[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-9184":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},9184,42908,"Как обучать \"безгруппников\" работам на высоте? Протоколы будут по 782н и 2464? ",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2970","39668926664099842028","Zirochka","ZI","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5n6x9ykCI9a1ZWHu.png",null,"13 нояб. 2023 г.","Охрана труда",[16,18],"работы на высоте",false,4,5,0,691,"\u003Cp>Коллеги, добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Помогите пожалуйста с таким вопросом.\u003Cbr>\u003Cbr>Программа обучения В по 2464 \"Безопасные методы и приемы выполнения работ на высоте\" (в том числе, с применением средств подмащивания). Это так называемые безгруппники\u003Cbr>\u003Cbr>Правильно я понимаю, что в состав комиссии по проверке знаний должны входить работники с 3группой \"по высоте\"?\u003Cbr>\u003Cbr>Получается у нас 2 разных протокола будет? Один по 2464 программы В (вносим в реестр т.к. это обучение и один по 782н, как ежегодная проверка знаний?\u003Cbr>\u003Cbr>Состав комиссий получается разный.\u003Cbr>\u003Cbr>Мы же по 2464 ежегодно этим работникам проводим обучение по программе В?\u003C\u002Fp>","Коллеги, добрый день.\n\nПомогите пожалуйста с таким вопросом.\n\nПрограмма обучения В по 2464 \"Безопасные методы и приемы выполнения работ на высоте\" (в том числе, с применением средств подмащивания). Это так называемые безгруппники\n\nПравильно я понимаю, что в состав комиссии по проверке знаний должны входить работники с 3группой \"по высоте\"?\n\nПолучается у нас 2 разных протокола будет? Один по 2464 программы В (вносим в реестр т.к. это обучение и один по 782н, как ежегодная проверка знаний?\n\nСостав комиссий получается разный.\n\nМы же по 2464 ежегодно этим работникам проводим обучение по программе В?","2023-11-13T10:59:27+00:00","2023-11-13T15:38:10+00:00",[29,68,96,135],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":43,"rawContent":44,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":14,"comments":47,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":67},42912,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9184#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"42908\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Zirochka\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> обучение 1 раз в 3 года, проверка знаний ежегодно. По-моему, так.\u003C\u002Fp>","[Zirochka](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9184\u002F1) обучение 1 раз в 3 года, проверка знаний ежегодно. По-моему, так.",{},{},[48,54],{"id":49,"parentId":14,"author":50,"date":15,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":53,"reactedEmoji":14},19415,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>ну вот ежегодная проверка знаний совпадает с проверкой знаний по ОТ программа В. Отсюда и вопрос\u003C\u002Fp>","ну вот ежегодная проверка знаний совпадает с проверкой знаний по ОТ программа В. Отсюда и вопрос",{},{"id":55,"parentId":14,"author":56,"date":15,"text":64,"rawContent":65,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":66,"reactedEmoji":14},19423,{"id":57,"username":58,"name":59,"initials":60,"color":61,"avatarUrl":62,"groupBadge":63},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>По программе В (2464) проверка знания после обучения. Никаких просто проверок знаний по 2464 просто нет. От слова совсем. Но для работ по высоте есть свой НПА, регламентирующий не только порядок проведения работ на высоте, но и обучение, и стажировку и ежегодную проверку знаний. Опять же - для разных категорий работников свои требования к проверке знаний (безгруппники и группники, с 1, 2 и 3 группой). Это проверки знаний (по 2464 и 782н) - проводятся в рамках абсолютно разных процессов. Ежегодная проверка знаний по 782н - это не обучение. Хотя и может календарно совпадать с периодическим обучением.\u003C\u002Fp>","По программе В (2464) проверка знания после обучения. Никаких просто проверок знаний по 2464 просто нет. От слова совсем. Но для работ по высоте есть свой НПА, регламентирующий не только порядок проведения работ на высоте, но и обучение, и стажировку и ежегодную проверку знаний. Опять же - для разных категорий работников свои требования к проверке знаний (безгруппники и группники, с 1, 2 и 3 группой). Это проверки знаний (по 2464 и 782н) - проводятся в рамках абсолютно разных процессов. Ежегодная проверка знаний по 782н - это не обучение. Хотя и может календарно совпадать с периодическим обучением.",{},"2023-11-13T11:10:17+00:00",{"id":69,"number":70,"author":71,"date":15,"isSolution":19,"text":78,"rawContent":79,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":80,"reactionUsers":81,"reactedEmoji":14,"comments":82,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":95},42915,3,{"id":72,"username":73,"name":74,"initials":75,"color":76,"avatarUrl":77,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9184#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"42908\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Zirochka\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Мы проводим и по 782 обучение и по программе \"В\" с заносом в реестр, 2 протокола, \u003Cbr>\u003Cbr>Но ОТ своей, а высота леса и подмости, в УЦ.\u003C\u002Fp>","[Zirochka](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9184\u002F1) \n\nМы проводим и по 782 обучение и по программе \"В\" с заносом в реестр, 2 протокола, \n\nНо ОТ своей, а высота леса и подмости, в УЦ.",{},{},[83,89],{"id":84,"parentId":14,"author":85,"date":15,"text":86,"rawContent":87,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":88,"reactedEmoji":14},19414,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо за ответ.\u003Cbr>\u003Cbr>У нас сформирована своя комиссия по 782н из числа работников с 3гр.\u003Cbr>\u003Cbr>А по ОТ у вас вся комиссия обучена на высоту или только 3 человека?\u003C\u002Fp>","Спасибо за ответ.\nУ нас сформирована своя комиссия по 782н из числа работников с 3гр.\nА по ОТ у вас вся комиссия обучена на высоту или только 3 человека?",{},{"id":90,"parentId":14,"author":91,"date":15,"text":92,"rawContent":93,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":94,"reactedEmoji":14},19416,{"id":72,"username":73,"name":74,"initials":75,"color":76,"avatarUrl":77,"groupBadge":14},"\u003Cp>Не обучена\u003C\u002Fp>","Не обучена",{},"2023-11-13T11:17:49+00:00",{"id":97,"number":20,"author":98,"date":15,"isSolution":19,"text":109,"rawContent":110,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":111,"reactionUsers":112,"reactedEmoji":14,"comments":113,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":134},42926,{"id":99,"username":100,"name":101,"initials":102,"color":76,"avatarUrl":103,"groupBadge":104},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":105,"name":106,"icon":107,"color":108},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9184#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"42908\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Zirochka\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> посмотрите эти обсуждения:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7821\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F7821-vashe-mnenie-po-voprosu-obucheniya-na-vysotu\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8912\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F8912-obuchenie-rabotam-na-vysote-tak-skolko-putey-realizatsii\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","[Zirochka](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9184\u002F1) посмотрите эти обсуждения:\n\nhttps:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F7821-vashe-mnenie-po-voprosu-obucheniya-na-vysotu\n\nhttps:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F8912-obuchenie-rabotam-na-vysote-tak-skolko-putey-realizatsii",{},{},[114,121,128],{"id":115,"parentId":14,"author":116,"date":117,"text":118,"rawContent":119,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":120,"reactedEmoji":14},19433,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"14 нояб. 2023 г.","\u003Cp>Юлия, спасибо большое. Все перечитала. И все равно остались вопросы без ответа. Думается, что лучше пере...., чем недо..... 🙂 тем более, что в СУОТ определено, что высота - в данном случае это Программа В и работы повышенной опасности. Наверное правильно будет в рамках 782н  делать ежегодную проверку знаний, а в рамках ООТ по программе В проводить обучение (со всеми вытекающими).\u003Cbr>\u003Cbr>Понятно, что в Приказе 776н этот вид работ на высоте не отнесен к опасным, но в 782н написано, что определяет работодатель в СУОТ.\u003C\u002Fp> ","Юлия, спасибо большое. Все перечитала. И все равно остались вопросы без ответа. Думается, что лучше пере...., чем недо..... :) тем более, что в СУОТ определено, что высота - в данном случае это Программа В и работы повышенной опасности. Наверное правильно будет в рамках 782н  делать ежегодную проверку знаний, а в рамках ООТ по программе В проводить обучение (со всеми вытекающими).\nПонятно, что в Приказе 776н этот вид работ на высоте не отнесен к опасным, но в 782н написано, что определяет работодатель в СУОТ. ",{},{"id":122,"parentId":14,"author":123,"date":117,"text":125,"rawContent":126,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":127,"reactedEmoji":14},19437,{"id":99,"username":100,"name":101,"initials":102,"color":76,"avatarUrl":103,"groupBadge":124},{"id":105,"name":106,"icon":107,"color":108},"\u003Cp>я тоже за то, чтобы перебдеть. На олнайнинспекции раздвоение личности. Одни ответы \"надо учить по обоим приказам\", другие - только по высоте, 2464 сюда не входит по п.5.\u003Cbr>\u003Cbr>А как на всё это посмотрит инспектор при проверке - остаётся только гадать. Хотя не случайно в реестре есть этот пункт\u003C\u002Fp> ","я тоже за то, чтобы перебдеть. На олнайнинспекции раздвоение личности. Одни ответы \"надо учить по обоим приказам\", другие - только по высоте, 2464 сюда не входит по п.5.\nА как на всё это посмотрит инспектор при проверке - остаётся только гадать. Хотя не случайно в реестре есть этот пункт ",{},{"id":129,"parentId":14,"author":130,"date":117,"text":131,"rawContent":132,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":133,"reactedEmoji":14},19438,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Полностью согласна. Сделаю 2 протокола и занесу в реестр.\u003C\u002Fp>","Полностью согласна. Сделаю 2 протокола и занесу в реестр.",{},"2023-11-13T12:32:05+00:00",{"id":136,"number":21,"author":137,"date":15,"isSolution":19,"text":139,"rawContent":140,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":141,"reactionUsers":142,"reactedEmoji":14,"comments":143,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},42960,{"id":57,"username":58,"name":59,"initials":60,"color":61,"avatarUrl":62,"groupBadge":138},{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9184#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"42908\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Zirochka\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> мы уже разбирали подобные вопросы. Высота - это прежде всего 782н со всеми вытекающими. Но! Раз это также работы повышенной опасности к которым предъявляются специальные требования, то после обучения по высоте (по 782н) факт обучения выносится в Реестр. Не важно, группа или без группы. Так как в Реестре отражается (регистрируется) факт обучения работника по ОТ (БМПВР). А обучение по высоте (782н) проводится именно в рамках обучения по ОТ.\u003C\u002Fp> ","[Zirochka](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9184\u002F1) мы уже разбирали подобные вопросы. Высота - это прежде всего 782н со всеми вытекающими. Но! Раз это также работы повышенной опасности к которым предъявляются специальные требования, то после обучения по высоте (по 782н) факт обучения выносится в Реестр. Не важно, группа или без группы. Так как в Реестре отражается (регистрируется) факт обучения работника по ОТ (БМПВР). А обучение по высоте (782н) проводится именно в рамках обучения по ОТ.",{},{},[144,150],{"id":145,"parentId":14,"author":146,"date":117,"text":147,"rawContent":148,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":149,"reactedEmoji":14},19435,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Я такого же мнения придерживаюсь. Поэтому 2 протокола. Один по 782н, второй про программе В по ООТ.\u003Cbr>\u003Cbr>Требования к комиссии учли.\u003C\u002Fp>","Я такого же мнения придерживаюсь. Поэтому 2 протокола. Один по 782н, второй про программе В по ООТ.\nТребования к комиссии учли.",{},{"id":151,"parentId":14,"author":152,"date":117,"text":154,"rawContent":155,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":156,"reactedEmoji":14},19459,{"id":57,"username":58,"name":59,"initials":60,"color":61,"avatarUrl":62,"groupBadge":153},{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Эгей! Речь то о том, что обучение здесь только одно - по 782н. Соответственно и протокол один. Единственное НО - когда выпускали 782н про 2464 и Реестр было не совсем ясно - как и что будет. Нынче просто в протокол по высоте (782н) вставляем столбец с номером из Реестра. В общем им можно заменить номер удостоверения. А вот данные обучения по 782н надо просто внести в Реестр. Группа там не указывается. Все это отражается в протоколе.\u003C\u002Fp>","Эгей! Речь то о том, что обучение здесь только одно - по 782н. Соответственно и протокол один. Единственное НО - когда выпускали 782н про 2464 и Реестр было не совсем ясно - как и что будет. Нынче просто в протокол по высоте (782н) вставляем столбец с номером из Реестра. В общем им можно заменить номер удостоверения. А вот данные обучения по 782н надо просто внести в Реестр. Группа там не указывается. Все это отражается в протоколе.",{}]