[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-9286":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":20,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":21,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":22,"lastPostNumber":23,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":24,"views":25,"subscribersCount":23,"isSubscribed":19,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"rawCreatedAt":28,"rawLastPostedAt":29,"answers":30},9286,43559,"Мероприятия при использовании бассейна сотрудниками?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"894","SH368adca3b19a6bd0b5066","Яна","ЯН","#0369A1",null,"22 нояб. 2023 г.","23 нояб. 2023 г.","Охрана труда",[16,18],"ответственность",false,true,43606,5,6,0,494,"\u003Cp>Коллеги, добрый день. Прошу коллегиального мнения по следующему вопросу. Частное образовательное учреждение (школа) с большим спортивным бассейном. Разрешили ходить туда помимо детей еще и педагогам (бесплатно). \u003Cbr>\u003Cbr>Я нервничаю по этому поводу, т.к. 1) медики по договору присутствуют только на занятиях детей, расширять на сотрудников договор не будем. 2) сотрудники плавают самостоятельно вечером и между уроками.\u003Cbr>\u003Cbr>В связи с этим вопросы:\u003Cbr>\u003Cbr>1) Будет ли считаться НС на производстве, если кто то, не дай Бог, потопнет? При этом, у них рабочий день 7,2 часа, но, фактически, за рабочие часы им засчитываются только уроки. Или нет...\u003Cbr>\u003Cbr>2) Кто в итоге будет виноват, если что то случится - я или директор?\u003Cbr>\u003Cbr>3) Как мне обезопасить себя с документами (оформить целевой инструктаж), или наоборот, никак не фиксировать, что педагогам разрешается ходить в бассейн? По документам использование бассейна нигде не закреплено, но рассылка о том, что можно туда ходить, была. Инструктаж перед плаванием проводят физкультурники без оформления, устно. \u003Cbr>\u003Cbr>4) Может ли организация быть привлечена в этом случае за ненадлежащее оказание услуг, если фактически, это не оказание услуг сотрудникам?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Можно мне сделать замечание, что пекусь не о здоровье людей, а о документах, но я свою точку зрения директору озвучивала, что нельзя оставлять без наблюдения (человек один вечером плавает, вдруг сердечный приступ).\u003C\u002Fp> ","Коллеги, добрый день. Прошу коллегиального мнения по следующему вопросу. Частное образовательное учреждение (школа) с большим спортивным бассейном. Разрешили ходить туда помимо детей еще и педагогам (бесплатно). \n\nЯ нервничаю по этому поводу, т.к. 1) медики по договору присутствуют только на занятиях детей, расширять на сотрудников договор не будем. 2) сотрудники плавают самостоятельно вечером и между уроками.\n\nВ связи с этим вопросы:\n\n1) Будет ли считаться НС на производстве, если кто то, не дай Бог, потопнет? При этом, у них рабочий день 7,2 часа, но, фактически, за рабочие часы им засчитываются только уроки. Или нет...\n\n2) Кто в итоге будет виноват, если что то случится - я или директор?\n\n3) Как мне обезопасить себя с документами (оформить целевой инструктаж), или наоборот, никак не фиксировать, что педагогам разрешается ходить в бассейн? По документам использование бассейна нигде не закреплено, но рассылка о том, что можно туда ходить, была. Инструктаж перед плаванием проводят физкультурники без оформления, устно. \n\n4) Может ли организация быть привлечена в этом случае за ненадлежащее оказание услуг, если фактически, это не оказание услуг сотрудникам?\n\nМожно мне сделать замечание, что пекусь не о здоровье людей, а о документах, но я свою точку зрения директору озвучивала, что нельзя оставлять без наблюдения (человек один вечером плавает, вдруг сердечный приступ).","2023-11-22T12:38:12+00:00","2023-11-23T08:26:49+00:00",[31,56,72,102,144],{"id":21,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":44,"rawContent":45,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":13,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":55},4,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fk3llUkgrhpDdVzGX.png",{"id":22,"name":41,"icon":42,"color":43},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9286#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"43559\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Яна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Я бы на Вашем месте все свои переживания изложил на бумагу в адрес директора, а дальше он уже пускай решение принимает, а с Вас никакого спроса не будет. Это равносильно тому, что человек в курилке с лавочки упадет и шею себе сломает. Вы же не инструктируете их перед курением, верно? Это их личная инициатива, что и будет фигурировать в акте расследования.\u003C\u002Fp> ","[Яна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9286\u002F1) Я бы на Вашем месте все свои переживания изложил на бумагу в адрес директора, а дальше он уже пускай решение принимает, а с Вас никакого спроса не будет. Это равносильно тому, что человек в курилке с лавочки упадет и шею себе сломает. Вы же не инструктируете их перед курением, верно? Это их личная инициатива, что и будет фигурировать в акте расследования.",{},{},[49],{"id":50,"parentId":13,"author":51,"date":15,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":54,"reactedEmoji":13},19839,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо. Устно я излагала, а письменно у нас не принято, поэтому и переживаю.\u003C\u002Fp> ","Спасибо. Устно я излагала, а письменно у нас не принято, поэтому и переживаю. ",{},"2023-11-23T05:38:28+00:00",{"id":57,"number":58,"author":59,"date":14,"isSolution":19,"text":66,"rawContent":67,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":68,"reactionUsers":69,"reactedEmoji":13,"comments":70,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":71},43566,2,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":64,"avatarUrl":65,"groupBadge":13},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Утонет между уроками, будет НС. Вам за это ничего не будет.\u003C\u002Fp> ","Утонет между уроками, будет НС. Вам за это ничего не будет.",{},{},[],"2023-11-22T13:40:51+00:00",{"id":73,"number":74,"author":75,"date":14,"isSolution":19,"text":83,"rawContent":84,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":85,"reactionUsers":86,"reactedEmoji":13,"comments":87,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":101},43582,3,{"id":76,"username":77,"name":78,"initials":79,"color":80,"avatarUrl":81,"groupBadge":82},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":22,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9286#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"43559\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Яна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, это личная инициатива Вашего руководства и его, так скажем, проблемы, к трудовой деятельности педагогов посещение бассейна не имеет никакого отношения по ТД, никаких инструктажей проводить не надо.\u003C\u002Fp>","[Яна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9286\u002F1) Здравствуйте, это личная инициатива Вашего руководства и его, так скажем, проблемы, к трудовой деятельности педагогов посещение бассейна не имеет никакого отношения по ТД, никаких инструктажей проводить не надо.",{},{},[88,94],{"id":89,"parentId":13,"author":90,"date":15,"text":91,"rawContent":92,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":93,"reactedEmoji":13},19838,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>А это не будет отнесено к культурным мероприятиям по инициативе работодателя? Ведь перед корпоративами целевой инструктаж должен проводиться, теоретически. А это, в общем, не сильно отличается? Или корпоративы относятся к массовым мероприятиям, поэтому?\u003C\u002Fp> ","А это не будет отнесено к культурным мероприятиям по инициативе работодателя? Ведь перед корпоративами целевой инструктаж должен проводиться, теоретически. А это, в общем, не сильно отличается? Или корпоративы относятся к массовым мероприятиям, поэтому? ",{},{"id":95,"parentId":13,"author":96,"date":15,"text":98,"rawContent":99,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":100,"reactedEmoji":13},19840,{"id":76,"username":77,"name":78,"initials":79,"color":80,"avatarUrl":81,"groupBadge":97},{"id":22,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Корпоративы - это другое, именно, как Вы сказали, массовые мероприятия на территории работодателя.\u003C\u002Fp>","Корпоративы - это другое, именно, как Вы сказали, массовые мероприятия на территории работодателя.",{},"2023-11-22T18:53:17+00:00",{"id":103,"number":22,"author":104,"date":15,"isSolution":19,"text":109,"rawContent":110,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":111,"reactionUsers":112,"reactedEmoji":13,"comments":113,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":143},43614,{"id":105,"username":106,"name":106,"initials":107,"color":108,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4776","hehe","HE","#047857","\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Будет. Для инспекторов\u002Fсудов территория работодателя = НС, связанный с производством. Без исключений. Им так работать проще. \u003C\u002Fli>\u003Cli>Директор. Если не подписали никаких компрометирующих себя документов. \u003C\u002Fli>\u003Cli>Разработать инструкцию по ОТ при пользовании бассейном, душевыми и т.д. (некоторым баранам нужно объяснять, что если пойти в душ в скользких тапочках, то можно удариться затылком об плитку и отправиться к праотцам) включить в программу инструктажей на РМ.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Как следователь дело сошьет - так и будет. 99 % - признают виновными.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Молиться.\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>","Будет. Для инспекторов\u002Fсудов территория работодателя = НС, связанный с производством. Без исключений. Им так работать проще. \nДиректор. Если не подписали никаких компрометирующих себя документов. \nРазработать инструкцию по ОТ при пользовании бассейном, душевыми и т.д. (некоторым баранам нужно объяснять, что если пойти в душ в скользких тапочках, то можно удариться затылком об плитку и отправиться к праотцам) включить в программу инструктажей на РМ.\nКак следователь дело сошьет - так и будет. 99 % - признают виновными.\nМолиться.",{},{},[114,130,136],{"id":115,"parentId":13,"author":116,"date":15,"text":127,"rawContent":128,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":32,"userVote":24,"reactions":129,"reactedEmoji":13},19846,{"id":117,"username":118,"name":119,"initials":120,"color":12,"avatarUrl":121,"groupBadge":122},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":123,"name":124,"icon":125,"color":126},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Для инспекторов\u002Fсудов территория работодателя = НС, связанный с производством. Без исключений.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Не правда. Множество примеров здесь было, когда на территории не равно связанный с производством.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Разработать инструкцию по ОТ при пользовании бассейном, душевыми и т.д. (некоторым баранам нужно объяснять, что если пойти в душ в скользких тапочках, то можно удариться затылком об плитку и отправиться к праотцам)\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>ИОТ разрабатывается по профессиям и видам работ. Плавать в бассейне после работы сюда не походит\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>включить в программу инструктажей на РМ.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>к вопросу выше, это не относится к прямым обязанностям. И не по заданию руководителя\u003C\u002Fp>","> Для инспекторов\u002Fсудов территория работодателя = НС, связанный с производством. Без исключений. \n\nНе правда. Множество примеров здесь было, когда на территории не равно связанный с производством.\n\n> Разработать инструкцию по ОТ при пользовании бассейном, душевыми и т.д. (некоторым баранам нужно объяснять, что если пойти в душ в скользких тапочках, то можно удариться затылком об плитку и отправиться к праотцам) \n\nИОТ разрабатывается по профессиям и видам работ. Плавать в бассейне после работы сюда не походит\n\n> включить в программу инструктажей на РМ.\n\nк вопросу выше, это не относится к прямым обязанностям. И не по заданию руководителя\n",{},{"id":131,"parentId":13,"author":132,"date":15,"text":133,"rawContent":134,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":123,"userVote":24,"reactions":135,"reactedEmoji":13},19850,{"id":105,"username":106,"name":106,"initials":107,"color":108,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>А я знаком со случаями, когда инспекторы плевать хотели на нюансы. Территория работодателя = НС. Суды в рамках административного судопроизводства так же отказывались признавать действия инспектора незаконными. Правоприменительная практика совершенно разная. \u003C\u002Fli>\u003Cli>По сути сюда вообще ничего не подходит. Я не вижу тут трудовых отношений. Но если человек хочет что-то разработать, чтобы замылить глаз инспектору - как вариант, может прокатит.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>По хорошему ситуация, описанная топикстартером, вообще не относится к ОТ. Преподаватели в данном случае будут являться получателями услуг по публичному договору. И если они получат травму\u002Fпогибнут, то скорее всего товарищ следователь это квалифицирует по статье 238 УК РФ и привлечет к ответственности руководителя, т.к. трудовыми отношениями тут не пахнет от слова совсем.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Именно этот сценарий я бы ему и нарисовал, прежде чем он сделает (без доли иронии) благое дело и разрешит своим работникам пользоваться бассейном без присмотра.\u003C\u002Fp> ","1. А я знаком со случаями, когда инспекторы плевать хотели на нюансы. Территория работодателя = НС. Суды в рамках административного судопроизводства так же отказывались признавать действия инспектора незаконными. Правоприменительная практика совершенно разная. \n2. По сути сюда вообще ничего не подходит. Я не вижу тут трудовых отношений. Но если человек хочет что-то разработать, чтобы замылить глаз инспектору - как вариант, может прокатит.\n\nПо хорошему ситуация, описанная топикстартером, вообще не относится к ОТ. Преподаватели в данном случае будут являться получателями услуг по публичному договору. И если они получат травму\u002Fпогибнут, то скорее всего товарищ следователь это квалифицирует по статье 238 УК РФ и привлечет к ответственности руководителя, т.к. трудовыми отношениями тут не пахнет от слова совсем.\n\nИменно этот сценарий я бы ему и нарисовал, прежде чем он сделает (без доли иронии) благое дело и разрешит своим работникам пользоваться бассейном без присмотра. ",{},{"id":137,"parentId":13,"author":138,"date":15,"text":140,"rawContent":141,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":142,"reactedEmoji":13},19879,{"id":76,"username":77,"name":78,"initials":79,"color":80,"avatarUrl":81,"groupBadge":139},{"id":22,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>У меня в практике был тяжелый НС на территории работодателя, не связанный с производством в итоге, так как работник пришел в нерабочее время за каким-то, извините, хреном.\u003C\u002Fp>","У меня в практике был тяжелый НС на территории работодателя, не связанный с производством в итоге, так как работник пришел в нерабочее время за каким-то, извините, хреном.",{},"2023-11-23T06:20:24+00:00",{"id":145,"number":23,"author":146,"date":15,"isSolution":19,"text":153,"rawContent":154,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":155,"reactionUsers":156,"reactedEmoji":13,"comments":157,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":29},43639,{"id":147,"username":148,"name":149,"initials":150,"color":151,"avatarUrl":152,"groupBadge":13},"2327","17738875112337846464","Трудовик","ТР","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FVsrDeCWwXtnT1RSK.png","\u003Cp>Как и писали выше, расписать свои предостережения директору, копию заверенную в канцелярии оставить себе.\u003Cbr>\u003Cbr>Предложить директору, о варианте написания \"Положения\" по пользованию бассейном.  Где всё подробно изложите, кто может и не может плавать. Всех ознакомьте под роспись с положением. Лишним точно не будет при НС.\u003C\u002Fp>","Как и писали выше, расписать свои предостережения директору, копию заверенную в канцелярии оставить себе.\n\nПредложить директору, о варианте написания \"Положения\" по пользованию бассейном.  Где всё подробно изложите, кто может и не может плавать. Всех ознакомьте под роспись с положением. Лишним точно не будет при НС.",{},{},[158,164],{"id":159,"parentId":13,"author":160,"date":15,"text":161,"rawContent":162,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":123,"userVote":24,"reactions":163,"reactedEmoji":13},19896,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Вот есть такое ощущение, что если мы оформляем какие до ЛНА по этому вопросу (ИОТ, Положение и т.д.), то официально принимаем на себя ответственность за данные развлечения, и это не то, что нам не поможет, а, скорее, усугубит...\u003C\u002Fp>","Вот есть такое ощущение, что если мы оформляем какие до ЛНА по этому вопросу (ИОТ, Положение и т.д.), то официально принимаем на себя ответственность за данные развлечения, и это не то, что нам не поможет, а, скорее, усугубит...",{},{"id":165,"parentId":13,"author":166,"date":15,"text":167,"rawContent":168,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":123,"userVote":24,"reactions":169,"reactedEmoji":13},19906,{"id":147,"username":148,"name":149,"initials":150,"color":151,"avatarUrl":152,"groupBadge":13},"\u003Cp>Ну тут 2 варианта возможны. \u003Cbr>\u003Cbr>1) Выпустить положение где указано, что в свободное время, работники заведения могут пользоваться бассейном при условии нахождения спасателя у бассейна. (Главное согласовать со всеми шишками и ответственными).\u003Cbr>\u003Cbr>2) Запретить всем кроме детей, пользоваться бассейном. А пользоваться - только по расписанию. Ну и прописать, что в случае нарушения, будет вам \"а-тя-тя\".\u003Cbr>\u003Cbr>Первый вариант, самый демократичный - всем по кайфу, но риски самовольного заплыва за буйки без спасателя возрастает.\u003Cbr>\u003Cbr>Второй вариант более строгий - но зато к Вам не прикопаются. В случае НС - положение о запрете есть, все ознакомлены. Максимум впаяют, что работодатель не следит за рабочими и всё.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Во всяком случае, пишите так, чтобы в первую очередь защитить себя и работодателя)\u003C\u002Fp>","Ну тут 2 варианта возможны. \n1) Выпустить положение где указано, что в свободное время, работники заведения могут пользоваться бассейном при условии нахождения спасателя у бассейна. (Главное согласовать со всеми шишками и ответственными).\n2) Запретить всем кроме детей, пользоваться бассейном. А пользоваться - только по расписанию. Ну и прописать, что в случае нарушения, будет вам \"а-тя-тя\".\nПервый вариант, самый демократичный - всем по кайфу, но риски самовольного заплыва за буйки без спасателя возрастает.\nВторой вариант более строгий - но зато к Вам не прикопаются. В случае НС - положение о запрете есть, все ознакомлены. Максимум впаяют, что работодатель не следит за рабочими и всё.\n\nВо всяком случае, пишите так, чтобы в первую очередь защитить себя и работодателя)",{}]