[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-8786":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},8786,40510,"ЕТН и Нормы работодателя. Замена костюма на халат?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"174","SH3187db81095f0d73c99a1","Марина Санталова","МС","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FJgdxAfOu8ZzFZYRo.png",null,"11 окт. 2023 г.","Охрана труда",[16,18],"спецодежда, спецобувь и СИЗ",false,3,4,0,3378,"\u003Cp>Я сейчас изучаю новые правила обеспечения СИЗ и ЕТН, В ЕТН по многим профессиям для защиты от ОПЗ выдаются костюмы. В Правилах в разделе IV описывается определение работодателем потребности в СИЗ и разработка своих норм. П. 16 гласит, что нормы работодателя должны обеспечивать равноценную (в случае замены СИЗ) ... по сравнению с ЕТН защиту работников от ОПВПФ.  Значит, мы можем выдать работнику халат вместо костюма (работник - контролер готовых изделий - не работает с технологическим оборудованием)? \u003Cbr>\u003Cbr>Ну и также для ИТР, которые руководят работниками, но сами не работают на оборудовании - можем выдать халаты вместо костюмов? Опять же, у рабочих могут быть одни опасности и ОПВПФ (например, сантехник - вода и т.д.), а у их начальников может их не быть (начальник ремонтной службы не полезет чинить трубы и т.д.). Как в таком случае определять СИЗ для руководителей и ИТР, только по результатам ОПР?\u003C\u002Fp>","Я сейчас изучаю новые правила обеспечения СИЗ и ЕТН, В ЕТН по многим профессиям для защиты от ОПЗ выдаются костюмы. В Правилах в разделе IV описывается определение работодателем потребности в СИЗ и разработка своих норм. П. 16 гласит, что нормы работодателя должны обеспечивать равноценную (в случае замены СИЗ) ... по сравнению с ЕТН защиту работников от ОПВПФ.  Значит, мы можем выдать работнику халат вместо костюма (работник - контролер готовых изделий - не работает с технологическим оборудованием)? \n\nНу и также для ИТР, которые руководят работниками, но сами не работают на оборудовании - можем выдать халаты вместо костюмов? Опять же, у рабочих могут быть одни опасности и ОПВПФ (например, сантехник - вода и т.д.), а у их начальников может их не быть (начальник ремонтной службы не полезет чинить трубы и т.д.). Как в таком случае определять СИЗ для руководителей и ИТР, только по результатам ОПР?","2023-10-11T09:22:56+00:00","2023-10-11T16:54:06+00:00",[29,77,97],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":44,"rawContent":45,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":14,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":76},40519,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8786#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"40510\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Марина Санталова\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Для руководителей и ИТР по приказу 766н\u003Cbr>\u003Cbr>п. 18  \u003Cstrong>Руководителям, специалистам, инженерно-техническим работникам, бригадирам, мастерам\u003C\u002Fstrong> выдаются \u003Cstrong>СИЗ\u003C\u002Fstrong> с теми же защитными свойствами, \u003Cstrong>как и\u003C\u002Fstrong> предусмотренные \u003Cstrong>для работников\u003C\u002Fstrong>, работу которых они \u003Cstrong>контролируют или участвуют в ее выполнении\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>Нормативный срок эксплуатации СИЗ, выдаваемых инженерно-техническим работникам, устанавливается работодателем, но не более срока годности СИЗ, установленного изготовителем.\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cstrong>Руководителям, специалистам, инженерно-техническим работникам, бригадирам, мастерам\u003C\u002Fstrong>, которые в соответствии с должностными обязанностями \u003Cstrong>периодически посещают\u003C\u002Fstrong> производственные помещения (площадки), должны выдаваться соответствующие \u003Cstrong>СИЗ\u003C\u002Fstrong> в качестве \u003Cstrong>дежурных\u003C\u002Fstrong> (на время посещения данных объектов).\u003Cbr>\u003Cbr>Руководителям, специалистам, инженерно-техническим работникам, бригадирам, мастерам, которые контролируют или участвуют в технологическом процессе, срок выдачи СИЗ устанавливается работодателем, но не более нормативного срока эксплуатации или срока годности СИЗ, установленного изготовителем.\u003Cbr>\u003Cbr>Если в 767н в Приложении 1 - которое, как не раз говорилось, является обязательным минимумом - есть выбор (Костюм для защиты от общих производственных загрязнений\u003Cbr>\u003Cbr>или\u003Cbr>\u003Cbr>Халат для защиты от общих производственных загрязнений), то можете заменить. Если выбора нет, то, думаю, что нужно выдавать только костюм.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>","[Марина Санталова](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8786\u002F1) \n\nДля руководителей и ИТР по приказу 766н\n\nп. 18  **Руководителям, специалистам, инженерно-техническим работникам, бригадирам, мастерам** выдаются **СИЗ** с теми же защитными свойствами, **как и** предусмотренные **для работников**, работу которых они **контролируют или участвуют в ее выполнении**.\nНормативный срок эксплуатации СИЗ, выдаваемых инженерно-техническим работникам, устанавливается работодателем, но не более срока годности СИЗ, установленного изготовителем.\n**Руководителям, специалистам, инженерно-техническим работникам, бригадирам, мастерам**, которые в соответствии с должностными обязанностями **периодически посещают** производственные помещения (площадки), должны выдаваться соответствующие **СИЗ** в качестве **дежурных** (на время посещения данных объектов).\n\nРуководителям, специалистам, инженерно-техническим работникам, бригадирам, мастерам, которые контролируют или участвуют в технологическом процессе, срок выдачи СИЗ устанавливается работодателем, но не более нормативного срока эксплуатации или срока годности СИЗ, установленного изготовителем.\n\nЕсли в 767н в Приложении 1 - которое, как не раз говорилось, является обязательным минимумом - есть выбор (Костюм для защиты от общих производственных загрязнений\n\nили\n\nХалат для защиты от общих производственных загрязнений), то можете заменить. Если выбора нет, то, думаю, что нужно выдавать только костюм.",{},{},[49,55,62,69],{"id":50,"parentId":14,"author":51,"date":15,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":54,"reactedEmoji":14},18007,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>дежурные костюмы и халаты, и тем более обувь  - это бред, у всех разные размеры и не гигиенично это.... по итогу придется покупать для каждого, но записывать на ответственное лицо...\u003Cbr>\u003Cbr>И почему СИЗ из раздела I - обязательный минимум, если в п.16 правил написано про возможность замены на равнозначное по защите средство?\u003C\u002Fp>","дежурные костюмы и халаты, и тем более обувь  - это бред, у всех разные размеры и не гигиенично это.... по итогу придется покупать для каждого, но записывать на ответственное лицо...\nИ почему СИЗ из раздела I - обязательный минимум, если в п.16 правил написано про возможность замены на равнозначное по защите средство?",{},{"id":56,"parentId":14,"author":57,"date":15,"text":59,"rawContent":60,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":61,"reactedEmoji":14},18013,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":58},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"9cc5df02-39c0-4acc-8b4b-5da7f1170b19\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">mintrud-o-minimum-siz.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">367kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","[upl-file uuid=9cc5df02-39c0-4acc-8b4b-5da7f1170b19 size=367kB]mintrud-o-minimum-siz.pdf[\u002Fupl-file]\n",{},{"id":63,"parentId":14,"author":64,"date":15,"text":66,"rawContent":67,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":68,"reactedEmoji":14},18014,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":65},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8702\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F8702-otvet-mintruda-o-primenenii-prilozheniy-12-i-3-v-etn-vydachi-siz\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F8702-otvet-mintruda-o-primenenii-prilozheniy-12-i-3-v-etn-vydachi-siz",{},{"id":70,"parentId":14,"author":71,"date":15,"text":73,"rawContent":74,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":75,"reactedEmoji":14},18015,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":72},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>По поводу костюмов и т.п. \u003Cbr>\u003Cbr>766н п. 75. В случае увольнения работника, СИЗ, которые им эксплуатировались и были возвращены до истечения их нормативных сроков эксплуатации и сроков годности, \u003Cstrong>прошедшие мероприятия по уходу\u003C\u002Fstrong>, могут быть переведены в дежурные СИЗ при условии их целостности и сохранности защитных свойств, \u003Cstrong>за исключением тех СИЗ\u003C\u002Fstrong>, которые не могут эксплуатироваться другими работниками в соответствии с санитарно-гигиеническими требованиями (\u003Cstrong>белье, обувь специальная, головные уборы, СИЗ рук\u003C\u002Fstrong>).\u003Cbr>\u003Cbr>Решение и порядок перевода ранее эксплуатировавшихся СИЗ в дежурные СИЗ принимает работодатель.\u003C\u002Fp>","По поводу костюмов и т.п. \n766н п. 75. В случае увольнения работника, СИЗ, которые им эксплуатировались и были возвращены до истечения их нормативных сроков эксплуатации и сроков годности, **прошедшие мероприятия по уходу**, могут быть переведены в дежурные СИЗ при условии их целостности и сохранности защитных свойств, **за исключением тех СИЗ**, которые не могут эксплуатироваться другими работниками в соответствии с санитарно-гигиеническими требованиями (**белье, обувь специальная, головные уборы, СИЗ рук**).\nРешение и порядок перевода ранее эксплуатировавшихся СИЗ в дежурные СИЗ принимает работодатель.\n",{},"2023-10-11T10:06:52+00:00",{"id":78,"number":20,"author":79,"date":15,"isSolution":19,"text":86,"rawContent":87,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":88,"reactionUsers":89,"reactedEmoji":14,"comments":90,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":96},40532,{"id":80,"username":81,"name":82,"initials":83,"color":84,"avatarUrl":85,"groupBadge":14},"1189","31904512192213575096","Eka","EK","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FK5wMpcZZBh7pmBZ0.png","\u003Cp>Это вот пояснение относится к нормам СИЗ? Или это относится к дополнительным СИЗ? Извините, что может не в тему ><\u003C\u002Fp>\u003Cp>Правила № 766н разрешают не учитывать СИЗ от опасностей, уровень риска по которым не приведет к нанесению вреда здоровью работника, если работодатель проводит другие мероприятия по управлению рисками, и это подтверждено результатами СОУТ и ОПР (п. 18 Правил № 766н). Официальных разъяснений от Минтруда и Роструда по применению этой нормы пока нет, поэтому мы можем привести только свое понимание.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Выдачу СИЗ 1-го класса можно заменить другими мероприятиями, если они указаны как предупредительные меры в карте СОУТ (строка 050 «Рекомендации») или в результатах ОПР. Например, при опасности в офисе «скользкий пол» не обеспечивать менеджеров обувью с противоскользящей подошвой, а проводить им инструктажи по соблюдению мер безопасности, и вывешивать в офисе предупреждающие таблички. Если работнику положены СИЗ 2-го класса, то их нужно выдавать обязательно.\u003C\u002Fp>","Это вот пояснение относится к нормам СИЗ? Или это относится к дополнительным СИЗ? Извините, что может не в тему ><\n\nПравила № 766н разрешают не учитывать СИЗ от опасностей, уровень риска по которым не приведет к нанесению вреда здоровью работника, если работодатель проводит другие мероприятия по управлению рисками, и это подтверждено результатами СОУТ и ОПР (п. 18 Правил № 766н). Официальных разъяснений от Минтруда и Роструда по применению этой нормы пока нет, поэтому мы можем привести только свое понимание.\n\nВыдачу СИЗ 1-го класса можно заменить другими мероприятиями, если они указаны как предупредительные меры в карте СОУТ (строка 050 «Рекомендации») или в результатах ОПР. Например, при опасности в офисе «скользкий пол» не обеспечивать менеджеров обувью с противоскользящей подошвой, а проводить им инструктажи по соблюдению мер безопасности, и вывешивать в офисе предупреждающие таблички. Если работнику положены СИЗ 2-го класса, то их нужно выдавать обязательно.",{},{},[91],{"id":92,"parentId":14,"author":93,"date":15,"text":66,"rawContent":67,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":95,"reactedEmoji":14},18026,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":94},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},{},"2023-10-11T11:30:44+00:00",{"id":98,"number":21,"author":99,"date":15,"isSolution":19,"text":106,"rawContent":107,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":108,"reactionUsers":109,"reactedEmoji":14,"comments":110,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},40564,{"id":100,"username":101,"name":102,"initials":103,"color":104,"avatarUrl":105,"groupBadge":14},"1746","bykov","Артем Александрович","АА","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FG8xD8P1GP49E3i3j.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8786#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"40510\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Марина Санталова\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> вы правильно рассуждаете. Можно заменить на равноценную спец.одежду. главное чтобы свойства были одинаковые. Если написано что Костюм для защиты от механических воздействий (истирания), то и халат должен быть от механических воздействий (истирания). \u003Cbr>\u003Cbr>Что касается итр, то я планирую опираться на ОПР, так так если выдать все что и работникам, то все равно носить не будут. Главное обеспечить защиту от присутствующих факторов. В некоторых местах планирую организовать выдачу дежурных сиз.\u003C\u002Fp>","[Марина Санталова](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8786\u002F1) вы правильно рассуждаете. Можно заменить на равноценную спец.одежду. главное чтобы свойства были одинаковые. Если написано что Костюм для защиты от механических воздействий (истирания), то и халат должен быть от механических воздействий (истирания). \n\nЧто касается итр, то я планирую опираться на ОПР, так так если выдать все что и работникам, то все равно носить не будут. Главное обеспечить защиту от присутствующих факторов. В некоторых местах планирую организовать выдачу дежурных сиз.",{},{},[111,123,129,140],{"id":112,"parentId":14,"author":113,"date":119,"text":120,"rawContent":121,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":122,"reactedEmoji":14},18063,{"id":114,"username":115,"name":116,"initials":117,"color":118,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"2169","2488692393141423407","Вадимlarin","ВА","#047857","12 окт. 2023 г.","\u003Cp>в Дежурные сиз могут быть переведены только после увольнения предыдущего работника, за исключением тех сиз, про которые указывается что они дежурные в ЕТН\u003C\u002Fp>","в Дежурные сиз могут быть переведены только после увольнения предыдущего работника, за исключением тех сиз, про которые указывается что они дежурные в ЕТН",{},{"id":124,"parentId":14,"author":125,"date":119,"text":126,"rawContent":127,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":128,"reactedEmoji":14},18071,{"id":100,"username":101,"name":102,"initials":103,"color":104,"avatarUrl":105,"groupBadge":14},"\u003Cp>Могут и новые выдаваться как дежурные\u003C\u002Fp>","Могут и новые выдаваться как дежурные",{},{"id":130,"parentId":14,"author":131,"date":136,"text":137,"rawContent":138,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":139,"reactedEmoji":14},37021,{"id":132,"username":133,"name":134,"initials":135,"color":84,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"7963","3486391443226290189","Роман","РО","17 окт. 2024 г.","\u003Cp>Тоже так считаю. Пока разъяснения по этому вопросу весьма мутные при разработке локальных норм сделал так, как посоветовали на одном вебинаре.  Чтобы подстраховаться со всеми этими заменами на аналоги, сделал еще две графы к рекомендуемой форме: вариант исполнения СИЗ, альтернативный вариант исполнения СИЗ. Думаю будет меньше вопросов, если куплю полуботинки вместо ботинок и т.п.\u003Cbr>\u003Cbr>Вот так выглядит:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-10-17\u002F1729154070-434504-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","Тоже так считаю. Пока разъяснения по этому вопросу весьма мутные при разработке локальных норм сделал так, как посоветовали на одном вебинаре.  Чтобы подстраховаться со всеми этими заменами на аналоги, сделал еще две графы к рекомендуемой форме: вариант исполнения СИЗ, альтернативный вариант исполнения СИЗ. Думаю будет меньше вопросов, если куплю полуботинки вместо ботинок и т.п.\nВот так выглядит:\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-10-17\u002F1729154070-434504-image.png]\n\n\n",{},{"id":141,"parentId":14,"author":142,"date":148,"text":149,"rawContent":150,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":151,"userVote":22,"reactions":152,"reactedEmoji":14},46617,{"id":143,"username":144,"name":145,"initials":146,"color":104,"avatarUrl":147,"groupBadge":14},"7227","35289946902770120634","anchurzin","AN","\u002Fassets\u002Favatars\u002FeIFEmjwg9dcmEWfo.png","16 апр. 2025 г.","\u003Cp>Как костюм может быть равноценен халату? У костюма есть защита ног, у халата этой защиты нет. Согласно ГОСТ 12.4.280-2014, костюм — это вид спецодежды, состоящий из двух (или трёх) взаимодополняющих предметов одежды (плечевой и поясной) для защиты пользователя. Например, как показывает нам ЕТН, что костюм — это куртка\u002Fбрюки, исходя из этого, можно халат только в комплекте с брюками, и будет прописано «костюм: халат\u002Fбрюки», но опять в приложении 2 от ОПЗ, например, халата нет, как и от мехзащиты, только куртки.\u003C\u002Fp>","Как костюм может быть равноценен халату? У костюма есть защита ног, у халата этой защиты нет. Согласно ГОСТ 12.4.280-2014, костюм — это вид спецодежды, состоящий из двух (или трёх) взаимодополняющих предметов одежды (плечевой и поясной) для защиты пользователя. Например, как показывает нам ЕТН, что костюм — это куртка\u002Fбрюки, исходя из этого, можно халат только в комплекте с брюками, и будет прописано «костюм: халат\u002Fбрюки», но опять в приложении 2 от ОПЗ, например, халата нет, как и от мехзащиты, только куртки.",1,{}]