[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-8912":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":21,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":22,"lastPostNumber":23,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":24,"views":25,"subscribersCount":23,"isSubscribed":19,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"rawCreatedAt":28,"rawLastPostedAt":29,"answers":30},8912,41275,"Обучение работам на высоте. Так сколько путей реализации?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png",null,"20 окт. 2023 г.","Охрана труда",[16,18],"работы на высоте",false,true,41334,8,9,0,1549,"\u003Cp>Доброе утро! \u003Cbr>\u003Cbr>Почитал я здесь, в инете, везде где есть открытые, официальные и не очень, пути решения этого мероприятия!!!\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>С первым решением всё понятно, отдал всё на откуп УЦ и получай все документы о прохождении этого обучения. \u003C\u002Fli>\u003Cli>Второй путь тоже с горем напополам могу понять и принять. Это организовать внутреннюю комиссию, всех членов комиссии обучит 3 группе в УЦ , организовать техническую базу в виде полигонов и стендов и тоже заниматься проверкой знаний у своих работников. Но здесь до сих пор непонятно, периодичность какая? Кто-то говорит, что и как правилах, как и в УЦ, нужно проводить три года раз или в раз в пять лет если 3 группа. А кто-то утверждает, но непонятно почему, что проверка знаний, именно проверка, а не обучение, проводятся внутри организации только раз в год и не реже!! Почему? Где это прописано??)\u003C\u002Fli>\u003Cli>Третий путь, это мой путь в будущем ближайшим, но хочется узнать и ваше мнение, что не так в моей схеме) А она такая, мы обучаем по всей теоретической части у себя в организации, а практическую организовываем с компанием, у которых есть всё для практических отработок, это полигон, стенды, оснащение и инструктор! И платить в итоге за вход в полигон и тренировку 1000 руб, вместо четырёх, которые мы платим в УЦ за теорию и практику, ирония ещё в том , что УЦ тоже работает с этим полигоном по договору!!\u003Cbr>\u003Cbr>Так кто реально проводит у себя обучение по высоте и как??)\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Доброе утро! \n\nПочитал я здесь, в инете, везде где есть открытые, официальные и не очень, пути решения этого мероприятия!!! \nС первым решением всё понятно, отдал всё на откуп УЦ и получай все документы о прохождении этого обучения. \nВторой путь тоже с горем напополам могу понять и принять. Это организовать внутреннюю комиссию, всех членов комиссии обучит 3 группе в УЦ , организовать техническую базу в виде полигонов и стендов и тоже заниматься проверкой знаний у своих работников. Но здесь до сих пор непонятно, периодичность какая? Кто-то говорит, что и как правилах, как и в УЦ, нужно проводить три года раз или в раз в пять лет если 3 группа. А кто-то утверждает, но непонятно почему, что проверка знаний, именно проверка, а не обучение, проводятся внутри организации только раз в год и не реже!! Почему? Где это прописано??)\nТретий путь, это мой путь в будущем ближайшим, но хочется узнать и ваше мнение, что не так в моей схеме) А она такая, мы обучаем по всей теоретической части у себя в организации, а практическую организовываем с компанием, у которых есть всё для практических отработок, это полигон, стенды, оснащение и инструктор! И платить в итоге за вход в полигон и тренировку 1000 руб, вместо четырёх, которые мы платим в УЦ за теорию и практику, ирония ещё в том , что УЦ тоже работает с этим полигоном по договору!!\n\nТак кто реально проводит у себя обучение по высоте и как??)","2023-10-20T04:14:56+00:00","2023-10-20T17:34:35+00:00",[31,88,185,202,247,277,307,324],{"id":21,"number":23,"author":32,"date":15,"isSolution":20,"text":39,"rawContent":40,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":14,"comments":43,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":29},{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8912#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"41275\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алим Хасанович\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> напишу отдельный ответ. Все ТРИ пути обучения имеют место быть. Первое - тут все понятно. Второй и третий путь должны быть обоснованы. Прописаны в ЛНА в рамках СУОТ. \u003Cbr>\u003Cbr>По 2 и 3 пути. Всякие рекомендации по созданию и проведению обучения от УЦ или сетевых всеучебных и всезнающих (и всенавязчивых, в отличие от Блога!) смешны. Почему? Это люди, которые не зная и не понимая зачастую специфики работ, не улавливая ошибки допущенные в законодательстве (а увы, они есть даже в 155н и 782н).  Не видя перспектив развития, не зная реальные нужды заказчиков - не нужда получить \"корочку\", а нужда обучить работника нужной ему техникой работы на высоте. ВОт эти люди учат других как учить работам на высоте. Да, в чем то они рассуждают логично. До момента ухода  в специфику. А дальше начинается \"кто в лес, кто по дрова\". В основном в программах превалирует содранные с 782н темы и разделы. Как для 1 групп, так тоже самое и для 2 и 3 групп. \u003Cbr>\u003Cbr>Можно выбрать любой из трех пути. Однозначного и универсального ответа нет и не будет. У каждого пути плюшик и минусюшки:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>В редко каком УЦ обучат вашего работника нужной ему технике - именно те самые методы и приемы выполнения работ на высоте. Которые все пишут в программах, протоколах и удостоверениях. В Правилах 782н можно еще найти методы, но приемов там нет. Прочитайте п.1 Правил - что это за документ. Вдумчиво. Это НПА, регламентирующие ПОРЯДОК взаимоотношения Работодателя и Работника ПРИ организации и выполнении работ. Да, это ГНПА. Но не описание технических приемов. И редко какой УЦ обладает подходящим набором основных СИЗ и полгоном, позволяющим отработать максимум с применением основных СИЗ. \"Детские горки\" и \"шведские стенки\" - не позволят отработать и 2\u002F3 нужного. В реальности нужны многоуровневые  площадки и разнообразные конструкции, имитации будущих рабочих мест.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Учить у себя Работодателю удобнее, можно сделать акцент на действительно нужном, НО ...при обучении \"у себя\" еще больше халтур и упрощений. Зачастую никаких занятий не ведется. Потрогать привязь и закрепить пару раз карабин стропа - не в счет. Это можно сделать бесплатно в любом магазе с СИЗ. Причина - лень, экономия и невыгодность, так как ущерб бизнесу. Работник должен приносить прибыль, а СОТ как-нибудь разрулит и внесет в Реестр якобы обучение.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Интересный путь, стоит обдумать. Под вопросом легальность работника полигона (УЦ) при обучении чужих ему людей. Может стоит действительно оттолкнуться от заранее продуманного перечня упражнений. Но просчитать все, до юридических мелочей возможный инцидент или НС с работником. Засчитают это обучение, которое велось не работником Работодателя, обучающего своих работников?\u003Cbr>\u003Cbr>По удостоверениям - вполне можете выдавать. Выдает удостоверения организация проводящая обучение. В приведенном протоколе грубая ошибка - там указан какой-то модуль для 1 и 2 групп. Это разные УРОВНИ обучения. Это РАЗНАЯ информация. Быть одинаковой для 1 и 2 групп она не может. Только в общей первой части. Про высоту и риск. 1 группа самая простая (кроме 1 группа канатным доступом) - это катеогрия работников работает ТОЛЬКО под присмотром 2-группников в бригаде, либо под руководством ответственного работника ( и тоже со 2 группой). .  Как раньше, в ПОТ РМ 012-2000 - к самостоятельной верхолазной работе работник допускался после 1 года работы под чутким руководством опытного работника. Этот \"опытный работник\" прошлого - в нынешнем звучит как работник 2 группы. У него ДОЛЖНО быть за плечами:\u003Cbr>\u003Cbr>1-обучение;\u003Cbr>\u003Cbr>2-стажировка не менее 2 двух смен;\u003Cbr>\u003Cbr>3-год \"календарный) работы\u003Cbr>\u003Cbr>4-не должно быть так, чтоб получил 1 группу, пару раз поработал и все, целый год на высоте не работал - на обучение и именно по 1 группе.\u003Cbr>\u003Cbr>.2 группа - самая сложная. И в теоретическом плане надо много знать. И работник 2 группы должен многое УМЕТЬ. \u003Cbr>\u003Cbr>Именно из работников со 2 группой могут назначаться ответственные за проведение стажировки, ответственные исполнители.\u003Cbr>\u003Cbr>Требования к квалификации (уровне подготовке) даны в 782н. Что-то прямым текстом написано, что-то намеками.\u003Cbr>\u003Cbr>Смотрите как учат учебные центры (и наши и забугорные) заточенные на безопасности высотных работ. Там есть что позаимствовать или над чем задуматься.\u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос на \"засыпку\" - для какой цели руководители работ на высоте должны вести Личные книжки работников, выполняющие работы с применением систем канатного доступа\u003Cbr>\u003Cbr>И на \"досыпку\"  -а прочему у работяг, которые не работают канатным доступом не требуется наличие и ведение Личных книжек?\u003Cbr>\u003Cbr>Мы тут с коллегой такое в Актион задали и потом долго смеялись. Но они молодцы, долго бубнили о, да се, а потом честно признались - НИХТ! Ми не понимайн и не знайн зачьем.\u003Cbr>\u003Cbr>Вывод: как говорили древние - каждому свое.\u003Cbr>\u003Cbr>1-ый путь. Минимум личных хлопот. Легче спихнуть в случае чего на УЦ - они так учили или недоучили.\u003Cbr>\u003Cbr>2-ой путь. Удобно. Учите как вам надо. Но если взялись сами - то учите. В случае НС могут придраться и к процессу обучения и спросят в три шкуры (правда пока лично таких случае не знаю). Минус  -правильно учить накладно, придется иметь и класс, и место практики (можно неработающую часть производства, но БЕЗОПАСНУЮ!) и матбазу. Плюс 2464 требует 2 преподов и прочая.\u003Cbr>\u003Cbr>3-ий путь. Хорошее решение - как учить легально с наименьшими затратами. Но все же это ВАШЕ обучение и опять же, спрос  если что - с Вас. На УЦ не получиться перевести стрелки - они мол так научили. Многие подобный путь избирают при обучении первой помощи - аренда манекенов или аренда класса с манекенами и прочими учебными изделиями. УЦ правда не выгодно.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[Алим Хасанович](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8912\u002F1) напишу отдельный ответ. Все ТРИ пути обучения имеют место быть. Первое - тут все понятно. Второй и третий путь должны быть обоснованы. Прописаны в ЛНА в рамках СУОТ. \n\nПо 2 и 3 пути. Всякие рекомендации по созданию и проведению обучения от УЦ или сетевых всеучебных и всезнающих (и всенавязчивых, в отличие от Блога!) смешны. Почему? Это люди, которые не зная и не понимая зачастую специфики работ, не улавливая ошибки допущенные в законодательстве (а увы, они есть даже в 155н и 782н).  Не видя перспектив развития, не зная реальные нужды заказчиков - не нужда получить \"корочку\", а нужда обучить работника нужной ему техникой работы на высоте. ВОт эти люди учат других как учить работам на высоте. Да, в чем то они рассуждают логично. До момента ухода  в специфику. А дальше начинается \"кто в лес, кто по дрова\". В основном в программах превалирует содранные с 782н темы и разделы. Как для 1 групп, так тоже самое и для 2 и 3 групп. \n\nМожно выбрать любой из трех пути. Однозначного и универсального ответа нет и не будет. У каждого пути плюшик и минусюшки:\nВ редко каком УЦ обучат вашего работника нужной ему технике - именно те самые методы и приемы выполнения работ на высоте. Которые все пишут в программах, протоколах и удостоверениях. В Правилах 782н можно еще найти методы, но приемов там нет. Прочитайте п.1 Правил - что это за документ. Вдумчиво. Это НПА, регламентирующие ПОРЯДОК взаимоотношения Работодателя и Работника ПРИ организации и выполнении работ. Да, это ГНПА. Но не описание технических приемов. И редко какой УЦ обладает подходящим набором основных СИЗ и полгоном, позволяющим отработать максимум с применением основных СИЗ. \"Детские горки\" и \"шведские стенки\" - не позволят отработать и 2\u002F3 нужного. В реальности нужны многоуровневые  площадки и разнообразные конструкции, имитации будущих рабочих мест.\nУчить у себя Работодателю удобнее, можно сделать акцент на действительно нужном, НО ...при обучении \"у себя\" еще больше халтур и упрощений. Зачастую никаких занятий не ведется. Потрогать привязь и закрепить пару раз карабин стропа - не в счет. Это можно сделать бесплатно в любом магазе с СИЗ. Причина - лень, экономия и невыгодность, так как ущерб бизнесу. Работник должен приносить прибыль, а СОТ как-нибудь разрулит и внесет в Реестр якобы обучение.\nИнтересный путь, стоит обдумать. Под вопросом легальность работника полигона (УЦ) при обучении чужих ему людей. Может стоит действительно оттолкнуться от заранее продуманного перечня упражнений. Но просчитать все, до юридических мелочей возможный инцидент или НС с работником. Засчитают это обучение, которое велось не работником Работодателя, обучающего своих работников?\n\nПо удостоверениям - вполне можете выдавать. Выдает удостоверения организация проводящая обучение. В приведенном протоколе грубая ошибка - там указан какой-то модуль для 1 и 2 групп. Это разные УРОВНИ обучения. Это РАЗНАЯ информация. Быть одинаковой для 1 и 2 групп она не может. Только в общей первой части. Про высоту и риск. 1 группа самая простая (кроме 1 группа канатным доступом) - это катеогрия работников работает ТОЛЬКО под присмотром 2-группников в бригаде, либо под руководством ответственного работника ( и тоже со 2 группой). .  Как раньше, в ПОТ РМ 012-2000 - к самостоятельной верхолазной работе работник допускался после 1 года работы под чутким руководством опытного работника. Этот \"опытный работник\" прошлого - в нынешнем звучит как работник 2 группы. У него ДОЛЖНО быть за плечами:\n\n1-обучение;\n\n2-стажировка не менее 2 двух смен;\n\n3-год \"календарный) работы\n\n4-не должно быть так, чтоб получил 1 группу, пару раз поработал и все, целый год на высоте не работал - на обучение и именно по 1 группе.\n\n.2 группа - самая сложная. И в теоретическом плане надо много знать. И работник 2 группы должен многое УМЕТЬ. \n\nИменно из работников со 2 группой могут назначаться ответственные за проведение стажировки, ответственные исполнители.\n\nТребования к квалификации (уровне подготовке) даны в 782н. Что-то прямым текстом написано, что-то намеками.\n\nСмотрите как учат учебные центры (и наши и забугорные) заточенные на безопасности высотных работ. Там есть что позаимствовать или над чем задуматься.\n\nВопрос на \"засыпку\" - для какой цели руководители работ на высоте должны вести Личные книжки работников, выполняющие работы с применением систем канатного доступа\n\nИ на \"досыпку\"  -а прочему у работяг, которые не работают канатным доступом не требуется наличие и ведение Личных книжек?\n\nМы тут с коллегой такое в Актион задали и потом долго смеялись. Но они молодцы, долго бубнили о, да се, а потом честно признались - НИХТ! Ми не понимайн и не знайн зачьем.\n\nВывод: как говорили древние - каждому свое.\n\n1-ый путь. Минимум личных хлопот. Легче спихнуть в случае чего на УЦ - они так учили или недоучили.\n\n2-ой путь. Удобно. Учите как вам надо. Но если взялись сами - то учите. В случае НС могут придраться и к процессу обучения и спросят в три шкуры (правда пока лично таких случае не знаю). Минус  -правильно учить накладно, придется иметь и класс, и место практики (можно неработающую часть производства, но БЕЗОПАСНУЮ!) и матбазу. Плюс 2464 требует 2 преподов и прочая.\n\n3-ий путь. Хорошее решение - как учить легально с наименьшими затратами. Но все же это ВАШЕ обучение и опять же, спрос  если что - с Вас. На УЦ не получиться перевести стрелки - они мол так научили. Многие подобный путь избирают при обучении первой помощи - аренда манекенов или аренда класса с манекенами и прочими учебными изделиями. УЦ правда не выгодно.",{},{},[44,52,58,64,82],{"id":45,"parentId":14,"author":46,"date":47,"text":48,"rawContent":49,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":50,"userVote":24,"reactions":51,"reactedEmoji":14},18504,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"21 окт. 2023 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F437\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@HS_EcologyService\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Спасибо большое за такой развёрнутый ответ-размышление с глубоким анализом и выводами! \u003Cbr>\u003Cbr>Да, буду пробовать свою задумку, коллаборацию из теории и практики в разных не только местах, но и в разных компаниях! \u003Cbr>\u003Cbr>Да и спасибо за дельные подсказки в этом  вопросе. Вот сейчас, например, думаю об этом , так скажем, инструкторе ... с кем будет проводится тренировка практическая... Надо ли его принять в наш штат, хотя бы на 0,1 ставки,  для пущей важности и якобы бОльшей легитимности , что вот, смотрите у нас есть свой инструктор и он даже является одним из членов комиссия!!)) Но встанет другой вопрос, он же логисно захочет денег за своё наличие не только в нашей компании, но и за членство комиссии и за свои подписи в протоколах!)) А с другой стороны, в правилах по этому поводу ничего нк написано!!Поэтому, может я излишне подстраховываюсь и надо просто исходить из того, что для проверки важно только следующее:\u003C\u002Fp>\u003Cp>1 . Есть программы обучения по 1 и 2 группе? Да, есть!, вот утвержденные по актуальным правилам, что по правилам по высоте, что по 2464 составленные, билетами и т.д.\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"2\">\u003Cli>Есть аттестованная в УЦ комиссия, не менее трёх человек, на 3 группу ?? Есть, вот протокол и удостоверения!\u003C\u002Fli>\u003Cli>А есть ли полигон, стенд и другое необходимое оснащение для отработки практических навыков работ на высоте? Да, пожалуйста, вот договор о платной услуге предоставления полигона, стенда и другого оборудования для отработки практических навыков при работах на высоте»с ООО\u003Cbr>\u003Cbr> « Полигон» , действующий до конца года, с последующей автоматической пролонгацией. \u003Cbr>\u003Cbr>В договоре будет четко прописаны Ответственность сторон при тренировках, с упором таким, что инструктаж перед тренировкой летит обязанность на Исполнителе, а вот обеспечение и явка сотрудников с заключением медосмотра , что он годен по мед. показаниям к работам на высоте- на Заказчике! \u003Cbr>\u003Cbr>И , думаю, я при жтом смогу обосновать и локазать надзорным органам всю прелесть и надёжность моей системы! И возможно, многие потом перейдут на неё! \u003Cbr>\u003Cbr>А потом, когда новатора Алима Хасановича уже не будет, то возможно назовут эту систему оьучения-тренировки методом «Алима Хасановича» !!)) \u003Cbr>\u003Cbr>Спасибо ещё раз! Извините, за длительную полемику)\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","@hsecology \n\nСпасибо большое за такой развёрнутый ответ-размышление с глубоким анализом и выводами! \nДа, буду пробовать свою задумку, коллаборацию из теории и практики в разных не только местах, но и в разных компаниях! \nДа и спасибо за дельные подсказки в этом  вопросе. Вот сейчас, например, думаю об этом , так скажем, инструкторе ... с кем будет проводится тренировка практическая... Надо ли его принять в наш штат, хотя бы на 0,1 ставки,  для пущей важности и якобы бОльшей легитимности , что вот, смотрите у нас есть свой инструктор и он даже является одним из членов комиссия!!)) Но встанет другой вопрос, он же логисно захочет денег за своё наличие не только в нашей компании, но и за членство комиссии и за свои подписи в протоколах!)) А с другой стороны, в правилах по этому поводу ничего нк написано!!Поэтому, может я излишне подстраховываюсь и надо просто исходить из того, что для проверки важно только следующее:\n\n 1 . Есть программы обучения по 1 и 2 группе? Да, есть!, вот утвержденные по актуальным правилам, что по правилам по высоте, что по 2464 составленные, билетами и т.д.\n2. Есть аттестованная в УЦ комиссия, не менее трёх человек, на 3 группу ?? Есть, вот протокол и удостоверения!\n3. А есть ли полигон, стенд и другое необходимое оснащение для отработки практических навыков работ на высоте? Да, пожалуйста, вот договор о платной услуге предоставления полигона, стенда и другого оборудования для отработки практических навыков при работах на высоте»с ООО\n « Полигон» , действующий до конца года, с последующей автоматической пролонгацией. \nВ договоре будет четко прописаны Ответственность сторон при тренировках, с упором таким, что инструктаж перед тренировкой летит обязанность на Исполнителе, а вот обеспечение и явка сотрудников с заключением медосмотра , что он годен по мед. показаниям к работам на высоте- на Заказчике! \nИ , думаю, я при жтом смогу обосновать и локазать надзорным органам всю прелесть и надёжность моей системы! И возможно, многие потом перейдут на неё! \nА потом, когда новатора Алима Хасановича уже не будет, то возможно назовут эту систему оьучения-тренировки методом «Алима Хасановича» !!)) \nСпасибо ещё раз! Извините, за длительную полемику)\n",1,{},{"id":53,"parentId":14,"author":54,"date":47,"text":55,"rawContent":56,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":50,"userVote":24,"reactions":57,"reactedEmoji":14},18509,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"\u003Cp>Доброго времени суток! Да, все верно. Нюанс легитимности может быть решен:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Полигон - договор аренды на год (с пролонгацией - если забудете продлить, то это выручит, а надоест - расторжение на условиях которые вы определите или владелец полигона). Требование к владению матбазой и полигоном более четко прописано в в Постановлении ПП РФ 2334 \"Требования к организациям и индивидуальным предпринимателям, оказывающим услуги в области охраны труда\". Интересно вот это:\u003Cbr>\u003Cbr>п.7в - при организации обучения работодателей и работников безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, предусматривается наличие:\u003Cbr>\u003Cbr>а). Программ обучение по БМПВР;\u003Cbr>\u003Cbr>б). учебно-методических материалов и материалов для проведения проверки знания БМПВР повышенной опасности;\u003Cbr>\u003Cbr>в). на праве собственности или ином законном основании технических устройств (тренажеров, полигонов) для отработки практических навыков выполнения работ повышенной опасности в случае наличия соответствующих требований в нормативных правовых актах, устанавливающих требования к выполнению работ повышенной опасности, при этом право владения и пользования техническими устройствами (тренажерами, полигонами) не может быть приобретено на срок менее одного года.\u003Cbr>\u003Cbr>А в ПП РФ 2464 такого не указано, есть лишь:\u003C\u002Fli>\u003Cli>Работодатель, проводящий обучение работников требованиям охраны труда, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, должен иметь:\u003Cbr>\u003Cbr>а) материально-техническую базу в виде мест обучения работников или учебных помещений, а также оборудования, технических средств обучения для осуществления процесса обучения по охране труда;\u003Cbr>\u003Cbr>б) учебно-методическую базу в виде программ обучения по охране труда и учебных материалов для каждой программы обучения по охране труда;\u003Cbr>\u003Cbr>в) не менее 2 лиц, проводящих обучение по охране труда, в штате организации или специалистов, привлекаемых по договорам гражданско-правового характера;\u003Cbr>\u003Cbr>г) комиссию по проверке знания требований охраны труда, сформированную в соответствии с положениями раздела VII настоящих Правил.\u003Cbr>\u003Cbr>И казалось бы, раз не указано, то значит и запрета нет. Хочу на своем полигоне учу, а хочу - на полигоне УЦ. Но чую, что могут придраться к отсутствию у организации собственного полигона, смутиться арендой полигона УЦ и провести аналогию с 2334, где прописан срок \"не менее 1 года\". То есть Обучающая организация владеет либо в собственности, либо на долгосрочной основе. \u003Cbr>\u003Cbr>Опять же - это мое ИМХО. Но если не перестраховаться и проверка придет к отсутствию обучения в соответствии с Правилами (2464), то могут развить мысль и дальше - все работники, обученные таким образом, являются не обученными (обучение проведено с нарушением) с вытекающими из бюджета организации денежными последствиями.\u003Cbr>\u003Cbr>Что касается использование инструктора УЦ. Если мы ему дадим НАШУ готовую бумажку с перечнем и описанием упражнений, для того, чтобы он проконтролировал (так или подобно должно звучат в договоре аренды полигона) в присутствии преподавателя обучающего по ОТ (от организации), то это законно. А если мы полностью ( в договре) \"повесим\" процесс практического обучения на инструктора УЦ, то в таком случае нас выручит лишь договор ГПХ. Что возможно (120%) повлияет на подорожание услуг аренды.\u003Cbr>\u003Cbr>Это вытекает из \"...или специалистов, привлекаемых по договорам гражданско-правового характера\".\u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому он или \"лишь контролирует где-то там на высоте\", а занятия проводятся под чутким руководством работника организации (по факту - инструктором по вашему перечню упражнений), либо аренда полигона +ГПХ.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Доброго времени суток! Да, все верно. Нюанс легитимности может быть решен:\n1. Полигон - договор аренды на год (с пролонгацией - если забудете продлить, то это выручит, а надоест - расторжение на условиях которые вы определите или владелец полигона). Требование к владению матбазой и полигоном более четко прописано в в Постановлении ПП РФ 2334 \"Требования к организациям и индивидуальным предпринимателям, оказывающим услуги в области охраны труда\". Интересно вот это:\nп.7в - при организации обучения работодателей и работников безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, предусматривается наличие:\nа). Программ обучение по БМПВР;\nб). учебно-методических материалов и материалов для проведения проверки знания БМПВР повышенной опасности;\nв). на праве собственности или ином законном основании технических устройств (тренажеров, полигонов) для отработки практических навыков выполнения работ повышенной опасности в случае наличия соответствующих требований в нормативных правовых актах, устанавливающих требования к выполнению работ повышенной опасности, при этом право владения и пользования техническими устройствами (тренажерами, полигонами) не может быть приобретено на срок менее одного года.\nА в ПП РФ 2464 такого не указано, есть лишь:\n96. Работодатель, проводящий обучение работников требованиям охраны труда, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, должен иметь:\nа) материально-техническую базу в виде мест обучения работников или учебных помещений, а также оборудования, технических средств обучения для осуществления процесса обучения по охране труда;\nб) учебно-методическую базу в виде программ обучения по охране труда и учебных материалов для каждой программы обучения по охране труда;\nв) не менее 2 лиц, проводящих обучение по охране труда, в штате организации или специалистов, привлекаемых по договорам гражданско-правового характера;\nг) комиссию по проверке знания требований охраны труда, сформированную в соответствии с положениями раздела VII настоящих Правил.\nИ казалось бы, раз не указано, то значит и запрета нет. Хочу на своем полигоне учу, а хочу - на полигоне УЦ. Но чую, что могут придраться к отсутствию у организации собственного полигона, смутиться арендой полигона УЦ и провести аналогию с 2334, где прописан срок \"не менее 1 года\". То есть Обучающая организация владеет либо в собственности, либо на долгосрочной основе. \nОпять же - это мое ИМХО. Но если не перестраховаться и проверка придет к отсутствию обучения в соответствии с Правилами (2464), то могут развить мысль и дальше - все работники, обученные таким образом, являются не обученными (обучение проведено с нарушением) с вытекающими из бюджета организации денежными последствиями.\nЧто касается использование инструктора УЦ. Если мы ему дадим НАШУ готовую бумажку с перечнем и описанием упражнений, для того, чтобы он проконтролировал (так или подобно должно звучат в договоре аренды полигона) в присутствии преподавателя обучающего по ОТ (от организации), то это законно. А если мы полностью ( в договре) \"повесим\" процесс практического обучения на инструктора УЦ, то в таком случае нас выручит лишь договор ГПХ. Что возможно (120%) повлияет на подорожание услуг аренды.\nЭто вытекает из \"...или специалистов, привлекаемых по договорам гражданско-правового характера\".\nПоэтому он или \"лишь контролирует где-то там на высоте\", а занятия проводятся под чутким руководством работника организации (по факту - инструктором по вашему перечню упражнений), либо аренда полигона +ГПХ.\n",{},{"id":59,"parentId":14,"author":60,"date":47,"text":61,"rawContent":62,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":63,"reactedEmoji":14},18510,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F437\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@HS_EcologyService\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Спасибо большое, буду думать, мозговать и поговорю с руководителем... Надо его сделать сопричастным к этому... Пусть тоже подумает)\u003C\u002Fp>","@hsecology \n\nСпасибо большое, буду думать, мозговать и поговорю с руководителем... Надо его сделать сопричастным к этому... Пусть тоже подумает)",{},{"id":65,"parentId":14,"author":66,"date":78,"text":79,"rawContent":80,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":81,"reactedEmoji":14},18517,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":72,"groupBadge":73},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":74,"name":75,"icon":76,"color":77},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","22 окт. 2023 г.","\u003Cp>Пища для размышления. Может быть у вас что-то подобное есть.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fyoutu.be\u002FiTmo4AbJf9c?feature=shared\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fyoutu.be\u002FiTmo4AbJf9c?feature=shared\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","Пища для размышления. Может быть у вас что-то подобное есть.\nhttps:\u002F\u002Fyoutu.be\u002FiTmo4AbJf9c?feature=shared\n",{},{"id":83,"parentId":14,"author":84,"date":78,"text":85,"rawContent":86,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":87,"reactedEmoji":14},18518,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F627\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Евгений Анкудинов\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr> Хорошая идея... И представитель от Восток-Сервиса обмолвилась об возможности аренды этого полигона! Значит, люди уже пользуются услугами, буду разбираться ...\u003C\u002Fp>","@evgenij-ankudinov \n Хорошая идея... И представитель от Восток-Сервиса обмолвилась об возможности аренды этого полигона! Значит, люди уже пользуются услугами, буду разбираться ...",{},{"id":89,"number":90,"author":91,"date":15,"isSolution":19,"text":98,"rawContent":99,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":100,"reactionUsers":101,"reactedEmoji":14,"comments":102,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":184},41277,2,{"id":92,"username":93,"name":94,"initials":95,"color":12,"avatarUrl":96,"groupBadge":97},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fk3llUkgrhpDdVzGX.png",{"id":74,"name":75,"icon":76,"color":77},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8912#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"41275\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алим Хасанович\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Доброе утро! По п.2. \u003Cbr>\u003Cbr>Правила по охране труда при работе на высоте утв. ПРиказом №782н от 16.18.2020г.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"32\">\u003Cli>\u003Cstrong>Периодическая проверка знаний\u003C\u002Fstrong> безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте у работников, выполняющих работы на высоте с применением средств подмащивания, а также на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более, а также у работников 1 и 2 группы проводится \u003Cstrong>без обучения не реже 1 раза в год.\u003C\u002Fstrong> Данная проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте может проводиться комиссией, \u003Cstrong>создаваемой работодателем\u003C\u002Fstrong>, из числа работников, имеющих опыт соответствующих работ на высоте.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Я всегда работал по п.1. заплатил деньги и сплю спокойно. Ну и естественно комиссия и раз в год протоколы проверки знаний\u003C\u002Fp>","[Алим Хасанович](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8912\u002F1) Доброе утро! По п.2. \n\nПравила по охране труда при работе на высоте утв. ПРиказом №782н от 16.18.2020г.\n\n**Периодическая проверка знаний** безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте у работников, выполняющих работы на высоте с применением средств подмащивания, а также на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более, а также у работников 1 и 2 группы проводится **без обучения не реже 1 раза в год.** Данная проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте может проводиться комиссией, **создаваемой работодателем**, из числа работников, имеющих опыт соответствующих работ на высоте.\n\nЯ всегда работал по п.1. заплатил деньги и сплю спокойно. Ну и естественно комиссия и раз в год протоколы проверки знаний",{},{},[103,109,115,122,129,135,141,147,154,160,166,172],{"id":104,"parentId":14,"author":105,"date":15,"text":106,"rawContent":107,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":108,"reactedEmoji":14},18434,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2719\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Rostov161\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Спасибо за ответ! \u003Cbr>\u003Cbr>Я понимаю, что в правилах написано об ежегодных проверках знаний, но тогда мы ещё должны обучать у себя ещё и каждые три года наряду с этим?? Вот не понимаю, хоть убейте)) Или как в Промке первый раз в УЦ обучение, а потом раз в год проверка знаний внутри организации??) Но об этом в правилах ни слова!\u003C\u002Fp>","@shevchenko \n\nСпасибо за ответ! \nЯ понимаю, что в правилах написано об ежегодных проверках знаний, но тогда мы ещё должны обучать у себя ещё и каждые три года наряду с этим?? Вот не понимаю, хоть убейте)) Или как в Промке первый раз в УЦ обучение, а потом раз в год проверка знаний внутри организации??) Но об этом в правилах ни слова!",{},{"id":110,"parentId":14,"author":111,"date":15,"text":112,"rawContent":113,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":50,"userVote":24,"reactions":114,"reactedEmoji":14},18437,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Вот сейчас у нас так, через УЦ\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"bac534be-ca77-45c5-8b48-c2813de48b22\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">protokol-i-udostoverenie-na-2-gr-rabot-na-vysote-atanov-do-2026.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">1MB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cp>Мы имеем право выдавать такие удостоверения??))\u003C\u002Fp>","Вот сейчас у нас так, через УЦ\n[upl-file uuid=bac534be-ca77-45c5-8b48-c2813de48b22 size=1MB]protokol-i-udostoverenie-na-2-gr-rabot-na-vysote-atanov-do-2026.pdf[\u002Fupl-file]\n\nМы имеем право выдавать такие удостоверения??))",{},{"id":116,"parentId":14,"author":117,"date":15,"text":119,"rawContent":120,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":74,"userVote":24,"reactions":121,"reactedEmoji":14},18438,{"id":92,"username":93,"name":94,"initials":95,"color":12,"avatarUrl":96,"groupBadge":118},{"id":74,"name":75,"icon":76,"color":77}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F80\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Алим Хасанович\u003C\u002Fa> я делаю так:\u003Cbr>\u003Cbr>-первичное обучение по работам на высоте с присвоением группы 1, 2 или 3. Кому что необходимо;\u003Cbr>\u003Cbr>-формирую комиссию из специалистов с группой 3 и ежегодно проверяю работников группы 1 и 2 (п.32 Правил);\u003Cbr>\u003Cbr>-каждые 3 года работников группы 1 и 2 отправляю заново на обучение в учебный центр (п.23 Правил);\u003Cbr>\u003Cbr>-каждые 5 лет отправляю работников группы 3 на обучение в учебный центр (п.23 Правил).\u003C\u002Fp>"," @zhurtov я делаю так:\n-первичное обучение по работам на высоте с присвоением группы 1, 2 или 3. Кому что необходимо;\n-формирую комиссию из специалистов с группой 3 и ежегодно проверяю работников группы 1 и 2 (п.32 Правил);\n-каждые 3 года работников группы 1 и 2 отправляю заново на обучение в учебный центр (п.23 Правил);\n-каждые 5 лет отправляю работников группы 3 на обучение в учебный центр (п.23 Правил).\n\n",{},{"id":123,"parentId":14,"author":124,"date":15,"text":126,"rawContent":127,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":50,"userVote":24,"reactions":128,"reactedEmoji":14},18441,{"id":92,"username":93,"name":94,"initials":95,"color":12,"avatarUrl":96,"groupBadge":125},{"id":74,"name":75,"icon":76,"color":77}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F80\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Алим Хасанович\u003C\u002Fa> удостоверения не имеете права выдавать, а вот протоколы ежегодной проверки знаний делаете по форме которую утвердили своим ЛНА и подгружаете в Реестр, так как работы на высоте попадают под программу 46В) Плюс 2464 обязывает Вас ежегодно проводить проверку знаний. Если у меня у работника из РПО только высота, то он проходит проверку знаний только по работам высоте (что регламентируется отдельным Приказом и проводится отдельной комиссией из специалистов группы 3). Если у работника присутствуют и другие направления РПО, то он дополнительно проходит проверку знаний в постоянно действующей комиссии.\u003C\u002Fp> "," @zhurtov удостоверения не имеете права выдавать, а вот протоколы ежегодной проверки знаний делаете по форме которую утвердили своим ЛНА и подгружаете в Реестр, так как работы на высоте попадают под программу 46В) Плюс 2464 обязывает Вас ежегодно проводить проверку знаний. Если у меня у работника из РПО только высота, то он проходит проверку знаний только по работам высоте (что регламентируется отдельным Приказом и проводится отдельной комиссией из специалистов группы 3). Если у работника присутствуют и другие направления РПО, то он дополнительно проходит проверку знаний в постоянно действующей комиссии. ",{},{"id":130,"parentId":14,"author":131,"date":15,"text":132,"rawContent":133,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":134,"reactedEmoji":14},18445,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2719\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Rostov161\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr> \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2785\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@_RosSia\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Неее....коллеги какая=то каша получается!\u003Cbr>\u003Cbr> Вот письмо Минтруда, которое согласно с моим мнением:\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ\u003Cbr>\u003Cbr>РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ\u003Cbr>\u003Cbr>ПИСЬМО\u003Cbr>\u003Cbr>от 5 мая 2021 года № 15-0\u002FООГ-1553\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Департамент условий и охраны труда рассмотрел в пределах\u003Cbr>\u003Cbr>компетенции обращение, поступившее на официальный сайт Министерства\u003Cbr>\u003Cbr>труда и социальной защиты Российской Федерации, и сообщает следующее.\u003Cbr>\u003Cbr>В соответствии с пунктом 1 Правил по охране труда при работе на высоте,\u003Cbr>\u003Cbr>утвержденных приказом Минтруда России от 16 ноября 2020 г. № 782н, (далее\u003Cbr>\u003Cbr>-Правила) Правила устанавливают государственные нормативные требования\u003Cbr>\u003Cbr>по охране труда и регулируют порядок действий работодателя и работника\u003Cbr>\u003Cbr>при организации и проведении работ на высоте.\u003Cbr>\u003Cbr>Пунктом 16 Правил определено, что работодатель (уполномоченное им\u003Cbr>\u003Cbr>лицо) обязан организовать до начала проведения работы на высоте обучение\u003Cbr>\u003Cbr>безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте работников:\u003Cbr>\u003Cbr>а) допускаемых к работам на высоте впервые;\u003Cbr>\u003Cbr>б) переводимых с других работ, если указанные работники ранее не\u003Cbr>\u003Cbr>проходили соответствующего обучения;\u003Cbr>\u003Cbr>в) имеющих перерыв в работе на высоте более одного года.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>В силу пункта 24 Правил обучение безопасным методам и приемам\u003Cbr>\u003Cbr>выполнения работ на высоте завершается экзаменом.\u003Cbr>\u003Cbr>Экзамен проводится экзаменационными комиссиями, создаваемыми\u003Cbr>\u003Cbr>приказом руководителя организации, проводящей обучение безопасным\u003Cbr>\u003Cbr>методам и приемам выполнения работ на высоте.\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr> Состав экзаменационных\u003Cbr>\u003Cbr>комиссий для приема экзамена у работников, допускаемых к проведению\u003Cbr>\u003Cbr>работ на высоте, выполняемых с оформлением наряда-допуска, формируется\u003Cbr>\u003Cbr>из работников 3 группы.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>При этом пунктом 26 Правил определено, что работникам 1, 2 и 3 групп,\u003Cbr>\u003Cbr>успешно сдавшим экзамен по результатам проведения обучения и отработке\u003Cbr>\u003Cbr>практических умений применения безопасных методов и приемов выполнения\u003Cbr>\u003Cbr>работ на высоте, выдается удостоверение о допуске к соответствующим\u003Cbr>\u003Cbr>работам на высоте (рекомендуемый образец предусмотрен приложением № 3\u003Cbr>\u003Cbr>к Правилам).\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Работникам, выполняющим работы на высоте с применением средств\u003Cbr>\u003Cbr>подмащивания, на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и\u003Cbr>\u003Cbr>более, а также работы без применения средств подмащивания, выполняемые\u003Cbr>\u003Cbr>на высоте 5 м и более, работы, выполняемые на расстоянии менее 2 м от\u003Cbr>\u003Cbr>неогражденных перепадов по высоте более 5 м на площадках при отсутствии\u003Cbr>\u003Cbr>защитных ограждений либо при высоте защитных ограждений, составляющей\u003Cbr>\u003Cbr>менее 1,1 м, при получении удостоверения, согласно пункту 26 Правил,\u003Cbr>\u003Cbr>удостоверение, предусмотренное приложением № 1 к Правилам, может не\u003Cbr>\u003Cbr>выдаваться.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Учитывая изложенное поясняем, что обязанность проходить указанное\u003Cbr>\u003Cbr>обучение в образовательных организациях Правилами не установлена, и в\u003Cbr>\u003Cbr>этой связи обучение работников безопасным методам и приемам выполнения\u003Cbr>\u003Cbr>работ на высоте с последующей выдачей соответствующих удостоверений\u003Cbr>\u003Cbr>может проводиться силами комиссией, образованной самим работодателем из\u003Cbr>\u003Cbr>числа работников, имеющих 3 группу по безопасности работ на высоте, при\u003Cbr>\u003Cbr>соблюдении требований, установленных Правилами, к проведению\u003Cbr>\u003Cbr>соответствующего обучения.\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>При этом, по мнению Департамента, в случае отсутствия\u003Cbr>\u003Cbr>соответствующего обучения безопасным методам и приемам выполнения\u003Cbr>\u003Cbr>работ на высоте, членам указанной выше экзаменационной комиссии\u003Cbr>\u003Cbr>работодателя представляется целесообразным пройти такое обучение на 3\u003Cbr>\u003Cbr>группу в любой обучающей организации, располагающей соответствующей\u003Cbr>\u003Cbr>материально-технической базой, позволяющей реализовать приобретение\u003Cbr>\u003Cbr>работником теоретических знаний и практических умений безопасного\u003Cbr>\u003Cbr>выполнения работ на высоте.\u003Cbr>\u003Cbr>Также информируем, что ответ на обращение не является нормативным\u003Cbr>\u003Cbr>правовым актом, носит разъяснительный характер и является мнением\u003Cbr>\u003Cbr>Департамента условий и охраны труда на отдельный заданный вопрос.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Заместитель Директора\u003Cbr>\u003Cbr>Департамента условий и охраны труда\u003Cbr>\u003Cbr>Т.М. Жигастова\u003C\u002Fp>\u003Cp>И где здесь утверждение, что мы не можем обучать у себя внутри комиссией??\u003C\u002Fp>"," @shevchenko \n @minailov \n\nНеее....коллеги какая=то каша получается!\n Вот письмо Минтруда, которое согласно с моим мнением:\n\n**МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ\nРОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ\nПИСЬМО\nот 5 мая 2021 года № 15-0\u002FООГ-1553**\n\nДепартамент условий и охраны труда рассмотрел в пределах\nкомпетенции обращение, поступившее на официальный сайт Министерства\nтруда и социальной защиты Российской Федерации, и сообщает следующее.\nВ соответствии с пунктом 1 Правил по охране труда при работе на высоте,\nутвержденных приказом Минтруда России от 16 ноября 2020 г. № 782н, (далее\n-Правила) Правила устанавливают государственные нормативные требования\nпо охране труда и регулируют порядок действий работодателя и работника\nпри организации и проведении работ на высоте.\nПунктом 16 Правил определено, что работодатель (уполномоченное им\nлицо) обязан организовать до начала проведения работы на высоте обучение\nбезопасным методам и приемам выполнения работ на высоте работников:\nа) допускаемых к работам на высоте впервые;\nб) переводимых с других работ, если указанные работники ранее не\nпроходили соответствующего обучения;\nв) имеющих перерыв в работе на высоте более одного года.\n**В силу пункта 24 Правил обучение безопасным методам и приемам\nвыполнения работ на высоте завершается экзаменом.\nЭкзамен проводится экзаменационными комиссиями, создаваемыми\nприказом руководителя организации, проводящей обучение безопасным\nметодам и приемам выполнения работ на высоте.**\n Состав экзаменационных\nкомиссий для приема экзамена у работников, допускаемых к проведению\nработ на высоте, выполняемых с оформлением наряда-допуска, формируется\nиз работников 3 группы.\n**При этом пунктом 26 Правил определено, что работникам 1, 2 и 3 групп,\nуспешно сдавшим экзамен по результатам проведения обучения и отработке\nпрактических умений применения безопасных методов и приемов выполнения\nработ на высоте, выдается удостоверение о допуске к соответствующим\nработам на высоте (рекомендуемый образец предусмотрен приложением № 3\nк Правилам).**\nРаботникам, выполняющим работы на высоте с применением средств\nподмащивания, на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и\nболее, а также работы без применения средств подмащивания, выполняемые\nна высоте 5 м и более, работы, выполняемые на расстоянии менее 2 м от\nнеогражденных перепадов по высоте более 5 м на площадках при отсутствии\nзащитных ограждений либо при высоте защитных ограждений, составляющей\nменее 1,1 м, при получении удостоверения, согласно пункту 26 Правил,\nудостоверение, предусмотренное приложением № 1 к Правилам, может не\nвыдаваться.\n**Учитывая изложенное поясняем, что обязанность проходить указанное\nобучение в образовательных организациях Правилами не установлена, и в\nэтой связи обучение работников безопасным методам и приемам выполнения\nработ на высоте с последующей выдачей соответствующих удостоверений\nможет проводиться силами комиссией, образованной самим работодателем из\nчисла работников, имеющих 3 группу по безопасности работ на высоте, при\nсоблюдении требований, установленных Правилами, к проведению\nсоответствующего обучения.**\nПри этом, по мнению Департамента, в случае отсутствия\nсоответствующего обучения безопасным методам и приемам выполнения\nработ на высоте, членам указанной выше экзаменационной комиссии\nработодателя представляется целесообразным пройти такое обучение на 3\nгруппу в любой обучающей организации, располагающей соответствующей\nматериально-технической базой, позволяющей реализовать приобретение\nработником теоретических знаний и практических умений безопасного\nвыполнения работ на высоте.\nТакже информируем, что ответ на обращение не является нормативным\nправовым актом, носит разъяснительный характер и является мнением\nДепартамента условий и охраны труда на отдельный заданный вопрос.\n\nЗаместитель Директора\nДепартамента условий и охраны труда\nТ.М. Жигастова\n\n\nИ где здесь утверждение, что мы не можем обучать у себя внутри комиссией??",{},{"id":136,"parentId":14,"author":137,"date":15,"text":138,"rawContent":139,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":140,"reactedEmoji":14},18446,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Получается, что мне достаточно обучить трёх членов комиссии 3 группе в УЦ, обеспечить себя программами обучения, возможностью приобрести для практических навыков стенд и СИЗы и всё, вперед и с песней!))\u003C\u002Fp>","Получается, что мне достаточно обучить трёх членов комиссии 3 группе в УЦ, обеспечить себя программами обучения, возможностью приобрести для практических навыков стенд и СИЗы и всё, вперед и с песней!))",{},{"id":142,"parentId":14,"author":143,"date":15,"text":144,"rawContent":145,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":146,"reactedEmoji":14},18448,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Вот ещё кто столкнулся с этим, выпустил такую методичку, которая описывает процесс слияния двух правил, по высоте и по 2464: Выдержка из неё:\u003C\u002Fp>\u003Cp>Как определить, где обучать: в учебном центре или внутри организации\u003Cbr>\u003Cbr>Каких работников обучать работе на высоте в учебном центре, зависит от категории\u003Cbr>\u003Cbr>работникови их трудовых функций.\u003Cbr>\u003Cbr>Обучениепо программе проходят:\u003Cbr>\u003Cbr>ответственные за организацию, выполнение и контроль работ повышенной опасности;\u003Cbr>\u003Cbr>члены комиссии по проверке знания требований ОТ работников, выполняющих работы\u003Cbr>\u003Cbr>повышенной опасности;\u003Cbr>\u003Cbr>ответственные\u003Cbr>\u003Cbr>за инструктажи\u003Cbr>\u003Cbr>по ОТ\u003Cbr>\u003Cbr>и обучение\u003Cbr>\u003Cbr>требованиям ОТ\u003Cbr>\u003Cbr>выполняющих работы повышенной опасности.\u003Cbr>\u003Cbr>Работники\u003Cbr>\u003Cbr>3 группы\u003Cbr>\u003Cbr>безопасности являются\u003Cbr>\u003Cbr>ответственными за организацию\u003Cbr>\u003Cbr>и безопасное\u003Cbr>\u003Cbr>проведение\u003Cbr>\u003Cbr>работ\u003Cbr>\u003Cbr>на высоте,\u003Cbr>\u003Cbr>проводят\u003Cbr>\u003Cbr>обучение\u003Cbr>\u003Cbr>экзаменационной комиссии (п. 21 ПОТ № 782н). Направьте их на обучение в учебный\u003Cbr>\u003Cbr>Работников 2 группы безопасности также обучите в учебном центре. Они проводят\u003Cbr>\u003Cbr>инструктажи по охране труда работникам, которые выполняют работы повышенной\u003Cbr>\u003Cbr>опасности.\u003Cbr>\u003Cbr>Работодатель самостоятельно выбирает, где обучать остальных работников:\u003Cbr>\u003Cbr>в организации или в специализированном учебном центре. Для этого оценивает свои\u003Cbr>\u003Cbr>временные, кадровые и денежные ресурсы.\u003Cbr>\u003Cbr>Если работодатель планирует обучать высоте внутри организации, то ему нужно:\u003Cbr>\u003Cbr>сформировать комиссии и назначить ответственных;\u003Cbr>\u003Cbr>оборудовать полигоны или стенды для занятий;\u003Cbr>\u003Cbr>закупать учебные материалы;\u003Cbr>\u003Cbr>составлять программы обучения;\u003Cbr>\u003Cbr>вносить данные в реестр обученных лиц по охране труда.\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"90f85e44-3287-406d-92f4-89a60e03e507\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">rekomendatsii-kak-obuchat-rabote-na-vysote-v-sootvetstviis-2464.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">378kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","Вот ещё кто столкнулся с этим, выпустил такую методичку, которая описывает процесс слияния двух правил, по высоте и по 2464: Выдержка из неё:\n\nКак определить, где обучать: в учебном центре или внутри организации\nКаких работников обучать работе на высоте в учебном центре, зависит от категории\nработникови их трудовых функций.\nОбучениепо программе проходят:\nответственные за организацию, выполнение и контроль работ повышенной опасности;\nчлены комиссии по проверке знания требований ОТ работников, выполняющих работы\nповышенной опасности;\nответственные\nза инструктажи\nпо ОТ\nи обучение\nтребованиям ОТ\nвыполняющих работы повышенной опасности.\nРаботники\n3 группы\nбезопасности являются\nответственными за организацию\nи безопасное\nпроведение\nработ\nна высоте,\nпроводят\nобучение\nэкзаменационной комиссии (п. 21 ПОТ № 782н). Направьте их на обучение в учебный\nРаботников 2 группы безопасности также обучите в учебном центре. Они проводят\nинструктажи по охране труда работникам, которые выполняют работы повышенной\nопасности.\nРаботодатель самостоятельно выбирает, где обучать остальных работников:\nв организации или в специализированном учебном центре. Для этого оценивает свои\nвременные, кадровые и денежные ресурсы.\nЕсли работодатель планирует обучать высоте внутри организации, то ему нужно:\nсформировать комиссии и назначить ответственных;\nоборудовать полигоны или стенды для занятий;\nзакупать учебные материалы;\nсоставлять программы обучения;\nвносить данные в реестр обученных лиц по охране труда.\n\n[upl-file uuid=90f85e44-3287-406d-92f4-89a60e03e507 size=378kB]rekomendatsii-kak-obuchat-rabote-na-vysote-v-sootvetstviis-2464.pdf[\u002Fupl-file]\n",{},{"id":148,"parentId":14,"author":149,"date":15,"text":151,"rawContent":152,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":50,"userVote":24,"reactions":153,"reactedEmoji":14},18449,{"id":92,"username":93,"name":94,"initials":95,"color":12,"avatarUrl":96,"groupBadge":150},{"id":74,"name":75,"icon":76,"color":77}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F80\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Алим Хасанович\u003C\u002Fa> Вы вправе делать так, как считаете нужным. Но экономия в 3 тысячи рублей с человека с периодичностью обучения 3 года....ну такое себе \"удовольствие\". С учетом возможных проблем я бы даже не задумывался об этом, но дело Ваше)\u003C\u002Fp> "," @zhurtov Вы вправе делать так, как считаете нужным. Но экономия в 3 тысячи рублей с человека с периодичностью обучения 3 года....ну такое себе \"удовольствие\". С учетом возможных проблем я бы даже не задумывался об этом, но дело Ваше) ",{},{"id":155,"parentId":14,"author":156,"date":15,"text":157,"rawContent":158,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":159,"reactedEmoji":14},18450,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>И ещё оттуда немного занудства))\u003C\u002Fp>\u003Cp>Как организовать обучение на территории работодателя\u003Cbr>\u003Cbr>Перед обучением оборудуйте стенд или полигон, назначьте ответственных,\u003Cbr>\u003Cbr>сформируйте комиссию и составьте программы. Обучение работников проводите\u003Cbr>\u003Cbr>с отрывом от производства. После обучения оформите документы и внесите сведения\u003Cbr>\u003Cbr>в реестр обученных охране труда лиц.\u003Cbr>\u003Cbr>Как подготовиться к обучению\u003Cbr>\u003Cbr>Организуйте подготовку к обучению работе на высоте по чек-листу Системы.\u003Cbr>\u003Cbr>Оборудуйте стенд или полигон\u003Cbr>\u003Cbr>Конкретных требований к обустройству стендов и полигонов в законе нет. Выбор\u003Cbr>\u003Cbr>оборудования зависит от видов работ, которые будет выполнять персонал\u003Cbr>\u003Cbr>на производственной площадке.\u003Cbr>\u003Cbr>Определите ответственных за обучение и сформируйте комиссии\u003Cbr>\u003Cbr>Назначьте не менее двух лиц, которые проводят обучение по охране труда при\u003Cbr>\u003Cbr>работах на высоте. Второе лицо замещает основного ответственного во время его\u003Cbr>\u003Cbr>отсутствия на рабочем месте (п. 96 Порядка № 2464). Информацию можно включить\u003Cbr>\u003Cbr>в общий приказ о назначении ответственных за проведение обучения.\u003Cbr>\u003Cbr>Определите работников, у которых есть опыт работы на высоте и понимание\u003Cbr>\u003Cbr>процедуры изнутри, например мастера или бригадира участка. На обучении они смогут\u003Cbr>\u003Cbr>показать на практике нюансы и специфику, которые известны только тем, кто реально\u003Cbr>\u003Cbr>выполнял работы на высоте.\u003Cbr>\u003Cbr>Дополнительную работу оформите совмещением. Для совмещения возьмите\u003Cbr>\u003Cbr>согласие работников на новые обязанности и оформите дополнительное соглашение\u003Cbr>\u003Cbr>к трудовому договору. Предусмотрите в нем оплату за такую работу (ст. 60.2, 151 ТК).\u003Cbr>\u003Cbr>Сформируйте аттестационную комиссию для обучения безопасным методам\u003Cbr>\u003Cbr>и приемам выполнения работ на высоте. В комиссию включите работников, которые\u003Cbr>\u003Cbr>соответствуют четырем требованиям.\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Прошли обучение в учебном центре по программам А, Б и В.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Имеют 3 группу по безопасности работ на высоте.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Старше 21 года.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Выполняют работу на высоте более двух лет.\u003Cbr>\u003Cbr>Требования указаны в пункте 21 ПОТ № 782н, пунктах 74, 75 Порядка № 2464.\u003Cbr>\u003Cbr>Как направить работников на обучение в учебный центр, читайте выше.\u003Cbr>\u003Cbr>СОВЕТ\u003Cbr>\u003Cbr>Создайте специализированную комиссию по проверке знания требований ОТ\u003Cbr>\u003Cbr>работников, выполняющих работы повышенной опасности на высоте\u003Cbr>\u003Cbr>Для обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте есть\u003Cbr>\u003Cbr>обязательное требование — в комиссии могут быть только работники с 3 группой\u003Cbr>\u003Cbr>безопасности, которые прошли обучение в учебном центре по программам А,\u003Cbr>\u003Cbr>Б и В (п. 32 ПОТ № 782н, п. 74, 75 Порядка № 2464). Для работодателя выгоднее создать\u003Cbr>\u003Cbr>специализированную комиссию, а не обучать всех работников работе на высоте единой\u003Cbr>\u003Cbr>комиссией по проверке знания требований охраны труда.\u003Cbr>\u003Cbr>Если решили формировать единую комиссию, убедитесь, что все члены обучены\u003Cbr>\u003Cbr>на 3 группу в учебном центре.\u003Cbr>\u003Cbr>Для проведения периодической проверки знаний сформируйте комиссию. В\u003Cbr>\u003Cbr>комиссию для безгруппников включите работников с опытом работы на высоте, группа по\u003Cbr>\u003Cbr>безопасности членам комиссии не требуется.\u003Cbr>\u003Cbr>Комиссию для проверки знания работников с группой формируйте из работников\u003Cbr>\u003Cbr>2 и 3 групп, председателем комиссии выбирают работника с 3 группой безопасности.\u003Cbr>\u003Cbr>Категория персонала Состав комиссии\u003Cbr>\u003Cbr>Безгруппники Работники с опытом работы на высоте. Группа\u003Cbr>\u003Cbr>по безопасности членам комиссии не требуется\u003Cbr>\u003Cbr>1 и 2 группы Работники 2 и 3 группы безопасности. Председатель\u003Cbr>\u003Cbr>комиссии – с 3 группой безопасности\u003Cbr>\u003Cbr>Разработайте программы обучения\u003Cbr>\u003Cbr>Разработайте программы обучения безопасным методам и приемам выполнения\u003Cbr>\u003Cbr>работ на высоте. В них учтите требованияПорядка № 2464 и ПОТ № 782н.\u003Cbr>\u003Cbr>Включите в программу практические занятия в объеме не менее 25 процентов\u003Cbr>\u003Cbr>от общих часов. Продолжительность обучения установите самостоятельно. Учтите\u003Cbr>\u003Cbr>в программах специфику вида деятельности организации, трудовые функции работников\u003Cbr>\u003Cbr>и включите темы, которые соответствуют условиям труда работников (п. 49 Порядка\u003Cbr>\u003Cbr>№ 2464).\u003Cbr>\u003Cbr>Определите руководителей стажировки\u003Cbr>\u003Cbr>Назначьте приказом руководителей стажировки (п. 31 ПОТ № 782н). Кого можно\u003Cbr>\u003Cbr>назначить руководителем стажировки и какие требования к руководителям, смотрите\u003Cbr>\u003Cbr>в таблице.\u003Cbr>\u003Cbr>ВНИМАНИЕ\u003Cbr>\u003Cbr>К одному руководителю стажировки нельзя прикрепить более двух работников\u003Cbr>\u003Cbr>одновременно\u003Cbr>\u003Cbr>Это следует из пункта 31 ПОТ № 782н.\u003Cbr>\u003Cbr>Таблица. Кого назначить руководителем стажировки\u003Cbr>\u003Cbr>Категория персонала Руководитель стажировки Требования для\u003Cbr>\u003Cbr>руководителя\u003Cbr>\u003Cbr>стажировки\u003Cbr>\u003Cbr>Безгруппники  бригадир;\u003Cbr>\u003Cbr> мастер;\u003Cbr>\u003Cbr> инструктор;\u003Cbr>\u003Cbr> квалифицированный рабочий\u003Cbr>\u003Cbr>Практический опыт\u003Cbr>\u003Cbr>работы на высоте\u003Cbr>\u003Cbr>не менее 1 года\u003Cbr>\u003Cbr>1 группа  бригадир;\u003Cbr>\u003Cbr> мастер;\u003Cbr>\u003Cbr> инструктор;\u003Cbr>\u003Cbr> квалифицированный рабочий\u003Cbr>\u003Cbr>Практический опыт\u003Cbr>\u003Cbr>работы на высоте при\u003Cbr>\u003Cbr>наличии 2 группы\u003Cbr>\u003Cbr>не менее 1 года\u003Cbr>\u003Cbr>2 группа  бригадир;\u003Cbr>\u003Cbr> мастер;\u003Cbr>\u003Cbr> инструктор;\u003Cbr>\u003Cbr> квалифицированный рабочий\u003Cbr>\u003Cbr>Практический опыт\u003Cbr>\u003Cbr>работы на высоте при\u003Cbr>\u003Cbr>наличии 2 группы\u003Cbr>\u003Cbr>не менее 1 года\u003Cbr>\u003Cbr>3 группа Необходимость стажировки, а также ее продолжительность,\u003Cbr>\u003Cbr>содержание и назначение руководителя стажировки\u003Cbr>\u003Cbr>определяет работодатель при обучении работников охране\u003Cbr>\u003Cbr>труда (п. 29 ПОТ № 782н)\u003Cbr>\u003Cbr>Разработайте программы стажировок\u003Cbr>\u003Cbr>В программах учитывайте требования Порядка № 2464 и ПОТ\u003Cbr>\u003Cbr>№ 782н. Продолжительность стажировки работодатель определяет самостоятельно в ЛНА,\u003Cbr>\u003Cbr>минимальная продолжительность — не менее двух смен (п. 30 ПОТ\u003Cbr>\u003Cbr>№ 782н, п. 28 Порядка № 2464).\u003Cbr>\u003Cbr>Издайте приказ об обучении\u003Cbr>\u003Cbr>Перед обучением работников издайте приказ. В документе укажите сроки\u003Cbr>\u003Cbr>проведения обучения, Ф.И.О. и должности обучаемых работников. Обучение обязательно\u003Cbr>\u003Cbr>проходит с отрывом от производства (п. 65 Порядка № 2464). Сохраните за работником\u003Cbr>\u003Cbr>место работы и средний заработок (ст. 187 ТК).\u003Cbr>\u003Cbr>Как проходит обучение\u003Cbr>\u003Cbr>Процесс обучения работам на высоте включает само обучение работников, экзамен,\u003Cbr>\u003Cbr>стажировку на конкретных рабочих местах и периодическую проверку знания.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","И ещё оттуда немного занудства))\n\nКак организовать обучение на территории работодателя\nПеред обучением оборудуйте стенд или полигон, назначьте ответственных,\nсформируйте комиссию и составьте программы. Обучение работников проводите\nс отрывом от производства. После обучения оформите документы и внесите сведения\nв реестр обученных охране труда лиц.\nКак подготовиться к обучению\nОрганизуйте подготовку к обучению работе на высоте по чек-листу Системы.\nОборудуйте стенд или полигон\nКонкретных требований к обустройству стендов и полигонов в законе нет. Выбор\nоборудования зависит от видов работ, которые будет выполнять персонал\nна производственной площадке.\nОпределите ответственных за обучение и сформируйте комиссии\nНазначьте не менее двух лиц, которые проводят обучение по охране труда при\nработах на высоте. Второе лицо замещает основного ответственного во время его\nотсутствия на рабочем месте (п. 96 Порядка № 2464). Информацию можно включить\nв общий приказ о назначении ответственных за проведение обучения.\nОпределите работников, у которых есть опыт работы на высоте и понимание\nпроцедуры изнутри, например мастера или бригадира участка. На обучении они смогут\nпоказать на практике нюансы и специфику, которые известны только тем, кто реально\nвыполнял работы на высоте.\nДополнительную работу оформите совмещением. Для совмещения возьмите\nсогласие работников на новые обязанности и оформите дополнительное соглашение\nк трудовому договору. Предусмотрите в нем оплату за такую работу (ст. 60.2, 151 ТК).\nСформируйте аттестационную комиссию для обучения безопасным методам\nи приемам выполнения работ на высоте. В комиссию включите работников, которые\nсоответствуют четырем требованиям.\n1. Прошли обучение в учебном центре по программам А, Б и В.\n2. Имеют 3 группу по безопасности работ на высоте.\n3. Старше 21 года.\n4. Выполняют работу на высоте более двух лет.\nТребования указаны в пункте 21 ПОТ № 782н, пунктах 74, 75 Порядка № 2464.\nКак направить работников на обучение в учебный центр, читайте выше.\nСОВЕТ\nСоздайте специализированную комиссию по проверке знания требований ОТ\nработников, выполняющих работы повышенной опасности на высоте\nДля обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте есть\nобязательное требование — в комиссии могут быть только работники с 3 группой\nбезопасности, которые прошли обучение в учебном центре по программам А,\nБ и В (п. 32 ПОТ № 782н, п. 74, 75 Порядка № 2464). Для работодателя выгоднее создать\nспециализированную комиссию, а не обучать всех работников работе на высоте единой\nкомиссией по проверке знания требований охраны труда.\nЕсли решили формировать единую комиссию, убедитесь, что все члены обучены\nна 3 группу в учебном центре.\nДля проведения периодической проверки знаний сформируйте комиссию. В\nкомиссию для безгруппников включите работников с опытом работы на высоте, группа по\nбезопасности членам комиссии не требуется.\nКомиссию для проверки знания работников с группой формируйте из работников\n2 и 3 групп, председателем комиссии выбирают работника с 3 группой безопасности.\nКатегория персонала Состав комиссии\nБезгруппники Работники с опытом работы на высоте. Группа\nпо безопасности членам комиссии не требуется\n1 и 2 группы Работники 2 и 3 группы безопасности. Председатель\nкомиссии – с 3 группой безопасности\nРазработайте программы обучения\nРазработайте программы обучения безопасным методам и приемам выполнения\nработ на высоте. В них учтите требованияПорядка № 2464 и ПОТ № 782н.\nВключите в программу практические занятия в объеме не менее 25 процентов\nот общих часов. Продолжительность обучения установите самостоятельно. Учтите\nв программах специфику вида деятельности организации, трудовые функции работников\nи включите темы, которые соответствуют условиям труда работников (п. 49 Порядка\n№ 2464).\nОпределите руководителей стажировки\nНазначьте приказом руководителей стажировки (п. 31 ПОТ № 782н). Кого можно\nназначить руководителем стажировки и какие требования к руководителям, смотрите\nв таблице.\nВНИМАНИЕ\nК одному руководителю стажировки нельзя прикрепить более двух работников\nодновременно\nЭто следует из пункта 31 ПОТ № 782н.\nТаблица. Кого назначить руководителем стажировки\nКатегория персонала Руководитель стажировки Требования для\nруководителя\nстажировки\nБезгруппники  бригадир;\n мастер;\n инструктор;\n квалифицированный рабочий\nПрактический опыт\nработы на высоте\nне менее 1 года\n1 группа  бригадир;\n мастер;\n инструктор;\n квалифицированный рабочий\nПрактический опыт\nработы на высоте при\nналичии 2 группы\nне менее 1 года\n2 группа  бригадир;\n мастер;\n инструктор;\n квалифицированный рабочий\nПрактический опыт\nработы на высоте при\nналичии 2 группы\nне менее 1 года\n3 группа Необходимость стажировки, а также ее продолжительность,\nсодержание и назначение руководителя стажировки\nопределяет работодатель при обучении работников охране\nтруда (п. 29 ПОТ № 782н)\nРазработайте программы стажировок\nВ программах учитывайте требования Порядка № 2464 и ПОТ\n№ 782н. Продолжительность стажировки работодатель определяет самостоятельно в ЛНА,\nминимальная продолжительность — не менее двух смен (п. 30 ПОТ\n№ 782н, п. 28 Порядка № 2464).\nИздайте приказ об обучении\nПеред обучением работников издайте приказ. В документе укажите сроки\nпроведения обучения, Ф.И.О. и должности обучаемых работников. Обучение обязательно\nпроходит с отрывом от производства (п. 65 Порядка № 2464). Сохраните за работником\nместо работы и средний заработок (ст. 187 ТК).\nКак проходит обучение\nПроцесс обучения работам на высоте включает само обучение работников, экзамен,\nстажировку на конкретных рабочих местах и периодическую проверку знания.",{},{"id":161,"parentId":14,"author":162,"date":15,"text":163,"rawContent":164,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":165,"reactedEmoji":14},18451,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Так теперь, единственный вопрос ко всем!)) \u003Cbr>\u003Cbr>Если РБТД имеет право, как оказалось обучать у себя в организации работам на высоте, выдержав все требования двух правил, то почему ему нельзя в итоге выдавать протокол с удостоверениями о присвоении 1, 2 групп, а также ежегодно выписывать пртоколы проверки знаний соответствующего образца!??\u003Cbr>\u003Cbr>УЦ в итоге нужен только для периодического обучения членов комиссии, то есть раз в пять лет!?? Это же так?))\u003C\u002Fp>","Так теперь, единственный вопрос ко всем!)) \nЕсли РБТД имеет право, как оказалось обучать у себя в организации работам на высоте, выдержав все требования двух правил, то почему ему нельзя в итоге выдавать протокол с удостоверениями о присвоении 1, 2 групп, а также ежегодно выписывать пртоколы проверки знаний соответствующего образца!??\nУЦ в итоге нужен только для периодического обучения членов комиссии, то есть раз в пять лет!?? Это же так?))",{},{"id":167,"parentId":14,"author":168,"date":15,"text":169,"rawContent":170,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":171,"reactedEmoji":14},18452,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2719\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Rostov161\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Но экономия в 3 тысячи рублей с человека с периодичностью обучения 3 года....ну такое себе \"удовольствие\". С учетом возможных проблем я бы даже не задумывался об этом, но дело Ваше)\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Неее..Вы меня не так поняли, просто хочу разобраться как правильно и как у кого проходят такие обучения в организации! Поймите, тут не к Вам какие-то обвинения или спор, просто у меня например, есть эксперты промышленной безопасности, которые бывают на разных ОПО и конечно среди прочих удостоверений требуют и корочку на высоту. И мы каждый раз направляем и своих и приглашенных специалистов в УЦ для этого. А у нас есть много работников с 3 группой и встал вопос, а почему не оптимизировать?)) И это не только по работам на высоте, это и по ЭБ , ио ПБ буду оптимизировать. Не считаю нужным лишний раз кормить УЦ. Вон, недавно показал собственный опыт прохождения и сдачи эказамена в РТН на 4 группу ЭБ через ЕПТ, вообще без участия УЦ. и всё прошло отлично!\u003C\u002Fp>"," @shevchenko \n\n> Но экономия в 3 тысячи рублей с человека с периодичностью обучения 3 года....ну такое себе \"удовольствие\". С учетом возможных проблем я бы даже не задумывался об этом, но дело Ваше)\n\nНеее..Вы меня не так поняли, просто хочу разобраться как правильно и как у кого проходят такие обучения в организации! Поймите, тут не к Вам какие-то обвинения или спор, просто у меня например, есть эксперты промышленной безопасности, которые бывают на разных ОПО и конечно среди прочих удостоверений требуют и корочку на высоту. И мы каждый раз направляем и своих и приглашенных специалистов в УЦ для этого. А у нас есть много работников с 3 группой и встал вопос, а почему не оптимизировать?)) И это не только по работам на высоте, это и по ЭБ , ио ПБ буду оптимизировать. Не считаю нужным лишний раз кормить УЦ. Вон, недавно показал собственный опыт прохождения и сдачи эказамена в РТН на 4 группу ЭБ через ЕПТ, вообще без участия УЦ. и всё прошло отлично!",{},{"id":173,"parentId":14,"author":174,"date":15,"text":181,"rawContent":182,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":50,"userVote":24,"reactions":183,"reactedEmoji":14},18493,{"id":175,"username":176,"name":177,"initials":178,"color":179,"avatarUrl":180,"groupBadge":14},"440","SH0271c592d850940ec5b9e","saffmarina","SA","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fk9gl71O92SETFXAT.png","\u003Cp>\u003Cem>> почему ему нельзя в итоге выдавать протокол с удостоверениями о присвоении 1, 2 групп\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>Мне кажется я знаю причину. Тут на мой взгляд ответ кроется из мохнатых лет, когда был спор по поводу обучения рабочим профессиям на производстве. Министерство образования утверждало, что предприятия \u003Cstrong>не могут выдавать удостоверения, т.к. не имеют лицензии\u003C\u002Fstrong> на обучение. Ну типа качественное образование может дать только прошедший через их одобряшку предприятия, коими и были ПТУ (наличие грамотных преподавателей, учебной базы, учет посещения занятий и т.д.), а затем стали УЦ. В те времена большие корпорации стали на своей базе организовывать УЦ, чтобы не отдавать деньги на сторону. Был у Минобра даже соответствующий документ. Есть ли он сейчас не знаю, но вот я не вижу причины не сделать обучения у себя, если это удобно (например если работа фактически происходит в нескольких городах или удаленно на вахте)\u003C\u002Fp>","_> почему ему нельзя в итоге выдавать протокол с удостоверениями о присвоении 1, 2 групп_\nМне кажется я знаю причину. Тут на мой взгляд ответ кроется из мохнатых лет, когда был спор по поводу обучения рабочим профессиям на производстве. Министерство образования утверждало, что предприятия **не могут выдавать удостоверения, т.к. не имеют лицензии** на обучение. Ну типа качественное образование может дать только прошедший через их одобряшку предприятия, коими и были ПТУ (наличие грамотных преподавателей, учебной базы, учет посещения занятий и т.д.), а затем стали УЦ. В те времена большие корпорации стали на своей базе организовывать УЦ, чтобы не отдавать деньги на сторону. Был у Минобра даже соответствующий документ. Есть ли он сейчас не знаю, но вот я не вижу причины не сделать обучения у себя, если это удобно (например если работа фактически происходит в нескольких городах или удаленно на вахте)",{},"2023-10-20T04:48:12+00:00",{"id":186,"number":187,"author":188,"date":15,"isSolution":19,"text":196,"rawContent":197,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":198,"reactionUsers":199,"reactedEmoji":14,"comments":200,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":201},41286,3,{"id":189,"username":190,"name":191,"initials":192,"color":193,"avatarUrl":194,"groupBadge":195},"2785","minailov","_RosSia","_R","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FFUGsd2G81vOsDsLD.png",{"id":74,"name":75,"icon":76,"color":77},"\u003Cp>Солидарен с Ростовом! Абсолютно так же делается  у нас\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>-первичное обучение по работам на высоте с присвоением группы 1, 2 или 3.\u003Cbr>\u003Cbr>-формирую комиссию из специалистов с группой 3 и ежегодно проверяю работников группы 1 и 2 \u003Cbr>\u003Cbr>-каждые 3 года работников группы 1 и 2 отправляю заново на обучение в учебный центр \u003Cbr>\u003Cbr>-каждые 5 лет отправляю работников группы 3 на обучение в учебный центр\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>","Солидарен с Ростовом! Абсолютно так же делается  у нас\n\n**-первичное обучение по работам на высоте с присвоением группы 1, 2 или 3.\n\n-формирую комиссию из специалистов с группой 3 и ежегодно проверяю работников группы 1 и 2 \n\n-каждые 3 года работников группы 1 и 2 отправляю заново на обучение в учебный центр \n\n-каждые 5 лет отправляю работников группы 3 на обучение в учебный центр**",{},{},[],"2023-10-20T05:59:56+00:00",{"id":203,"number":204,"author":205,"date":15,"isSolution":19,"text":211,"rawContent":212,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":213,"reactionUsers":214,"reactedEmoji":14,"comments":215,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":246},41291,4,{"id":206,"username":207,"name":208,"initials":209,"color":193,"avatarUrl":210,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8912#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"41275\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алим Хасанович\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Всех через УЦ, но без полигона. сразу в поле))\u003C\u002Fp>","[Алим Хасанович](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8912\u002F1) \n\nВсех через УЦ, но без полигона. сразу в поле))",{},{},[216,222,228,234,240],{"id":217,"parentId":14,"author":218,"date":15,"text":219,"rawContent":220,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":221,"reactedEmoji":14},18453,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002Fchange\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"change\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@change\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>неее, ну конечно я могу и в торговом центре оставить своих специалистов на детском скалодроме, со всякими скобочками и зацепочками, и пока буду себе выбирать одежду, оставить их там под присмотром воспитателя, но вряд ли мне это засчитают как за прктическую тренировку в Минтруде!))\u003C\u002Fp>"," @change \n\nнеее, ну конечно я могу и в торговом центре оставить своих специалистов на детском скалодроме, со всякими скобочками и зацепочками, и пока буду себе выбирать одежду, оставить их там под присмотром воспитателя, но вряд ли мне это засчитают как за прктическую тренировку в Минтруде!))",{},{"id":223,"parentId":14,"author":224,"date":15,"text":225,"rawContent":226,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":227,"reactedEmoji":14},18456,{"id":206,"username":207,"name":208,"initials":209,"color":193,"avatarUrl":210,"groupBadge":14},"\u003Cp>а по мимо практики ни кого не смущает что обучение на высоту ЗАПРЕЩЕНО проводить \u003Cstrong>Дистанционно\u003C\u002Fstrong> )))\u003Cbr>\u003Cbr>хотя все УЦ проводят их так.\u003Cbr>\u003Cbr>Тут что то ни кто не думает, что ГИТ будет говорить)))\u003C\u002Fp>","а по мимо практики ни кого не смущает что обучение на высоту ЗАПРЕЩЕНО проводить **Дистанционно** )))\nхотя все УЦ проводят их так.\nТут что то ни кто не думает, что ГИТ будет говорить)))",{},{"id":229,"parentId":14,"author":230,"date":15,"text":231,"rawContent":232,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":233,"reactedEmoji":14},18458,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002Fchange\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"change\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@change\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>а по мимо практики ни кого не смущает что обучение на высоту ЗАПРЕЩЕНО проводить Дистанционно )))\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Да, именно так и происходит! Какая там теория и какой полигон))\u003C\u002Fp>"," @change \n\n> а по мимо практики ни кого не смущает что обучение на высоту ЗАПРЕЩЕНО проводить Дистанционно )))\n\nДа, именно так и происходит! Какая там теория и какой полигон))",{},{"id":235,"parentId":14,"author":236,"date":15,"text":237,"rawContent":238,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":239,"reactedEmoji":14},18462,{"id":206,"username":207,"name":208,"initials":209,"color":193,"avatarUrl":210,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F80\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Алим Хасанович\u003C\u002Fa> ,опустимся в реальность, тот кто хочет обучиться безопасным методам работ на высоте(имею ввиду канатный доступ) сам найдет и обучится, так как без опыта с большей вероятностью тебя не возьмут на данный вид работ.\u003C\u002Fp>\u003Cp>А на практике часто встречаются работники канатного метода, либо бывшие спасатели\u002Fпожарные, либо альпинисты, но с ними приходится еще сильнее воевать, так как привыкли вообще работать при минимальном оборудовании.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Сам отчасти не много альпинист и спасателем побыл, знаком со всеми приспособами))\u003C\u002Fp> ","@zhurtov ,опустимся в реальность, тот кто хочет обучиться безопасным методам работ на высоте(имею ввиду канатный доступ) сам найдет и обучится, так как без опыта с большей вероятностью тебя не возьмут на данный вид работ.\n\nА на практике часто встречаются работники канатного метода, либо бывшие спасатели\u002Fпожарные, либо альпинисты, но с ними приходится еще сильнее воевать, так как привыкли вообще работать при минимальном оборудовании.\n\nСам отчасти не много альпинист и спасателем побыл, знаком со всеми приспособами)) ",{},{"id":241,"parentId":14,"author":242,"date":15,"text":243,"rawContent":244,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":245,"reactedEmoji":14},18463,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002Fchange\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"change\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@change\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>методам работ на высоте(имею ввиду канатный доступ) сам найдет и обучится, так как без опыта с большей вероятностью тебя не возьмут на данный вид работ.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Это конечно! Здесь не должно быть расслаблений и тут сам работник, выполняющий такие работы, не допустит себя же если не бессмертный...А мои эксперты редко на самом деле лезут на высоту и то, больше проверить подъемные краны и всякие измерения толщины материала, уровня коррозии...и редко используют даже ту же страховочную привязь....\u003C\u002Fp>"," @change \n\n> методам работ на высоте(имею ввиду канатный доступ) сам найдет и обучится, так как без опыта с большей вероятностью тебя не возьмут на данный вид работ.\n\nЭто конечно! Здесь не должно быть расслаблений и тут сам работник, выполняющий такие работы, не допустит себя же если не бессмертный...А мои эксперты редко на самом деле лезут на высоту и то, больше проверить подъемные краны и всякие измерения толщины материала, уровня коррозии...и редко используют даже ту же страховочную привязь....",{},"2023-10-20T06:53:57+00:00",{"id":248,"number":74,"author":249,"date":15,"isSolution":19,"text":257,"rawContent":258,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":259,"reactionUsers":260,"reactedEmoji":14,"comments":261,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":276},41292,{"id":250,"username":251,"name":252,"initials":253,"color":254,"avatarUrl":255,"groupBadge":256},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":74,"name":75,"icon":76,"color":77},"\u003Cp>Я тоже поддержу уважаемого Rostov161. Работников обучали именно так, проверки прошли без замечаний.\u003C\u002Fp>","Я тоже поддержу уважаемого Rostov161. Работников обучали именно так, проверки прошли без замечаний.",{},{},[262,268],{"id":263,"parentId":14,"author":264,"date":47,"text":265,"rawContent":266,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":267,"reactedEmoji":14},18502,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1192\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Olka\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Спасибо за отзыв и мнение! \u003Cbr>\u003Cbr>Всё таки склонен попробовать пойти сложным, новым путём... Путём коллаборации теории и практики в разных компаниях , ну и конечно с выдачей результатов проверки знаний в основной компании, так как члены комисси все будут у нас и только используем в аренду материально-техническую базу для отработки практических тренировок))\u003C\u002Fp>","@olka \n\nСпасибо за отзыв и мнение! \nВсё таки склонен попробовать пойти сложным, новым путём... Путём коллаборации теории и практики в разных компаниях , ну и конечно с выдачей результатов проверки знаний в основной компании, так как члены комисси все будут у нас и только используем в аренду материально-техническую базу для отработки практических тренировок))",{},{"id":269,"parentId":14,"author":270,"date":272,"text":273,"rawContent":274,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":275,"reactedEmoji":14},18528,{"id":250,"username":251,"name":252,"initials":253,"color":254,"avatarUrl":255,"groupBadge":271},{"id":74,"name":75,"icon":76,"color":77},"23 окт. 2023 г.","\u003Cp>Вполне вероятно, что Ваш путь окажется популярным, со временем. Первому всегда идти трудно, удачи.\u003C\u002Fp>","Вполне вероятно, что Ваш путь окажется популярным, со временем. Первому всегда идти трудно, удачи.",{},"2023-10-20T07:01:57+00:00",{"id":278,"number":279,"author":280,"date":15,"isSolution":19,"text":288,"rawContent":289,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":290,"reactionUsers":291,"reactedEmoji":14,"comments":292,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":306},41293,6,{"id":281,"username":282,"name":283,"initials":284,"color":285,"avatarUrl":286,"groupBadge":287},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":74,"name":75,"icon":76,"color":77},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8912#post-3\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"41286\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">_RosSia\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Солидарен с Ростовом! Абсолютно так же делается  у нас\u003C\u002Fp>\u003Cp>-первичное обучение по работам на высоте с присвоением группы 1, 2 или 3.\u003Cbr>\u003Cbr>-формирую комиссию из специалистов с группой 3 и ежегодно проверяю работников группы 1 и 2 \u003Cbr>\u003Cbr>-каждые 3 года работников группы 1 и 2 отправляю заново на обучение в учебный центр \u003Cbr>\u003Cbr>-каждые 5 лет отправляю работников группы 3 на обучение в учебный центр\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Больше похоже на правду)\u003C\u002Fp>","[_RosSia](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8912\u002F3) Солидарен с Ростовом! Абсолютно так же делается  у нас\n\n-первичное обучение по работам на высоте с присвоением группы 1, 2 или 3.\n\n-формирую комиссию из специалистов с группой 3 и ежегодно проверяю работников группы 1 и 2 \n\n-каждые 3 года работников группы 1 и 2 отправляю заново на обучение в учебный центр \n\n-каждые 5 лет отправляю работников группы 3 на обучение в учебный центр\n\nБольше похоже на правду)",{},{},[293,299],{"id":294,"parentId":14,"author":295,"date":47,"text":296,"rawContent":297,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":50,"userVote":24,"reactions":298,"reactedEmoji":14},18503,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F425\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Sergey\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Нет, не согласен... как говорил герой Бодрова с известного фильма : В чём сила, брат? Я думаю, что в правде!»)) \u003Cbr>\u003Cbr>И начинает по сюжету фильма чесать американцу про то, что деньги фигня , и лишь всегда восторжествует правда!)) \u003Cbr>\u003Cbr>Отличный замысел и ход режиссёра фильма, который сыграл на чувстве справедливости простого обывателя и попал в точку!!! До сих пор это самый любимый и просматриваемый фильм у нас)) \u003Cbr>\u003Cbr>Но , как оказалось, тот же правдорубец Бодров в итоге так и не смог переломить систему, а брат его родной даже предал его! И теперь невольно хотелось бы задать герою Бодрова: «А точно сила в правде, брат?»)) \u003Cbr>\u003Cbr>А касаемо этой темы, то также, правда  обычно где-то посередине, а значит надо пробовать!)) Чтобы потом не было мучительно больно...)) \u003Cbr>\u003Cbr>Спасибо за отзыв и мнение по этому вопросу!)\u003C\u002Fp>"," @smirnov \n\nНет, не согласен... как говорил герой Бодрова с известного фильма : В чём сила, брат? Я думаю, что в правде!»)) \nИ начинает по сюжету фильма чесать американцу про то, что деньги фигня , и лишь всегда восторжествует правда!)) \nОтличный замысел и ход режиссёра фильма, который сыграл на чувстве справедливости простого обывателя и попал в точку!!! До сих пор это самый любимый и просматриваемый фильм у нас)) \nНо , как оказалось, тот же правдорубец Бодров в итоге так и не смог переломить систему, а брат его родной даже предал его! И теперь невольно хотелось бы задать герою Бодрова: «А точно сила в правде, брат?»)) \nА касаемо этой темы, то также, правда  обычно где-то посередине, а значит надо пробовать!)) Чтобы потом не было мучительно больно...)) \nСпасибо за отзыв и мнение по этому вопросу!)",{},{"id":300,"parentId":14,"author":301,"date":47,"text":303,"rawContent":304,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":305,"reactedEmoji":14},18507,{"id":281,"username":282,"name":283,"initials":284,"color":285,"avatarUrl":286,"groupBadge":302},{"id":74,"name":75,"icon":76,"color":77},"\u003Cp>Пробуйте, да осилит дорогу идущий!)\u003C\u002Fp>","Пробуйте, да осилит дорогу идущий!)",{},"2023-10-20T07:07:17+00:00",{"id":308,"number":309,"author":310,"date":15,"isSolution":19,"text":312,"rawContent":313,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":314,"reactionUsers":315,"reactedEmoji":14,"comments":316,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":323},41321,7,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":72,"groupBadge":311},{"id":74,"name":75,"icon":76,"color":77},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8912#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"41275\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алим Хасанович\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> третий путь интересный. Так как в отличие от стажировки при обучении по высоте можно по догору воспользоваться чужим полигоном с инструктором. Это не противоречит 2464. Есть нюансы:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Долгосрочный договор не менее 1 года;\u003C\u002Fli>\u003Cli>Наличие ВАШЕГО перечня практических упражнений с описанием.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Согласованного с владельцем полигона перечня мероприятий в плане безопасности обучения и требований к итоговым знаниям и умениям. Можно это все отразить домами к договору. Дерзайте.\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>","[Алим Хасанович](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8912\u002F1) третий путь интересный. Так как в отличие от стажировки при обучении по высоте можно по догору воспользоваться чужим полигоном с инструктором. Это не противоречит 2464. Есть нюансы:\nДолгосрочный договор не менее 1 года;\nНаличие ВАШЕГО перечня практических упражнений с описанием.\nСогласованного с владельцем полигона перечня мероприятий в плане безопасности обучения и требований к итоговым знаниям и умениям. Можно это все отразить домами к договору. Дерзайте.",{},{},[317],{"id":318,"parentId":14,"author":319,"date":15,"text":320,"rawContent":321,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":50,"userVote":24,"reactions":322,"reactedEmoji":14},18494,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F627\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Евгений Анкудинов\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Спасибо, толковое предложение! \u003Cbr>\u003Cbr>Буду смотреть, что из этого получится! Имеется ввиду договора и просто цены, так скажем за каждый вход на полигон, а не абонентскую плату)\u003C\u002Fp>"," @evgenij-ankudinov \n\nСпасибо, толковое предложение! \nБуду смотреть, что из этого получится! Имеется ввиду договора и просто цены, так скажем за каждый вход на полигон, а не абонентскую плату)",{},"2023-10-20T13:00:12+00:00",{"id":325,"number":22,"author":326,"date":15,"isSolution":19,"text":333,"rawContent":334,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":335,"reactionUsers":336,"reactedEmoji":14,"comments":337,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":344},41332,{"id":327,"username":328,"name":329,"initials":330,"color":331,"avatarUrl":332,"groupBadge":14},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Алим Хасанович ,Вас скоро УЦ\" закажут\")))\u003C\u002Fp>","Алим Хасанович ,Вас скоро УЦ\" закажут\")))",{},{},[338],{"id":339,"parentId":14,"author":340,"date":15,"text":341,"rawContent":342,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":50,"userVote":24,"reactions":343,"reactedEmoji":14},18500,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1058\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Артем\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Думаю, что они всегда найдут свой кусок хлеба))\u003C\u002Fp>","@chernoff \n\nДумаю, что они всегда найдут свой кусок хлеба))",{},"2023-10-20T15:23:01+00:00"]