[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-8772":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"views":20,"subscribersCount":21,"isSubscribed":18,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"answers":25},8772,40416,"Нужно ли обучать первой помощи медперсонал?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1758","en2110","Елена21","ЕЛ","#B91C1C",null,"10 окт. 2023 г.","Охрана труда",[15,17],"первая помощь",false,9,833,10,0,"\u003Cp>Здравствуйте, нужно ли обучать первой помощи пострадавшим, медперсонал, который имеет обучение по оказанию первой \u003Cstrong>медицинской\u003C\u002Fstrong> помощи пострадавшим? По логике нет, но в правилах не прописано, что наличие обучения по оказанию первой медицинской помощи является основанием не обучать оказанию первой помощи. Хоть и странно, но могут ведь и зацепиться... Как быть в этом случае?\u003C\u002Fp> ","Здравствуйте, нужно ли обучать первой помощи пострадавшим, медперсонал, который имеет обучение по оказанию первой **медицинской** помощи пострадавшим? По логике нет, но в правилах не прописано, что наличие обучения по оказанию первой медицинской помощи является основанием не обучать оказанию первой помощи. Хоть и странно, но могут ведь и зацепиться... Как быть в этом случае?",[26,59,81,97,112,126,141,160,199],{"id":27,"number":28,"author":29,"date":14,"isSolution":18,"text":41,"rawContent":42,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":43,"reactionUsers":44,"reactedEmoji":13,"comments":45,"isCommentsOpen":18},40418,2,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":36},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8772#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"40416\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена21\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> насколько я понимаю, согласно п. 33 \"в\" ПП2464, надо обучать\u003C\u002Fp>","[Елена21](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8772\u002F1) насколько я понимаю, согласно п. 33 \"в\" ПП2464, надо обучать",{},{},[46,52],{"id":47,"parentId":13,"author":48,"date":14,"text":49,"rawContent":50,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":51,"reactedEmoji":13},17957,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>этого и опасалась.. бред конечно.. НО.\u003C\u002Fp>","этого и опасалась.. бред конечно.. НО.",{},{"id":53,"parentId":13,"author":54,"date":14,"text":56,"rawContent":57,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":58,"reactedEmoji":13},17958,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":55},{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>соблюсти эту формальность для вас недолго и недорого )))\u003C\u002Fp>","соблюсти эту формальность для вас недолго и недорого )))",{},{"id":60,"number":61,"author":62,"date":14,"isSolution":18,"text":69,"rawContent":70,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":71,"reactionUsers":72,"reactedEmoji":13,"comments":73,"isCommentsOpen":18},40427,3,{"id":63,"username":64,"name":65,"initials":66,"color":12,"avatarUrl":67,"groupBadge":68},"425","smirnov","Sergey","SE","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8772#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"40416\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена21\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, проведите хотя бы обучение и проверку знания оказанию ПП формально, комиссия же у Вас думаю внутри организации есть.\u003C\u002Fp>","[Елена21](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8772\u002F1) Здравствуйте, проведите хотя бы обучение и проверку знания оказанию ПП формально, комиссия же у Вас думаю внутри организации есть.",{},{},[74],{"id":75,"parentId":13,"author":76,"date":14,"text":77,"rawContent":78,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":79,"userVote":22,"reactions":80,"reactedEmoji":13},17963,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Именно по обучению первой пощи нет комиссии. Получается придется обучать... ох уж  наше законодательство\u003C\u002Fp>","Именно по обучению первой пощи нет комиссии. Получается придется обучать... ох уж  наше законодательство\n",1,{},{"id":82,"number":83,"author":84,"date":14,"isSolution":18,"text":92,"rawContent":93,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":94,"reactionUsers":95,"reactedEmoji":13,"comments":96,"isCommentsOpen":18},40431,4,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":89,"avatarUrl":90,"groupBadge":91},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8772#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"40416\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена21\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> но в правилах не прописано, что наличие обучения по оказанию первой медицинской помощи является основанием не обучать оказанию первой помощи\u003Cbr>\u003Cbr>В том то и дело, что законодатель не делает ни каких различий между мед.персоналом имеющим  медобразование, и обычными работниками.\u003Cbr>\u003Cbr> Здесь всё в рамках взаимоотношений работник- работодатель , и не важно в какой сфере эти взаимоотношения! \u003Cbr>\u003Cbr>В 2464 сказано, что работодатель обязан обучить ПП работников.  \u003Cbr>\u003Cbr>Всё. точка.\u003Cbr>\u003Cbr> По симу придётся учить.\u003Cbr>\u003Cbr>Организуйте обучение по ПП в своей организации. Для этого обучить кого то  в УЦ по программе ПП, а потом ещё по программе преподаватель ПП.   Разработайте свою программу обучения по ПП. \u003Cbr>\u003Cbr>Оформите ЛК на сайте минтруда. И хотя бы формально обучайте своих сотрудников.\u003Cbr>\u003Cbr> Оформляйте протоколы и вносите их в реестр Минтруда через ЛК.\u003C\u002Fp>","[Елена21](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8772\u002F1) но в правилах не прописано, что наличие обучения по оказанию первой медицинской помощи является основанием не обучать оказанию первой помощи\n\nВ том то и дело, что законодатель не делает ни каких различий между мед.персоналом имеющим  медобразование, и обычными работниками.\n\n Здесь всё в рамках взаимоотношений работник- работодатель , и не важно в какой сфере эти взаимоотношения! \n\nВ 2464 сказано, что работодатель обязан обучить ПП работников.  \n\nВсё. точка.\n\n По симу придётся учить.\n\nОрганизуйте обучение по ПП в своей организации. Для этого обучить кого то  в УЦ по программе ПП, а потом ещё по программе преподаватель ПП.   Разработайте свою программу обучения по ПП. \n\nОформите ЛК на сайте минтруда. И хотя бы формально обучайте своих сотрудников.\n\n Оформляйте протоколы и вносите их в реестр Минтруда через ЛК.",{},{},[],{"id":98,"number":37,"author":99,"date":14,"isSolution":18,"text":107,"rawContent":108,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":109,"reactionUsers":110,"reactedEmoji":13,"comments":111,"isCommentsOpen":18},40434,{"id":100,"username":101,"name":102,"initials":103,"color":104,"avatarUrl":105,"groupBadge":106},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8772#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"40416\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена21\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>Обучать нужно.\u003C\u002Fp>","[Елена21](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8772\u002F1) , здравствуйте.\n\nОбучать нужно.",{},{},[],{"id":113,"number":114,"author":115,"date":14,"isSolution":18,"text":121,"rawContent":122,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":123,"reactionUsers":124,"reactedEmoji":13,"comments":125,"isCommentsOpen":18},40437,6,{"id":116,"username":117,"name":118,"initials":119,"color":89,"avatarUrl":120,"groupBadge":13},"1058","chernoff","Артем","АР","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Вечный вопрос....\u003Cbr>\u003Cbr>По закону нужно...\u003C\u002Fp>","Вечный вопрос....\n\nПо закону нужно...",{},{},[],{"id":127,"number":128,"author":129,"date":14,"isSolution":18,"text":136,"rawContent":137,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":138,"reactionUsers":139,"reactedEmoji":13,"comments":140,"isCommentsOpen":18},40444,7,{"id":130,"username":131,"name":132,"initials":133,"color":134,"avatarUrl":135,"groupBadge":13},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8772#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"40416\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена21\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> нужно ли обучать первой помощи пострадавшим, медперсонал, который имеет обучение по оказанию первой медицинской помощи пострадавшим?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Их в первую очередь!!!\u003C\u002Fp>","[Елена21](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8772\u002F1) нужно ли обучать первой помощи пострадавшим, медперсонал, который имеет обучение по оказанию первой медицинской помощи пострадавшим?\n\nИх в первую очередь!!!",{},{},[],{"id":142,"number":143,"author":144,"date":14,"isSolution":18,"text":155,"rawContent":156,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":157,"reactionUsers":158,"reactedEmoji":13,"comments":159,"isCommentsOpen":18},40449,8,{"id":145,"username":146,"name":147,"initials":148,"color":149,"avatarUrl":150,"groupBadge":151},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":79,"name":152,"icon":153,"color":154},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8772#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"40416\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена21\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> не понимаю, почему все так однозначно пишут \"нужно\".\u003Cbr>\u003Cbr>Согласно п.33 нужно выбрать категории, которых обучить. \u003Cbr>\u003Cbr>Но это НЕ все медработники. \u003Cbr>\u003Cbr>Медицинская помощь не равно первая помощь. \u003Cbr>\u003Cbr>Где сказано, что все медработники обязаны оказывать первую помощь? Нет такого.\u003C\u002Fp>","[Елена21](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8772\u002F1) не понимаю, почему все так однозначно пишут \"нужно\".\n\nСогласно п.33 нужно выбрать категории, которых обучить. \n\nНо это НЕ все медработники. \n\nМедицинская помощь не равно первая помощь. \n\nГде сказано, что все медработники обязаны оказывать первую помощь? Нет такого.",{},{},[],{"id":161,"number":19,"author":162,"date":14,"isSolution":18,"text":167,"rawContent":168,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":169,"reactionUsers":170,"reactedEmoji":13,"comments":171,"isCommentsOpen":18},40453,{"id":163,"username":164,"name":165,"initials":166,"color":89,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4458","15457763141500850146","Алексей","АЛ","\u003Cp>Обучение медработников первой помощи необходимо согласно требованиям постановления Правительства от 24.12.2021 № 2464. Если бы всех медиков хотели освободить от этого вида обучения, в документе бы не появились подпункты «в» и «г» в пункте 33 Постановления№ 2464. Если я правильно понимаю, то в рамках Постановления № 2464 обучают оказанию первой, а не медицинской помощи. Первую помощь оказывают при несчастных случаях на производстве, травмах, отравлениях и других состояниях, угрожающих жизни и здоровью (п. 32 Правил № 2464).\u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому думаю, что обучение необходимо.\u003C\u002Fp>","Обучение медработников первой помощи необходимо согласно требованиям постановления Правительства от 24.12.2021 № 2464. Если бы всех медиков хотели освободить от этого вида обучения, в документе бы не появились подпункты «в» и «г» в пункте 33 Постановления№ 2464. Если я правильно понимаю, то в рамках Постановления № 2464 обучают оказанию первой, а не медицинской помощи. Первую помощь оказывают при несчастных случаях на производстве, травмах, отравлениях и других состояниях, угрожающих жизни и здоровью (п. 32 Правил № 2464).\n\nПоэтому думаю, что обучение необходимо.",{},{},[172,184,191],{"id":173,"parentId":13,"author":174,"date":14,"text":181,"rawContent":182,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":183,"reactedEmoji":13},17972,{"id":175,"username":176,"name":177,"initials":178,"color":179,"avatarUrl":180,"groupBadge":13},"1746","bykov","Артем Александрович","АА","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FG8xD8P1GP49E3i3j.png","\u003Cp>Пункт \"в\" не относится в медработникам.\u003C\u002Fp>","Пункт \"в\" не относится в медработникам. \n",{},{"id":185,"parentId":13,"author":186,"date":187,"text":188,"rawContent":189,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":79,"userVote":22,"reactions":190,"reactedEmoji":13},18003,{"id":163,"username":164,"name":165,"initials":166,"color":89,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"11 окт. 2023 г.","\u003Cp>Обоснуйте пожалуйста. Может тогда будет понятно всем.\u003C\u002Fp>","Обоснуйте пожалуйста. Может тогда будет понятно всем.",{},{"id":192,"parentId":13,"author":193,"date":195,"text":196,"rawContent":197,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":83,"userVote":22,"reactions":198,"reactedEmoji":13},18044,{"id":145,"username":146,"name":147,"initials":148,"color":149,"avatarUrl":150,"groupBadge":194},{"id":79,"name":152,"icon":153,"color":154},"12 окт. 2023 г.","\u003Cp>п. 33. Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим проводится в отношении следующих категорий работников:\u003Cbr>\u003Cbr>в) лица, обязанные оказывать первую помощь пострадавшим в соответствии с требованиями нормативных правовых актов;\u003C\u002Fp>\u003Cp>В каком НПА сказано, что все медики обязаны оказывать первую помощь? В 323 ФЗ \"Об основах охраны здоровья граждан в РФ\" этого нет.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Я ни в коем случае не отговариваю учить. Это важно и нужно уметь всем, независимо от профессии. Но если мы говорим о законности требования, то его нет.\u003Cbr>\u003Cbr>А если в ЛНА не сослаться на п. 33 ж) иные работники по решению работодателя, то можно попасть под штраф от налоговой за нецелевое расходование средств. А если они бюджетные?\u003C\u002Fp>","п. 33. Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим проводится в отношении следующих категорий работников:\nв) лица, обязанные оказывать первую помощь пострадавшим в соответствии с требованиями нормативных правовых актов;\n\nВ каком НПА сказано, что все медики обязаны оказывать первую помощь? В 323 ФЗ \"Об основах охраны здоровья граждан в РФ\" этого нет.\n\nЯ ни в коем случае не отговариваю учить. Это важно и нужно уметь всем, независимо от профессии. Но если мы говорим о законности требования, то его нет.\nА если в ЛНА не сослаться на п. 33 ж) иные работники по решению работодателя, то можно попасть под штраф от налоговой за нецелевое расходование средств. А если они бюджетные?\n",{},{"id":200,"number":21,"author":201,"date":14,"isSolution":18,"text":202,"rawContent":203,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":204,"reactionUsers":205,"reactedEmoji":13,"comments":206,"isCommentsOpen":18},40454,{"id":175,"username":176,"name":177,"initials":178,"color":179,"avatarUrl":180,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8772#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"40416\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена21\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> все в ваших руках. Мед работников нет в правилах.\u003C\u002Fp>","[Елена21](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8772\u002F1) все в ваших руках. Мед работников нет в правилах.",{},{},[207,214],{"id":208,"parentId":13,"author":209,"date":187,"text":211,"rawContent":212,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":79,"userVote":22,"reactions":213,"reactedEmoji":13},17993,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":210},{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>С чего Вы взяли? Если нет слова \"медработник\", это не значит, что их нет. Есть требование обучения ОППП работников рабочих профессий. Медсестра, санитарка - не рабочие профессии?\u003C\u002Fp>","С чего Вы взяли? Если нет слова \"медработник\", это не значит, что их нет. Есть требование обучения ОППП работников рабочих профессий. Медсестра, санитарка - не рабочие профессии?",{},{"id":215,"parentId":13,"author":216,"date":195,"text":218,"rawContent":219,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":61,"userVote":22,"reactions":220,"reactedEmoji":13},18045,{"id":145,"username":146,"name":147,"initials":148,"color":149,"avatarUrl":150,"groupBadge":217},{"id":79,"name":152,"icon":153,"color":154},"\u003Cp>Вот поэтому и важно грамотно ставить вопрос. \u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос звучит так: \u003Cem>Нужно ли обучать первой помощи \u003Cstrong>медперсонал\u003C\u002Fstrong>?\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Пошли ответы однобоко \"Нужно\".\u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому и начали говорить, что не всем нужно. Медсестра - не рабочий, а служащий. А вот водителю скорой нужно. Санитарок многих перевели в уборщицы, им тоже нужно\u003C\u002Fp>","Вот поэтому и важно грамотно ставить вопрос. \nВопрос звучит так: _Нужно ли обучать первой помощи **медперсонал**?_\n\nПошли ответы однобоко \"Нужно\".\nПоэтому и начали говорить, что не всем нужно. Медсестра - не рабочий, а служащий. А вот водителю скорой нужно. Санитарок многих перевели в уборщицы, им тоже нужно",{}]