[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-8825":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},8825,40782,"Нужен ли СОТ при проектировании?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"2268","13762071722891763383","Farkas","FA","#334155",null,"13 окт. 2023 г.","16 окт. 2023 г.","Охрана труда",[16,18],"строительство\u002Fреконструкция\u002Fремонт",false,7,8,0,721,"\u003Cp>Добрый день!\u003Cbr>\u003Cbr>Возник следующий вопрос, который с определённой периодичностью возникал на всех моих работах. Местный отдел строительства\u002Fнедвижимости очень хочет видеть СОТа в команде при написании ТЗ на строительство\u002Fреконструкцию\u002Fремонт зданий\u002Fпомещений и дальнейшее сопровождение процесса проектирования, чтобы подрядчики построили всё в соответствии с нормами по ОТ.\u003Cbr>\u003Cbr>С моей точки зрения, функция ОТ распространяется на людей и их рабочие места. То есть мы приходим когда уже всё построено и отремонтировано. У нас, во-первых нет знаний чтобы читать проектную документацию, так и глубоких знаний снипов и санпинов в части строительства\u002Fремонта.\u003Cbr>\u003Cbr>Коллеги, интересует ваше мнение. Что вы думаете по этому поводу и ваши личные доводы за или против такого подхода.\u003C\u002Fp>","Добрый день!\n\nВозник следующий вопрос, который с определённой периодичностью возникал на всех моих работах. Местный отдел строительства\u002Fнедвижимости очень хочет видеть СОТа в команде при написании ТЗ на строительство\u002Fреконструкцию\u002Fремонт зданий\u002Fпомещений и дальнейшее сопровождение процесса проектирования, чтобы подрядчики построили всё в соответствии с нормами по ОТ.\n\nС моей точки зрения, функция ОТ распространяется на людей и их рабочие места. То есть мы приходим когда уже всё построено и отремонтировано. У нас, во-первых нет знаний чтобы читать проектную документацию, так и глубоких знаний снипов и санпинов в части строительства\u002Fремонта.\n\nКоллеги, интересует ваше мнение. Что вы думаете по этому поводу и ваши личные доводы за или против такого подхода.","2023-10-13T10:35:41+00:00","2023-10-16T07:42:27+00:00",[29,45,66,83,99,115,132],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":39,"rawContent":40,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":13,"comments":43,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":44},40784,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":13},"1189","31904512192213575096","Eka","EK","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FK5wMpcZZBh7pmBZ0.png","\u003Cp>Ну если у Вас много свободного времени и Вам это интересно, почему бы и нет.\u003Cbr>\u003Cbr>А так ориентируйтесь на проф. стандарт и должностную.\u003C\u002Fp>","Ну если у Вас много свободного времени и Вам это интересно, почему бы и нет.\n\nА так ориентируйтесь на проф. стандарт и должностную.",{},{},[],"2023-10-13T10:46:48+00:00",{"id":46,"number":47,"author":48,"date":14,"isSolution":19,"text":60,"rawContent":61,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":62,"reactionUsers":63,"reactedEmoji":13,"comments":64,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":65},40789,3,{"id":49,"username":50,"name":51,"initials":52,"color":53,"avatarUrl":54,"groupBadge":55},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FKr0fjsBpMVTBq19HekWHImwY.png",{"id":56,"name":57,"icon":58,"color":59},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Если бы я каждый раз ссылался на должностную, но наверное уже освоил бы процедуру сбора денег возле ближайшей церкви. Когда участвовал в таких \"мероприятиях\" писал все размытыми фразами не вдаваясь в подробности. А-ля: должно обеспечиваться приточно-вытяжной вентиляцией, раздевалкой, душевыми с горячей и холодной водой, системами оповещения и пожаре, двумя эвакуационными выходами и т.д. В зависимости от назначения помещения\u003C\u002Fp> ","Если бы я каждый раз ссылался на должностную, но наверное уже освоил бы процедуру сбора денег возле ближайшей церкви. Когда участвовал в таких \"мероприятиях\" писал все размытыми фразами не вдаваясь в подробности. А-ля: должно обеспечиваться приточно-вытяжной вентиляцией, раздевалкой, душевыми с горячей и холодной водой, системами оповещения и пожаре, двумя эвакуационными выходами и т.д. В зависимости от назначения помещения",{},{},[],"2023-10-13T10:54:29+00:00",{"id":67,"number":68,"author":69,"date":14,"isSolution":19,"text":77,"rawContent":78,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":79,"reactionUsers":80,"reactedEmoji":13,"comments":81,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":82},40790,4,{"id":70,"username":71,"name":72,"initials":73,"color":74,"avatarUrl":75,"groupBadge":76},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":56,"name":57,"icon":58,"color":59},"\u003Cp>Все зависит от того, какого рода предложение Вам сделали. Если такое, от которого нельзя отказаться, то вникайте в процесс, методологию уважаемый Ростов указал правильную. Если есть возможность отмахаться размахивая стандартом СОТа - пытайтесь.\u003C\u002Fp>","Все зависит от того, какого рода предложение Вам сделали. Если такое, от которого нельзя отказаться, то вникайте в процесс, методологию уважаемый Ростов указал правильную. Если есть возможность отмахаться размахивая стандартом СОТа - пытайтесь.",{},{},[],"2023-10-13T11:00:57+00:00",{"id":84,"number":56,"author":85,"date":14,"isSolution":19,"text":93,"rawContent":94,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":95,"reactionUsers":96,"reactedEmoji":13,"comments":97,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":98},40791,{"id":86,"username":87,"name":88,"initials":89,"color":90,"avatarUrl":91,"groupBadge":92},"2785","minailov","_RosSia","_R","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FFUGsd2G81vOsDsLD.png",{"id":56,"name":57,"icon":58,"color":59},"\u003Cp>Думаю только если у вас есть желание участвовать, а так воля работодателя... сможете ли сопротивляться решать вам) я тоже сопротивляюсь по поводу вхождения одновременно в комиссию по расследованию инцидентов и аварий ВЛ,КЛ мероприятия которые нужно принимать, а потом ещё проверять за собой своё же расследование... дурдом...\u003C\u002Fp>","Думаю только если у вас есть желание участвовать, а так воля работодателя... сможете ли сопротивляться решать вам) я тоже сопротивляюсь по поводу вхождения одновременно в комиссию по расследованию инцидентов и аварий ВЛ,КЛ мероприятия которые нужно принимать, а потом ещё проверять за собой своё же расследование... дурдом...",{},{},[],"2023-10-13T11:07:56+00:00",{"id":100,"number":101,"author":102,"date":108,"isSolution":19,"text":109,"rawContent":110,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":111,"reactionUsers":112,"reactedEmoji":13,"comments":113,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":114},40816,6,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":106,"color":53,"avatarUrl":107,"groupBadge":13},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","14 окт. 2023 г.","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8825#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"40782\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Farkas\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> С моей точки зрения, функция ОТ распространяется на людей и их рабочие места. То есть мы приходим когда уже всё построено и отремонтировано. У нас, во-первых нет знаний чтобы читать проектную документацию, так и глубоких знаний снипов и санпинов в части строительства\u002Fремонта.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Неправильное изначально суждение в силу того, что многие забыли, а некоторые даже не знают «откуда родом» все теперешние СОТы!) А своих «предков», так называемых прародителей нашей профессии, надо очень хорошо знать, чтобы понять вообще суть нашего ремесла! \u003Cbr>\u003Cbr>Во первых, почему Вы приходите только после окончания строительства или ремонта??? \u003Cbr>\u003Cbr>В несчастном случае Вас находят тоже только тогда это случилось постфактум, а до этого Вы ничего из мероприятий , предупреждающих НС разве ничего не делали??) \u003Cbr>\u003Cbr>Потом, я не зря поднял вопрос о прародителях профессии, это в прошлом настоящие инженеры по охране труда, которые были обязательно ИТРовцами и конечно разбирались и в гостах и снипах и вообще в проектах и имели понимание, что такое эскиз, а что чертеж в проекции.)) \u003Cbr>\u003Cbr>А ведь на этапе строительства и решаются вопросы условий труда на будущих рабочих местах, та же пожарная безопасность и конечно, вопросы ГО и ЧС. \u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому, уж давайте, дорогие коллеги, как сказал верно \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2719\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Rostov161\u003C\u002Fa>  не будем прикрывать ДИ и отписываться каждый раз при серьезной адресной к вам проблеме, а будем брать на себя ответственность! Ведь вас берут на эту профессию или должность и для этого , а не только как мастера отписок и статиста НС с правильными актами закрытия...\u003C\u002Fp>","[Farkas](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8825\u002F1) С моей точки зрения, функция ОТ распространяется на людей и их рабочие места. То есть мы приходим когда уже всё построено и отремонтировано. У нас, во-первых нет знаний чтобы читать проектную документацию, так и глубоких знаний снипов и санпинов в части строительства\u002Fремонта.\n\nНеправильное изначально суждение в силу того, что многие забыли, а некоторые даже не знают «откуда родом» все теперешние СОТы!) А своих «предков», так называемых прародителей нашей профессии, надо очень хорошо знать, чтобы понять вообще суть нашего ремесла! \n\nВо первых, почему Вы приходите только после окончания строительства или ремонта??? \n\nВ несчастном случае Вас находят тоже только тогда это случилось постфактум, а до этого Вы ничего из мероприятий , предупреждающих НС разве ничего не делали??) \n\nПотом, я не зря поднял вопрос о прародителях профессии, это в прошлом настоящие инженеры по охране труда, которые были обязательно ИТРовцами и конечно разбирались и в гостах и снипах и вообще в проектах и имели понимание, что такое эскиз, а что чертеж в проекции.)) \n\nА ведь на этапе строительства и решаются вопросы условий труда на будущих рабочих местах, та же пожарная безопасность и конечно, вопросы ГО и ЧС. \n\nПоэтому, уж давайте, дорогие коллеги, как сказал верно @Rostov161  не будем прикрывать ДИ и отписываться каждый раз при серьезной адресной к вам проблеме, а будем брать на себя ответственность! Ведь вас берут на эту профессию или должность и для этого , а не только как мастера отписок и статиста НС с правильными актами закрытия...",{},{},[],"2023-10-14T20:25:10+00:00",{"id":116,"number":20,"author":117,"date":125,"isSolution":19,"text":126,"rawContent":127,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":128,"reactionUsers":129,"reactedEmoji":13,"comments":130,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":131},40818,{"id":118,"username":119,"name":120,"initials":121,"color":122,"avatarUrl":123,"groupBadge":124},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":56,"name":57,"icon":58,"color":59},"15 окт. 2023 г.","\u003Cp>Пишут проект инжереы из проектного отдела (бюро или иное). СОТ проверяет ими написанное с точки зрения требований ОТ. А требования ОТ, согласно Х разделу ТК РФ ,содержаться не только в ФЗ, Постановлениях и ПОТ (приказы Минтруда). Требования содержаться и в ГОСТ ССБТ. Их много. Знать наизусть не обязательно, а вот знать где и что смотреть или искать надо. Как разработчик вы вряд-ли будете привлечены, но как контролирующее лицо - вполне. И это нормально. Кроме того, если есть возможность, то СОТ может предложить как сделать лучше с точки зрения безопасности процессов, охраны труда и специфики работы организации. Естественно надо потыкать стандартом, сказать что такого нет, но готов ради организации за благо от организации в виде небольших или весомых доплат. И уж тогда скрепя сердцем и шелестя купюрами вы почувствуете в данном процессе.\u003C\u002Fp>","Пишут проект инжереы из проектного отдела (бюро или иное). СОТ проверяет ими написанное с точки зрения требований ОТ. А требования ОТ, согласно Х разделу ТК РФ ,содержаться не только в ФЗ, Постановлениях и ПОТ (приказы Минтруда). Требования содержаться и в ГОСТ ССБТ. Их много. Знать наизусть не обязательно, а вот знать где и что смотреть или искать надо. Как разработчик вы вряд-ли будете привлечены, но как контролирующее лицо - вполне. И это нормально. Кроме того, если есть возможность, то СОТ может предложить как сделать лучше с точки зрения безопасности процессов, охраны труда и специфики работы организации. Естественно надо потыкать стандартом, сказать что такого нет, но готов ради организации за благо от организации в виде небольших или весомых доплат. И уж тогда скрепя сердцем и шелестя купюрами вы почувствуете в данном процессе.",{},{},[],"2023-10-15T02:10:22+00:00",{"id":133,"number":21,"author":134,"date":15,"isSolution":19,"text":140,"rawContent":141,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":142,"reactionUsers":143,"reactedEmoji":13,"comments":144,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},40868,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":90,"avatarUrl":139,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","СП","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8825#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"40782\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Farkas\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>К проектам не привлекают, но к ППР бывает тревожат\u003C\u002Fp>","[Farkas](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8825\u002F1) \n\nК проектам не привлекают, но к ППР бывает тревожат",{},{},[]]