[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-8808":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},8808,40666,"Прошу помочь рассудить кто прав и как быть по укрытиям?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"5251","1081671522486661755","Денис","ДЕ","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3DhrltdFF8NSiN8s.png",null,"12 окт. 2023 г.","10 месяцев назад","ГО и ЧС",[17,19],"защитные сооружения (ЗС ГО)",false,2,3,0,1008,"\u003Cp>Добрый вечер коллеги надеюсь есть ГОшники среди Вас. Вопрос есть Постановление Правительства РФ от 29 ноября 1999 г. N 1309 п.3 которого разъясняет, какие организации должны создавать и иметь защитные сооружения. На примере укрытия в настоящее время пункт 3 звучит так: Укрытия создаются:\u003Cbr>\u003Cbr>-для наибольшей работающей смены организации, отнесенной к первой или второй категории по гражданской обороне, расположенной за пределами территории, отнесенной к группе по гражданской обороне, вне зоны возможного радиоактивного заражения (загрязнения);\u003Cbr>\u003Cbr>-для нетранспортабельных больных и обслуживающего их медицинского персонала, находящегося в учреждении здравоохранения, расположенном на территории, отнесенной к группе по гражданской обороне, вне зоны возможного радиоактивного заражения (загрязнения).\u003Cbr>\u003Cbr>Данный пункт изменен в в 2019 году.\u003Cbr>\u003Cbr>В предыдущей редакции пункт три по укрытиям выглядел так:\u003Cbr>\u003Cbr>Укрытия создаются:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>для работников организаций, не отнесенных к категориям по гражданской обороне, и населения, проживающего на территориях, отнесенных к группам по гражданской обороне, находящихся за пределами зон возможного радиоактивного заражения (загрязнения) и возможных сильных разрушений;\u003Cbr>\u003Cbr>-для работников дежурной смены и линейного персонала организаций, расположенных за пределами зон возможного радиоактивного заражения (загрязнения) и возможных сильных разрушений, осуществляющих жизнеобеспечение населения и деятельность организаций, отнесенных к категориям по гражданской обороне;\u003C\u002Fli>\u003Cli>для нетранспортабельных больных, находящихся в учреждениях здравоохранения, расположенных в зонах возможных разрушений, а также для обслуживающего их медицинского персонала.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>Вопрос в 2018 году построилось здание организации, и были выданы исходные данные на раздел ГО ЧС где прописывлось создать укрытие.\u003Cbr>\u003Cbr>его как бы создали, но никто не ввел его в эксплуатацию, и естественно оно не зарегистрировано. Поменялись фирмы .И сейчас МЧС требует, чтобы его поставили на учет и выполняли все мероприятия по ГО и ЧС. Но данное здание вопервых в опреативном управлении у другой организации нашей, и нам никто его не передавал (оно и не было зарегистрировано).\u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>К кому должны обращаться сотрудники мчс к нам (у кого в оперативном управлении по договору здание целиком) либо к тому кто его дал в пользование, чтобы укрытие зарегистрировали и тд?\u003C\u002Fli>\u003Cli>Можно ли применить для ответа в прокуратуру и МЧС, что в настоящее время по постановлению правительства организация не должна иметь укрытие (его же не зарегистрировали как бы его и не существует только на бумагах и само помещение есть).\u003Cbr>\u003Cbr>Вообщем ситуация такая вот кто прав кто виноват кто должен отвечать.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Добрый вечер коллеги надеюсь есть ГОшники среди Вас. Вопрос есть Постановление Правительства РФ от 29 ноября 1999 г. N 1309 п.3 которого разъясняет, какие организации должны создавать и иметь защитные сооружения. На примере укрытия в настоящее время пункт 3 звучит так: Укрытия создаются:\n\n-для наибольшей работающей смены организации, отнесенной к первой или второй категории по гражданской обороне, расположенной за пределами территории, отнесенной к группе по гражданской обороне, вне зоны возможного радиоактивного заражения (загрязнения);\n\n-для нетранспортабельных больных и обслуживающего их медицинского персонала, находящегося в учреждении здравоохранения, расположенном на территории, отнесенной к группе по гражданской обороне, вне зоны возможного радиоактивного заражения (загрязнения).\n\nДанный пункт изменен в в 2019 году.\n\nВ предыдущей редакции пункт три по укрытиям выглядел так:\n\nУкрытия создаются:\nдля работников организаций, не отнесенных к категориям по гражданской обороне, и населения, проживающего на территориях, отнесенных к группам по гражданской обороне, находящихся за пределами зон возможного радиоактивного заражения (загрязнения) и возможных сильных разрушений;\n\n-для работников дежурной смены и линейного персонала организаций, расположенных за пределами зон возможного радиоактивного заражения (загрязнения) и возможных сильных разрушений, осуществляющих жизнеобеспечение населения и деятельность организаций, отнесенных к категориям по гражданской обороне;\nдля нетранспортабельных больных, находящихся в учреждениях здравоохранения, расположенных в зонах возможных разрушений, а также для обслуживающего их медицинского персонала.\n\nВопрос в 2018 году построилось здание организации, и были выданы исходные данные на раздел ГО ЧС где прописывлось создать укрытие.\n\nего как бы создали, но никто не ввел его в эксплуатацию, и естественно оно не зарегистрировано. Поменялись фирмы .И сейчас МЧС требует, чтобы его поставили на учет и выполняли все мероприятия по ГО и ЧС. Но данное здание вопервых в опреативном управлении у другой организации нашей, и нам никто его не передавал (оно и не было зарегистрировано).\n\nВопрос:\nК кому должны обращаться сотрудники мчс к нам (у кого в оперативном управлении по договору здание целиком) либо к тому кто его дал в пользование, чтобы укрытие зарегистрировали и тд?\nМожно ли применить для ответа в прокуратуру и МЧС, что в настоящее время по постановлению правительства организация не должна иметь укрытие (его же не зарегистрировали как бы его и не существует только на бумагах и само помещение есть).\n\nВообщем ситуация такая вот кто прав кто виноват кто должен отвечать.","2023-10-12T16:22:21+00:00","2025-12-30T06:21:07+00:00",[30,52],{"id":31,"number":21,"author":32,"date":15,"isSolution":20,"text":39,"rawContent":40,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":14,"comments":43,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":51},40676,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8808#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"40666\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Денис\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> К кому должны обращаться сотрудники мчс к нам (у кого в оперативном управлении по договору здание целиком) либо к тому кто его дал в пользование, чтобы укрытие зарегистрировали и тд?\u003Cbr>\u003Cbr>Можно ли применить для ответа в прокуратуру и МЧС, что в настоящее время по постановлению правительства организация не должна иметь укрытие (его же не зарегистрировали как бы его и не существует только на бумагах и само помещение есть).\u003Cbr>\u003Cbr>Вообщем ситуация такая вот кто прав кто виноват кто должен отвечать.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Смотрите, сам недавно заполнял таблицу по укрытиям, убежищам и т.д\u003C\u002Fp>\u003Cp>.\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"7b0e5d9a-c940-46e7-abe0-5ad140d20216\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">prilozenie-rascet-plana-ukrytiya.xlsx\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">35kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cp>Убежища бываю разными...есть сами убежища, стоящие обязательно на учете, есть укрытия от радиационной опасности, а есть заглубленные помещения, то есть подвальные помещения! Из этой таблицы Вы всё поймёте.\u003Cbr>\u003Cbr>Тем более вам, вашему учреждению придется заниматься учётом и модернизацией своего убежища или как общее название защитные укрытия, так как Вы уже на учёте! У вас объект в оперативном управление, а значит с категорийностью и на вас лежит ответственность во время ЧС размещать в укрытии не только своих сотрудников, но и и других работников, которые указали и расположили в своих поданных данных по укрытиям ваше учреждение и ваше укрытие!\u003Cbr>\u003Cbr>Чем грозит бездействие или игнорирование?? Очень большим штрафом и наверняка, закрытием объекта до выполнения требований по оснащению укрытий.\u003Cbr>\u003Cbr>А по второму вопросу...А Вы уверены, что он не зарегистрирован, но все об этом знают??)) Спросите своего начальника отдела гражданской защиты в вашем округе....Он, наверняка, уже медаль за ваше укрытие в администрации района получил))\u003C\u002Fp>","[Денис](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8808\u002F1) К кому должны обращаться сотрудники мчс к нам (у кого в оперативном управлении по договору здание целиком) либо к тому кто его дал в пользование, чтобы укрытие зарегистрировали и тд?\n\nМожно ли применить для ответа в прокуратуру и МЧС, что в настоящее время по постановлению правительства организация не должна иметь укрытие (его же не зарегистрировали как бы его и не существует только на бумагах и само помещение есть).\n\nВообщем ситуация такая вот кто прав кто виноват кто должен отвечать.\n\nСмотрите, сам недавно заполнял таблицу по укрытиям, убежищам и т.д\n\n.prilozenie-rascet-plana-ukrytiya.xlsx35kB\n\nУбежища бываю разными...есть сами убежища, стоящие обязательно на учете, есть укрытия от радиационной опасности, а есть заглубленные помещения, то есть подвальные помещения! Из этой таблицы Вы всё поймёте.\n\nТем более вам, вашему учреждению придется заниматься учётом и модернизацией своего убежища или как общее название защитные укрытия, так как Вы уже на учёте! У вас объект в оперативном управление, а значит с категорийностью и на вас лежит ответственность во время ЧС размещать в укрытии не только своих сотрудников, но и и других работников, которые указали и расположили в своих поданных данных по укрытиям ваше учреждение и ваше укрытие!\n\nЧем грозит бездействие или игнорирование?? Очень большим штрафом и наверняка, закрытием объекта до выполнения требований по оснащению укрытий.\n\nА по второму вопросу...А Вы уверены, что он не зарегистрирован, но все об этом знают??)) Спросите своего начальника отдела гражданской защиты в вашем округе....Он, наверняка, уже медаль за ваше укрытие в администрации района получил))",{},{},[44],{"id":45,"parentId":14,"author":46,"date":47,"text":48,"rawContent":49,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":50,"reactedEmoji":14},18211,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"14 окт. 2023 г.","\u003Cp>У нас нет категории и не было никогда и не будет. мы не производство.\u003C\u002Fp> ","У нас нет категории и не было никогда и не будет. мы не производство. ",{},"2023-10-12T21:19:21+00:00",{"id":53,"number":22,"author":54,"date":16,"isSolution":20,"text":60,"rawContent":61,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":62,"reactionUsers":63,"reactedEmoji":14,"comments":64,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},93820,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":59,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"11127","2219038933341327639","Татьяна","ТА","#047857","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8808#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"40666\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Денис\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>Уважаемые коллеги, добрый день!\u003C\u002Fp>\u003Cp>Оставлю свой комментарий. Как я вижу, все другие вправе оценивать ситуацию иначе.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вариант первый, неблагоприятный.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Юридически МЧС право, так как «закон не имеет обратной силы»: на момент проектирования и строительства укрытие было нужно. На этом основании выдали исходные данные и поставили на контроль строительство укрытия. Вероятно, в журнале учета ЗС ГО его нет, а вот в учете строящихся есть. Здесь же против вас работает неприятный пункт 2.15 Приказа МЧС РФ № 583, хотя он и не говорит напрямую про укрытия, но основная суть его — «при отсутствии потребности» организация может содержать ЗС ГО.\u003C\u002Fp>\u003Cp>По поводу «закон не имеет обратной силы» у нас была немного наоборот ситуация: до внесения изменений это должно было быть ПРУ (оно так в исходных данных, так построено и принято в эксплуатацию), а после пары лет эксплуатации внесены изменения в Постановление № 1309, и ПРУ должно стать убежищем. Но так как оно строилось при других требованиях, то отстояли, что ЗС ГО должно остаться ПРУ. Как понимаете, данный пример не в вашу пользу.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вариант второй и немного хороших новостей.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Очень хорошая новость в том, что, как я понимаю, это здание не государственное и построено намного после 1991 года, а значит, на помещение не претендует Росимущество.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если введение в эксплуатацию осуществлялось после внесения изменений, то есть смысл взять позицию о том, что на момент введения в эксплуатацию законодательством не требовалось укрытие. Кстати, при введении в эксплуатацию МЧС РФ что-то подписывало? Если да, то это нужно указать в ответе в прокуратуру — что документы на эксплуатацию согласованы МЧС РФ.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если введение в эксплуатацию было до внесения изменений, то, конечно, стоять на новой редакции Постановления № 1309 о невостребованности укрытия в целях ГО.\u003C\u002Fp>\u003Cp>При этом, возможно, в законодательстве о праве собственности есть что-то похожее на ст. 31 п. 7 ФЗ «О приватизации» — там говорится о снятии обременения (если это было бы гос. имущество), если нет общественного интереса или невозможно\u002Fзатруднено использование по назначению.\u003C\u002Fp>\u003Cp>· Отсутствие общественного интереса – это справка от муниципалитета о том, что в радиусе сбора нет категорий населения по Постановлению № 1309 для укрывания в укрытии.\u003Cbr>\u003Cbr>· Использование помещений не по назначению, да еще и содержание их в качестве ЗС ГО – это нецелевые затраты финансовых средств (если вы бюджетная организация, то это втройне важно; если у вас продукция или услуги важные для населения, то пишите, что это ведет к необоснованному повышению цен).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Комментарий без варианта, просто 🙂\u003C\u002Fp>\u003Cp>В конечном счете, после переписок с прокуратурами, вам лучше поговорить, как недостроенные ЗС ГО исключаются из контрольного списка. Знает об этом, наверное, тот, кто выдавал вам исходные данные.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Касаемо оперативного управления.\u003C\u002Fp>\u003Cp>МЧС вправе обращаться к вам как к собственнику. Все зависит от того, что написано в договоре.\u003C\u002Fp>\u003Cp>· Если в договоре оперативного управления (это все же госучреждение получается) указали, что оператор решает все вопросы, то можно перенаправить к ним.\u003Cbr>\u003Cbr>· Если же они только пользуются и содержат, то, конечно, вы решаете вопросы с МЧС как собственник либо делегируете их решение оператору. Здесь уже на решение руководителя.\u003C\u002Fp>","[Денис](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8808\u002F1)\n\nУважаемые коллеги, добрый день!\n\nОставлю свой комментарий. Как я вижу, все другие вправе оценивать ситуацию иначе.\n\nВариант первый, неблагоприятный.\n\nЮридически МЧС право, так как «закон не имеет обратной силы»: на момент проектирования и строительства укрытие было нужно. На этом основании выдали исходные данные и поставили на контроль строительство укрытия. Вероятно, в журнале учета ЗС ГО его нет, а вот в учете строящихся есть. Здесь же против вас работает неприятный пункт 2.15 Приказа МЧС РФ № 583, хотя он и не говорит напрямую про укрытия, но основная суть его — «при отсутствии потребности» организация может содержать ЗС ГО.\n\nПо поводу «закон не имеет обратной силы» у нас была немного наоборот ситуация: до внесения изменений это должно было быть ПРУ (оно так в исходных данных, так построено и принято в эксплуатацию), а после пары лет эксплуатации внесены изменения в Постановление № 1309, и ПРУ должно стать убежищем. Но так как оно строилось при других требованиях, то отстояли, что ЗС ГО должно остаться ПРУ. Как понимаете, данный пример не в вашу пользу.\n\nВариант второй и немного хороших новостей.\n\nОчень хорошая новость в том, что, как я понимаю, это здание не государственное и построено намного после 1991 года, а значит, на помещение не претендует Росимущество.\n\nЕсли введение в эксплуатацию осуществлялось после внесения изменений, то есть смысл взять позицию о том, что на момент введения в эксплуатацию законодательством не требовалось укрытие. Кстати, при введении в эксплуатацию МЧС РФ что-то подписывало? Если да, то это нужно указать в ответе в прокуратуру — что документы на эксплуатацию согласованы МЧС РФ.\n\nЕсли введение в эксплуатацию было до внесения изменений, то, конечно, стоять на новой редакции Постановления № 1309 о невостребованности укрытия в целях ГО.\n\nПри этом, возможно, в законодательстве о праве собственности есть что-то похожее на ст. 31 п. 7 ФЗ «О приватизации» — там говорится о снятии обременения (если это было бы гос. имущество), если нет общественного интереса или невозможно\u002Fзатруднено использование по назначению.\n\n· Отсутствие общественного интереса – это справка от муниципалитета о том, что в радиусе сбора нет категорий населения по Постановлению № 1309 для укрывания в укрытии.\n\n· Использование помещений не по назначению, да еще и содержание их в качестве ЗС ГО – это нецелевые затраты финансовых средств (если вы бюджетная организация, то это втройне важно; если у вас продукция или услуги важные для населения, то пишите, что это ведет к необоснованному повышению цен).\n\nКомментарий без варианта, просто 🙂\n\nВ конечном счете, после переписок с прокуратурами, вам лучше поговорить, как недостроенные ЗС ГО исключаются из контрольного списка. Знает об этом, наверное, тот, кто выдавал вам исходные данные.\n\nКасаемо оперативного управления.\n\nМЧС вправе обращаться к вам как к собственнику. Все зависит от того, что написано в договоре.\n\n· Если в договоре оперативного управления (это все же госучреждение получается) указали, что оператор решает все вопросы, то можно перенаправить к ним.\n\n· Если же они только пользуются и содержат, то, конечно, вы решаете вопросы с МЧС как собственник либо делегируете их решение оператору. Здесь уже на решение руководителя.",{},{},[]]