dsp","DSP","DS","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":32,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Регистрируете свои служебки у секретаря с входящими №, один экземпляр или копию подкалываете себе в папку. Прикрывайте свою спину. Вы сделали всё, что могли.\u003C\u002Fp>","Регистрируете свои служебки у секретаря с входящими №, один экземпляр или копию подкалываете себе в папку. Прикрывайте свою спину. Вы сделали всё, что могли.",3,{},{"id":86,"parentId":13,"author":87,"date":15,"text":93,"rawContent":94,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":52,"userVote":24,"reactions":95,"reactedEmoji":13},20326,{"id":88,"username":89,"name":90,"initials":91,"color":12,"avatarUrl":92,"groupBadge":13},"2980","SHdf55c6218dd2936f92627","OksanaAndreenkova","OK","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkQgoCeTuDCecM7rQ.png","\u003Cp>В организации нет документооборота, регистрировать не у кого) (600 с чуточкой работников)\u003C\u002Fp>","В организации нет документооборота, регистрировать не у кого) (600 с чуточкой работников)",{},"2023-11-30T06:03:52+00:00",{"id":98,"number":83,"author":99,"date":14,"isSolution":19,"text":107,"rawContent":108,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":109,"reactionUsers":110,"reactedEmoji":13,"comments":111,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":112},44113,{"id":100,"username":101,"name":102,"initials":103,"color":104,"avatarUrl":105,"groupBadge":106},"2785","minailov","_RosSia","_R","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FFUGsd2G81vOsDsLD.png",{"id":32,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>На основании служебной записки на работодателя, составляется приказ отстранить от работы, статья 76 ТК РФ а.6 не применяющего выданные ему в установленном порядке средства индивидуальной защиты, применение которых является обязательным при выполнении работ с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях; (в ред. Федерального закона от 02.07.2021 N 311-ФЗ). Бывают случаи увы когда на это руководители закрывают глаза, но вы себя бумажкой защитите.\u003C\u002Fp>","На основании служебной записки на работодателя, составляется приказ отстранить от работы, статья 76 ТК РФ а.6 не применяющего выданные ему в установленном порядке средства индивидуальной защиты, применение которых является обязательным при выполнении работ с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях; (в ред. Федерального закона от 02.07.2021 N 311-ФЗ). Бывают случаи увы когда на это руководители закрывают глаза, но вы себя бумажкой защитите.",{},{},[],"2023-11-30T06:11:37+00:00",{"id":114,"number":115,"author":116,"date":14,"isSolution":19,"text":123,"rawContent":124,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":125,"reactionUsers":126,"reactedEmoji":13,"comments":127,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":145},44115,4,{"id":117,"username":118,"name":119,"initials":120,"color":121,"avatarUrl":122,"groupBadge":13},"4161","790617912537484503","Никита","НИ","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002FqvJXyAMcATJJOO3v.png","\u003Cp>Добрый день! Проблема, к сожалению, популярная. Общаюсь на объектах с коллегами, подобного навалом. \u003Cbr>\u003Cbr>Постепенно прохожу через это на данный момент. Было время, когда линейные руководители чуть ли не смеялись на все мероприятия, которые внедряет охрана труда. От стажировок и инструктажей, до трехступенчатого контроля, внеплановых проверок знаний СОТом и т.д. Думали, что их дело - только стройкой заниматься, а СОТ лишь посылает всех в УЦ, забирает от туда протокола\u002Fудостоверения, да помогает на предписания ответить иногда, которые уважаемые заказчики рады выставить. Как бы ни так!\u003C\u002Fp> \u003Cp>Пошел я к директорам, а  директора собственно любят деньги. Ну вот на этом и порешали - пускай будет процедура депримирования за каждое невыполненное мероприятие по ОТ. Веду табличку по мероприятиям по ОТ, каждую неделю с ней отчитываюсь директору.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Объекты есть удаленные, часто отправляю на почты те же листы ознакомления с приказами. К примеру в срок до завтра скан с ознакомлением не пришел от линейного руководителя - минут n-ная сумма от зарплаты. Запросил журнал инструктажей по ОТ на рабочем месте - что-то не правильно оформлено, оформлено не вовремя или вместо ФИО прописаны лишь фамилия и инициалы - минус n-ная сумма и т.д. и т.п. \u003Cbr>\u003Cbr>После введения таких мероприятий за два месяца отсеялось два линейных руководителя. Другие начали работать. Хватает и абсурда. Но что поделать, раз инструктаж провести - им смешно, то пусть смешно будет и 20% от ЗП потерять...\u003C\u002Fp> \u003Cp>Ну дак вот не носят СИЗ работники, а их руководители за этим не следят. СОТ проверил, зафиксировал. Пришел к директору, говорит не все свои деньги начальник Иванов отрабатывает, не следит за подчиненными. И директор - верно, надо за несоблюдение ДИ его наказать. Еще можно и разобрать данное происшествие. Выявить ключевые причины, почему процедура не соблюдается. Провести после этого со всеми линейными руководителями коммуникации, что за чем следовало, чтобы процедура не повторилась.\u003C\u002Fp> \u003Cp>В разработке на данном этапе у меня полное положение по процедуре (положение по мотивации, по депримированию). \u003Cbr>\u003Cbr>Стоит оговориться, что процедуру можно запускать, когда в должностных все требования прописаны, за что ответственный тот или иной работник, а также хотя бы костяк СУОТ разработан и ведется. Ну а также у нас объекты у заказчиков на ОПО, где предъявляются высокие требования к ПО со стороны заказчика. Они действительно помогают заставить директоров слушать СОТа или службу ОТ\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вообщем только деньги и деньгами (ну и кнутом и кнутами), иначе никак..\u003C\u002Fp> \u003Cp>А уж если директора говорят, что нам линейные руководители важны, они приносят деньги и т.д. и т.п., а наказывать их за слабый контроль по ОТ и ведение документации по ОТ в их части не стоит, ибо разбегутся, то тут уже ничего и не поделать.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Я лишь свой кейс поведал, который , как мне кажется хоть как-то двинул СУОТ с мели. Но до хорошего хода по волнам еще долго конечно... Ибо 16 линейных руководителей, общий штат 100 душ, 4 директора, куча объектов и лишь 1 СОТ!  Вот так и живем...\u003C\u002Fp> \u003Cp>Ну и также это рабоатет, когда непосредственный руководитель СОТа - это сразу директора и ты можешь спокойно обсуждать вопросы денег и т.д.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Ведь одно дело у меня фирма до 100 душ, которая строит, другое дело организация, где куча уровней и руководства. \u003Cbr>\u003Cbr>Смотря вообщем в какой точке сам СОТ сидит..\u003C\u002Fp> ","Добрый день! Проблема, к сожалению, популярная. Общаюсь на объектах с коллегами, подобного навалом. \n\nПостепенно прохожу через это на данный момент. Было время, когда линейные руководители чуть ли не смеялись на все мероприятия, которые внедряет охрана труда. От стажировок и инструктажей, до трехступенчатого контроля, внеплановых проверок знаний СОТом и т.д. Думали, что их дело - только стройкой заниматься, а СОТ лишь посылает всех в УЦ, забирает от туда протокола\u002Fудостоверения, да помогает на предписания ответить иногда, которые уважаемые заказчики рады выставить. Как бы ни так!\n\nПошел я к директорам, а  директора собственно любят деньги. Ну вот на этом и порешали - пускай будет процедура депримирования за каждое невыполненное мероприятие по ОТ. Веду табличку по мероприятиям по ОТ, каждую неделю с ней отчитываюсь директору.\n\nОбъекты есть удаленные, часто отправляю на почты те же листы ознакомления с приказами. К примеру в срок до завтра скан с ознакомлением не пришел от линейного руководителя - минут n-ная сумма от зарплаты. Запросил журнал инструктажей по ОТ на рабочем месте - что-то не правильно оформлено, оформлено не вовремя или вместо ФИО прописаны лишь фамилия и инициалы - минус n-ная сумма и т.д. и т.п. \n\nПосле введения таких мероприятий за два месяца отсеялось два линейных руководителя. Другие начали работать. Хватает и абсурда. Но что поделать, раз инструктаж провести - им смешно, то пусть смешно будет и 20% от ЗП потерять...\n\nНу дак вот не носят СИЗ работники, а их руководители за этим не следят. СОТ проверил, зафиксировал. Пришел к директору, говорит не все свои деньги начальник Иванов отрабатывает, не следит за подчиненными. И директор - верно, надо за несоблюдение ДИ его наказать. Еще можно и разобрать данное происшествие. Выявить ключевые причины, почему процедура не соблюдается. Провести после этого со всеми линейными руководителями коммуникации, что за чем следовало, чтобы процедура не повторилась.\n\nВ разработке на данном этапе у меня полное положение по процедуре (положение по мотивации, по депримированию). \n\nСтоит оговориться, что процедуру можно запускать, когда в должностных все требования прописаны, за что ответственный тот или иной работник, а также хотя бы костяк СУОТ разработан и ведется. Ну а также у нас объекты у заказчиков на ОПО, где предъявляются высокие требования к ПО со стороны заказчика. Они действительно помогают заставить директоров слушать СОТа или службу ОТ\n\nВообщем только деньги и деньгами (ну и кнутом и кнутами), иначе никак..\n\nА уж если директора говорят, что нам линейные руководители важны, они приносят деньги и т.д. и т.п., а наказывать их за слабый контроль по ОТ и ведение документации по ОТ в их части не стоит, ибо разбегутся, то тут уже ничего и не поделать.\n\nЯ лишь свой кейс поведал, который , как мне кажется хоть как-то двинул СУОТ с мели. Но до хорошего хода по волнам еще долго конечно... Ибо 16 линейных руководителей, общий штат 100 душ, 4 директора, куча объектов и лишь 1 СОТ!  Вот так и живем...\n\nНу и также это рабоатет, когда непосредственный руководитель СОТа - это сразу директора и ты можешь спокойно обсуждать вопросы денег и т.д.\n\nВедь одно дело у меня фирма до 100 душ, которая строит, другое дело организация, где куча уровней и руководства. \n\nСмотря вообщем в какой точке сам СОТ сидит..",{},{},[128],{"id":129,"parentId":13,"author":130,"date":14,"text":141,"rawContent":142,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":143,"userVote":24,"reactions":144,"reactedEmoji":13},20181,{"id":131,"username":132,"name":133,"initials":134,"color":104,"avatarUrl":135,"groupBadge":136},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":137,"name":138,"icon":139,"color":140},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>ну и кнутом и кнутами\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>интересный метод)) \u003Cbr>\u003Cbr>Вообще Ваш метод рабочий, если з\u002Fп изначально на достойном уровне и есть чего лишать. \u003Cbr>\u003Cbr>Другой момент, у меня директору вечно всех жалко и в последний момент передумывает лишать денег, отчего проблем с организацией много\u003C\u002Fp>","> ну и кнутом и кнутами\n\nинтересный метод)) \nВообще Ваш метод рабочий, если з\u002Fп изначально на достойном уровне и есть чего лишать. \nДругой момент, у меня директору вечно всех жалко и в последний момент передумывает лишать денег, отчего проблем с организацией много",7,{},"2023-11-30T06:23:35+00:00",{"id":147,"number":148,"author":149,"date":14,"isSolution":19,"text":151,"rawContent":152,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":153,"reactionUsers":154,"reactedEmoji":13,"comments":155,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":190},44119,6,{"id":75,"username":76,"name":77,"initials":78,"color":38,"avatarUrl":79,"groupBadge":150},{"id":32,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9383#post-2\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"44110\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">c\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Пишите приказ о, наказании. Не помогло. Приказ об  отстранении от работы на основании ст.76ТК РФ.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Каким боком СОТ относится к приказам о наказании и тем более об отстранении от работы? Максимум от СОТа - служебка. Всё. Дальше не его дело.\u003C\u002Fp>","[c](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9383\u002F2) Пишите приказ о, наказании. Не помогло. Приказ об  отстранении от работы на основании ст.76ТК РФ.\n\nКаким боком СОТ относится к приказам о наказании и тем более об отстранении от работы? Максимум от СОТа - служебка. Всё. Дальше не его дело.",{},{},[156,163,175,182],{"id":157,"parentId":13,"author":158,"date":14,"text":160,"rawContent":161,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":162,"reactedEmoji":13},20182,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":159},{"id":32,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Каким боком СОТ относится к приказам о наказании и тем более об отстранении от работы? Максимум от СОТа - служебка. Всё. Дальше не его дело.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>По крайней мере проект приказа вполне может подготовить. и вместе со служебной запиской на стол директору.\u003C\u002Fp>","> Каким боком СОТ относится к приказам о наказании и тем более об отстранении от работы? Максимум от СОТа - служебка. Всё. Дальше не его дело.\n\n\n По крайней мере проект приказа вполне может подготовить. и вместе со служебной запиской на стол директору.",{},{"id":164,"parentId":13,"author":165,"date":14,"text":172,"rawContent":173,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":174,"reactedEmoji":13},20186,{"id":166,"username":167,"name":168,"initials":169,"color":170,"avatarUrl":171,"groupBadge":13},"482","2299543280217549669","Евгения Голева","ЕГ","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fxpc9cVItREehAwhO.png","\u003Cp>И отдел кадров можно подключить, нарушает работник ДИ\u003C\u002Fp>","И отдел кадров можно подключить, нарушает работник ДИ",{},{"id":176,"parentId":13,"author":177,"date":14,"text":179,"rawContent":180,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":115,"userVote":24,"reactions":181,"reactedEmoji":13},20189,{"id":75,"username":76,"name":77,"initials":78,"color":38,"avatarUrl":79,"groupBadge":178},{"id":32,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>По крайней мере проект приказа вполне может подготовить. и вместе со служебной запиской на стол директору.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Нормальный директор скажет \"Это не твоего ума дело\". И будет прав. Написал служебку - прикрыл свою ж... и успокоился. Своим делом надо заниматься, а не выполнять работу за всех. Надо написать сто служебок - пишите сто. Дело СОТа - контроль. Остальным пусть занимаются непосредственные руководители, это их ответственность.\u003C\u002Fp>","> По крайней мере проект приказа вполне может подготовить. и вместе со служебной запиской на стол директору.\n\nНормальный директор скажет \"Это не твоего ума дело\". И будет прав. Написал служебку - прикрыл свою ж... и успокоился. Своим делом надо заниматься, а не выполнять работу за всех. Надо написать сто служебок - пишите сто. Дело СОТа - контроль. Остальным пусть занимаются непосредственные руководители, это их ответственность.",{},{"id":183,"parentId":13,"author":184,"date":14,"text":186,"rawContent":187,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":188,"userVote":24,"reactions":189,"reactedEmoji":13},20231,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":185},{"id":32,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>сколько работаю СОТом, столько и пишу сама приказы о депремировании за нарушения требований ОТ.\u003Cbr>\u003Cbr> потому как , все остальные  не могут правильно сформулировать основания .\u003C\u002Fp> ","сколько работаю СОТом, столько и пишу сама приказы о депремировании за нарушения требований ОТ.\n потому как , все остальные  не могут правильно сформулировать основания .\n ",-1,{},"2023-11-30T06:43:01+00:00",{"id":192,"number":143,"author":193,"date":14,"isSolution":19,"text":199,"rawContent":200,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":201,"reactionUsers":202,"reactedEmoji":13,"comments":203,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":211},44145,{"id":194,"username":195,"name":196,"initials":197,"color":58,"avatarUrl":198,"groupBadge":13},"933","SH837be3c3a67db57351daa","Андрей Колыбин","АК","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fyhxik9bN2PGfuvdg.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9383#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"44108\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Flow1\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Все наши ребятишки (СОТы) ,,подсказали и последовательность действий и как документально это делается.Главное вы все эти бумажки в стопочку и ,,на замочек,, ВАм то оклад(з\u002Fп идет) ну и все .Вам это для всякого рода проверок или отписок по НС пригодитья.И все, Ваша совесть чиста ,как говорится. И пусть ,,карают,,руководство.Оно и так по закону за ВСЕ отвечает!!!\u003C\u002Fp>","[Flow1](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9383\u002F1) Все наши ребятишки (СОТы) ,,подсказали и последовательность действий и как документально это делается.Главное вы все эти бумажки в стопочку и ,,на замочек,, ВАм то оклад(з\u002Fп идет) ну и все .Вам это для всякого рода проверок или отписок по НС пригодитья.И все, Ваша совесть чиста ,как говорится. И пусть ,,карают,,руководство.Оно и так по закону за ВСЕ отвечает!!!",{},{},[204],{"id":205,"parentId":13,"author":206,"date":14,"text":208,"rawContent":209,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":210,"reactedEmoji":13},20217,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":207},{"id":32,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>А Вам хочется, что бы СОТ за всё отвечал? не получится! у каждого линейного руководителя есть обязанности по ОТ. И от того на сколько качественно он их исполняет зависит жизнь и здоровье его сотрудников и его собственное благополучие!\u003C\u002Fp> ","А Вам хочется, что бы СОТ за всё отвечал? не получится! у каждого линейного руководителя есть обязанности по ОТ. И от того на сколько качественно он их исполняет зависит жизнь и здоровье его сотрудников и его собственное благополучие! ",{},"2023-11-30T08:56:29+00:00",{"id":213,"number":214,"author":215,"date":14,"isSolution":19,"text":221,"rawContent":222,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":223,"reactionUsers":224,"reactedEmoji":13,"comments":225,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":226},44151,8,{"id":216,"username":217,"name":218,"initials":219,"color":58,"avatarUrl":220,"groupBadge":13},"1058","chernoff","Артем","АР","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Забейте...\u003C\u002Fp> ","Забейте...",{},{},[],"2023-11-30T09:23:37+00:00",{"id":228,"number":229,"author":230,"date":14,"isSolution":19,"text":237,"rawContent":238,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":239,"reactionUsers":240,"reactedEmoji":13,"comments":241,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":242},44157,9,{"id":231,"username":232,"name":233,"initials":234,"color":235,"avatarUrl":236,"groupBadge":13},"2914","goryacheva","anzhela.goryacheva","AN","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FhzMLLFyT6OJpGtfF.png","\u003Cp>Скажу я так, вам еще повезло, что вам хотя-бы есть за что наказывать. Что организация закупает СИЗы, а рычаги их применять всегда можно найти, и еще благо, что руководство вам это позволяет и даже говорит делать. У вас есть подстраховка - служебки, и вы себя полностью защитили. Да, схема не работает, работники тем не менее не носят СИЗы, но можно придумать что-нибудь еще, всякие ухищрения. В конце концов поговорить лично с человеком, который не применяет СИЗ, не в приказном тоже а так, между прочим по человечески, получить от него обещание)). \u003Cbr>\u003Cbr>Систему депремирования я очень не люблю. А вот систему премирования очень поддерживаю! Давать премию за ношение СИЗ! - вот это мотивирует. Можно попробовать.\u003Cbr>\u003Cbr>А вообще, скажу я вам так, очень много где СИЗ вообще не покупают...экономят...и что ты с этим сделаешь? Вот это проблема, так проблема!\u003C\u002Fp> ","Скажу я так, вам еще повезло, что вам хотя-бы есть за что наказывать. Что организация закупает СИЗы, а рычаги их применять всегда можно найти, и еще благо, что руководство вам это позволяет и даже говорит делать. У вас есть подстраховка - служебки, и вы себя полностью защитили. Да, схема не работает, работники тем не менее не носят СИЗы, но можно придумать что-нибудь еще, всякие ухищрения. В конце концов поговорить лично с человеком, который не применяет СИЗ, не в приказном тоже а так, между прочим по человечески, получить от него обещание)). \n\nСистему депремирования я очень не люблю. А вот систему премирования очень поддерживаю! Давать премию за ношение СИЗ! - вот это мотивирует. Можно попробовать.\n\nА вообще, скажу я вам так, очень много где СИЗ вообще не покупают...экономят...и что ты с этим сделаешь? Вот это проблема, так проблема!",{},{},[],"2023-11-30T10:07:29+00:00",{"id":244,"number":245,"author":246,"date":14,"isSolution":19,"text":251,"rawContent":252,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":253,"reactionUsers":254,"reactedEmoji":13,"comments":255,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":256},44159,10,{"id":247,"username":248,"name":248,"initials":249,"color":250,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4776","hehe","HE","#047857","\u003Cp>если вредники не используют СИЗ, а руководство просит бумаги на таких работников, а потом эти бумаги игнорирует, то совет тут может быть только один - на работайте с идиотами.\u003C\u002Fp> ","если вредники не используют СИЗ, а руководство просит бумаги на таких работников, а потом эти бумаги игнорирует, то совет тут может быть только один - на работайте с идиотами.",{},{},[],"2023-11-30T10:18:04+00:00",{"id":258,"number":259,"author":260,"date":14,"isSolution":19,"text":267,"rawContent":268,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":269,"reactionUsers":270,"reactedEmoji":13,"comments":271,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":272},44170,11,{"id":261,"username":262,"name":263,"initials":264,"color":12,"avatarUrl":265,"groupBadge":266},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","\u002Fassets\u002Favatars\u002FKr0fjsBpMVTBq19HekWHImwY.png",{"id":32,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9383#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"44108\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Flow1\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Всегда говорил работникам и руководителям, что мне легче несчастный случай расследовать и отметить вину пострадавшего, нежели уговаривать их исполнить свои обязанности. Но каждый случай фиксировал предписанием. То же самое было на предыдущем месте работы. Даже KPI их лишали, но там процент выходил маленький, около 500 рублей с ЗП и привлечь мог только раз за месяц, поэтому на СИЗы они дружно забивали.\u003C\u002Fp> ","[Flow1](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9383\u002F1) Всегда говорил работникам и руководителям, что мне легче несчастный случай расследовать и отметить вину пострадавшего, нежели уговаривать их исполнить свои обязанности. Но каждый случай фиксировал предписанием. То же самое было на предыдущем месте работы. Даже KPI их лишали, но там процент выходил маленький, около 500 рублей с ЗП и привлечь мог только раз за месяц, поэтому на СИЗы они дружно забивали.",{},{},[],"2023-11-30T10:53:34+00:00",{"id":274,"number":275,"author":276,"date":14,"isSolution":19,"text":282,"rawContent":283,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":284,"reactionUsers":285,"reactedEmoji":13,"comments":286,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":287},44184,12,{"id":277,"username":278,"name":279,"initials":280,"color":104,"avatarUrl":281,"groupBadge":13},"1111","SHed64365eff10f459746e8","Андрей Лаптев","АЛ","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fq4SzfFCvDyuxT7Y2.png","\u003Cp>Любопытный способ подсказал один коллега. Издается приказ о депремировании с отложенным действием в 1 месяц. Если за это время нарушение не повторяется, приказ аннулируется. Но главная фишка не в этом, а в том, что приказ вывешивается на самом видном месте и весь месяц там висит. Его видят ежедневно и сам нарушитель, и все остальные. Автор говорит, что хорошо работает.\u003C\u002Fp> ","Любопытный способ подсказал один коллега. Издается приказ о депремировании с отложенным действием в 1 месяц. Если за это время нарушение не повторяется, приказ аннулируется. Но главная фишка не в этом, а в том, что приказ вывешивается на самом видном месте и весь месяц там висит. Его видят ежедневно и сам нарушитель, и все остальные. Автор говорит, что хорошо работает.",{},{},[],"2023-11-30T12:00:36+00:00",{"id":289,"number":290,"author":291,"date":14,"isSolution":19,"text":295,"rawContent":296,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":297,"reactionUsers":298,"reactedEmoji":13,"comments":299,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":300},44202,13,{"id":292,"username":293,"name":294,"initials":280,"color":58,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4458","15457763141500850146","Алексей","\u003Cp>Подготовить СЗ на имя руководителя, а там уже сам примет меры.\u003C\u002Fp>","Подготовить СЗ на имя руководителя, а там уже сам примет меры.",{},{},[],"2023-11-30T19:33:55+00:00",{"id":302,"number":22,"author":303,"date":15,"isSolution":19,"text":309,"rawContent":310,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":311,"reactionUsers":312,"reactedEmoji":13,"comments":313,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":320},44348,{"id":304,"username":305,"name":306,"initials":307,"color":38,"avatarUrl":308,"groupBadge":13},"5753","3709523312905406679","stm-kng","ST","\u002Fassets\u002Favatars\u002FPtpQZmTdYB4Lazc3.png","\u003Cp>Добрый день! Нужно помнить, что трудовой договор - это соглашение между работодателем и работником, по которому работодатель обеспечивает работника работой и платит за нее зарплату. А работник обязуется добросовестно трудиться и соблюдать ПВТР, работать лично в рамках своей трудовой функции. Все условия включаются в трудовой договор. Есть права и есть обязанности работников в области охраны труда, которые работник обязан знать и соблюдать. Статья 76 ТК РФ обязывает работодателя отстранить от работы работника, не применяющего выданные ему в установленном порядке средства индивидуальной защиты, применение которых является обязательным при выполнении работ с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях. Процедура отстранения описана на сайте онлайнинспекция.рф. Мы на работе, а не дома, у нас есть должностные обязанности. Значит, есть рычаг воздействия.\u003C\u002Fp> ","Добрый день! Нужно помнить, что трудовой договор - это соглашение между работодателем и работником, по которому работодатель обеспечивает работника работой и платит за нее зарплату. А работник обязуется добросовестно трудиться и соблюдать ПВТР, работать лично в рамках своей трудовой функции. Все условия включаются в трудовой договор. Есть права и есть обязанности работников в области охраны труда, которые работник обязан знать и соблюдать. Статья 76 ТК РФ обязывает работодателя отстранить от работы работника, не применяющего выданные ему в установленном порядке средства индивидуальной защиты, применение которых является обязательным при выполнении работ с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях. Процедура отстранения описана на сайте онлайнинспекция.рф. Мы на работе, а не дома, у нас есть должностные обязанности. Значит, есть рычаг воздействия.",{},{},[314],{"id":315,"parentId":13,"author":316,"date":15,"text":317,"rawContent":318,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":319,"reactedEmoji":13},20329,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Работодатель сам не желает реагировать на служебки, а уж отстранять и вовсе. Поэтому как описали выше, проще собирать служебки в стопку, чем продолжать \"войну\" с ними, уж проще всего расследовать НС.\u003C\u002Fp>","Работодатель сам не желает реагировать на служебки, а уж отстранять и вовсе. Поэтому как описали выше, проще собирать служебки в стопку, чем продолжать \"войну\" с ними, уж проще всего расследовать НС.",{},"2023-12-04T05:02:11+00:00",{"id":322,"number":23,"author":323,"date":15,"isSolution":19,"text":331,"rawContent":332,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":333,"reactionUsers":334,"reactedEmoji":13,"comments":335,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":29},44353,{"id":324,"username":325,"name":326,"initials":327,"color":328,"avatarUrl":329,"groupBadge":330},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":32,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9383#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"44108\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Flow1\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, проблема не нова, работники говорят, что в СИЗах им не удобно, в итоге на них влияет только травма, полученная кем-то из работников, и то это не всегда, будете депремировать, уволятся, а людей сейчас не хватает...замкнутый круг...С Вашей стороны только писать предписания на руководителя этого работника, чтобы контролировал применение СИЗ.\u003C\u002Fp>","[Flow1](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9383\u002F1) Здравствуйте, проблема не нова, работники говорят, что в СИЗах им не удобно, в итоге на них влияет только травма, полученная кем-то из работников, и то это не всегда, будете депремировать, уволятся, а людей сейчас не хватает...замкнутый круг...С Вашей стороны только писать предписания на руководителя этого работника, чтобы контролировал применение СИЗ.",{},{},[336,342,349],{"id":337,"parentId":13,"author":338,"date":15,"text":339,"rawContent":340,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":341,"reactedEmoji":13},20330,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Именно, что они уволятся, а исходя из нашей текучки кадров, меня за это потом просто уничтожат\u003C\u002Fp>","Именно, что они уволятся, а исходя из нашей текучки кадров, меня за это потом просто уничтожат",{},{"id":343,"parentId":13,"author":344,"date":15,"text":346,"rawContent":347,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":348,"reactedEmoji":13},20331,{"id":324,"username":325,"name":326,"initials":327,"color":328,"avatarUrl":329,"groupBadge":345},{"id":32,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Руководство поощряет действия их работников (неношение СИЗ)?\u003C\u002Fp>","Руководство поощряет действия их работников (неношение СИЗ)?",{},{"id":350,"parentId":13,"author":351,"date":356,"text":357,"rawContent":358,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":359,"reactedEmoji":13},20579,{"id":352,"username":353,"name":354,"initials":354,"color":250,"avatarUrl":355,"groupBadge":13},"3155","23945712283997136803","13","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3RvzVsbAOJt6EcHe.png","8 дек. 2023 г.","\u003Cp>Они расписались в получении СИЗ и их не используют. Вы это видите и пишите предписания - одно, второе, третье.... Информируете гену служебкой. Реакции нет. Произошёл н\\с. Тут же извлекут на свет карточку выдачи СИЗ, где есть подпись работника в получении. И тема закроется - напишут, что СИЗ выдана и применялась. В 99,(9)% случаях.\u003C\u002Fp>","Они расписались в получении СИЗ и их не используют. Вы это видите и пишите предписания - одно, второе, третье.... Информируете гену служебкой. Реакции нет. Произошёл н\\с. Тут же извлекут на свет карточку выдачи СИЗ, где есть подпись работника в получении. И тема закроется - напишут, что СИЗ выдана и применялась. В 99,(9)% случаях.",{}]