[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-8752":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"views":22,"subscribersCount":23,"isSubscribed":20,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"answers":27},8752,40264,"Надо ли обучать первой помощи тех, кто обучен ДПО на преподавателя ПП?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2207","10163312583634695726","ПрофОхрана","ПР","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FypQ1teFujmqtBK0S.png",null,"9 окт. 2023 г.","12 окт. 2023 г.","Охрана труда",[17,19],"первая помощь",false,8,807,9,0,"\u003Cp>Уважаемые коллеги, поделитесь мнением надо ли обучать по оказанию первой помощи пострадавшим в соответствии с п. 33 правил 2464  (у меня это лица, ответственные за проведение инструктажей) если они имеют обучение по ДПО повышения квалификации по подготовке преподавателей, обучающих приемам оказания первой помощи в соответствии с п. 35?\u003C\u002Fp>","Уважаемые коллеги, поделитесь мнением надо ли обучать по оказанию первой помощи пострадавшим в соответствии с п. 33 правил 2464  (у меня это лица, ответственные за проведение инструктажей) если они имеют обучение по ДПО повышения квалификации по подготовке преподавателей, обучающих приемам оказания первой помощи в соответствии с п. 35?",[28,67,86,107,142,158,266,286],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":15,"isSolution":20,"text":38,"rawContent":39,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":14,"comments":42,"isCommentsOpen":20},40265,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8752#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"40264\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">ПрофОхрана\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> соответствии с п. 33 правил 2464  (у меня это лица, ответственные за проведение инструктажей)\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Да, если они как руководители подразделений или ответственные по Приказу за инструктажи, то они обязаны придерживаться здесь именно Порядка обучения из 2464 приказа...\u003C\u002Fp>","[ПрофОхрана](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8752\u002F1) соответствии с п. 33 правил 2464  (у меня это лица, ответственные за проведение инструктажей)\n\nДа, если они как руководители подразделений или ответственные по Приказу за инструктажи, то они обязаны придерживаться здесь именно Порядка обучения из 2464 приказа...",{},{},[43,49,61],{"id":44,"parentId":14,"author":45,"date":15,"text":46,"rawContent":47,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":48,"reactedEmoji":14},17827,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>преподаватель значит должен обучить сам себя?)\u003C\u002Fp>","преподаватель значит должен обучить сам себя?)",{},{"id":50,"parentId":14,"author":51,"date":15,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":30,"userVote":24,"reactions":60,"reactedEmoji":14},17831,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":14},"2914","goryacheva","anzhela.goryacheva","AN","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FhzMLLFyT6OJpGtfF.png"," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2207\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@ПрофОхрана\u003C\u002Fa> нет, он должен обучаться по программе первой помощи в УЦ\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"33\">\u003Cli>Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим проводится в отношении следующих категорий работников:\u003Cbr>\u003Cbr>е) председатель (заместители председателя) и члены комиссий по проверке знания требований охраны труда по вопросам оказания первой помощи пострадавшим, \u003Cstrong>лица, проводящие обучение по оказанию первой помощи пострадавшим\u003C\u002Fstrong>, специалисты по охране труда, а также члены комитетов (комиссий) по охране труда;\u003Cbr>\u003Cbr>34........Председатель (заместители председателя) и члены комиссий по проверке знания требований охраны труда по вопросам оказания первой помощи пострадавшим, \u003Cstrong>лица, проводящие обучение по оказанию первой помощи пострадавшим\u003C\u002Fstrong>, а также специалисты по охране труда, \u003Cstrong>проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>"," @10163312583634695726 нет, он должен обучаться по программе первой помощи в УЦ\n33. Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим проводится в отношении следующих категорий работников:\nе) председатель (заместители председателя) и члены комиссий по проверке знания требований охраны труда по вопросам оказания первой помощи пострадавшим, **лица, проводящие обучение по оказанию первой помощи пострадавшим**, специалисты по охране труда, а также члены комитетов (комиссий) по охране труда;\n34........Председатель (заместители председателя) и члены комиссий по проверке знания требований охраны труда по вопросам оказания первой помощи пострадавшим, **лица, проводящие обучение по оказанию первой помощи пострадавшим**, а также специалисты по охране труда, **проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.**",{},{"id":62,"parentId":14,"author":63,"date":16,"text":64,"rawContent":65,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":66,"reactedEmoji":14},18123,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2207\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@ПрофОхрана\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>преподаватель значит должен обучить сам себя?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А чему Вы удивляетесь?? У многих преподавателей прикладные науки, которые далеки от практического применения, так и с первой помощью. Несколько раз сталкивался, что сотрудники с кареты скорой помощи как и преподаватели абсолютно бессильны и бесполезны в критических ситуациях, а вот спасатель, будь он пожарный или сотрудник Спаса с МЧС очень шустро и профессионально его оказывают...так что...\u003C\u002Fp>"," @10163312583634695726 \n\n> преподаватель значит должен обучить сам себя?\n\nА чему Вы удивляетесь?? У многих преподавателей прикладные науки, которые далеки от практического применения, так и с первой помощью. Несколько раз сталкивался, что сотрудники с кареты скорой помощи как и преподаватели абсолютно бессильны и бесполезны в критических ситуациях, а вот спасатель, будь он пожарный или сотрудник Спаса с МЧС очень шустро и профессионально его оказывают...так что...",{},{"id":68,"number":69,"author":70,"date":15,"isSolution":20,"text":81,"rawContent":82,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":83,"reactionUsers":84,"reactedEmoji":14,"comments":85,"isCommentsOpen":20},40268,3,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":56,"avatarUrl":75,"groupBadge":76},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":77,"name":78,"icon":79,"color":80},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8752#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"40264\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">ПрофОхрана\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>Согласно Пост. 2464 \u003Cbr>\u003Cbr>п. 33 а) проводите обучение по оказанию ПП. \u003Cbr>\u003Cbr>п.34 \"... \u003Cstrong>лица, проводящие обучение по оказанию первой помощи пострадавшим\u003C\u002Fstrong>, а также специалисты по охране труда, \u003Cstrong>проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим в организации или у индивидуального предпринимателя\u003C\u002Fstrong>, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.\u003Cbr>\u003Cbr>п. 35. \u003Cstrong>Обучение работников по оказанию первой помощи пострадавшим\u003C\u002Fstrong> \u003Cstrong>проводится\u003C\u002Fstrong> организацией или индивидуальным предпринимателем, оказывающими услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, или \u003Cstrong>работодателями\u003C\u002Fstrong> \u003Cstrong>с привлечением работников\u003C\u002Fstrong> или иных специалистов, \u003Cstrong>имеющих подготовку по оказанию первой помощи в объеме не менее 8 часов\u003C\u002Fstrong> и в соответствии с примерными перечнями тем, предусмотренными приложением N 2, и \u003Cstrong>прошедших подготовку\u003C\u002Fstrong> по программам \u003Cstrong>дополнительного профессионального образования повышения квалификации по подготовке преподавателей, обучающих приемам оказания первой помощи\u003C\u002Fstrong>.\u003Cbr>\u003Cbr>Получается, что ваши работники должны иметь ДПО по ПП для того, чтобы обучать других работников. А чтобы проводить инструктажи - они еще должны пройти обучение в УЦ по программе ПП.\u003C\u002Fp>","[ПрофОхрана](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8752\u002F1) , здравствуйте.\n\nСогласно Пост. 2464 \n\nп. 33 а) проводите обучение по оказанию ПП. \n\nп.34 \"... **лица, проводящие обучение по оказанию первой помощи пострадавшим**, а также специалисты по охране труда, **проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим в организации или у индивидуального предпринимателя**, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.\n\nп. 35. **Обучение работников по оказанию первой помощи пострадавшим** **проводится** организацией или индивидуальным предпринимателем, оказывающими услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, или **работодателями** **с привлечением работников** или иных специалистов, **имеющих подготовку по оказанию первой помощи в объеме не менее 8 часов** и в соответствии с примерными перечнями тем, предусмотренными приложением N 2, и **прошедших подготовку** по программам **дополнительного профессионального образования повышения квалификации по подготовке преподавателей, обучающих приемам оказания первой помощи**.\n\nПолучается, что ваши работники должны иметь ДПО по ПП для того, чтобы обучать других работников. А чтобы проводить инструктажи - они еще должны пройти обучение в УЦ по программе ПП.",{},{},[],{"id":87,"number":88,"author":89,"date":15,"isSolution":20,"text":96,"rawContent":97,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":98,"reactionUsers":99,"reactedEmoji":14,"comments":100,"isCommentsOpen":20},40270,4,{"id":90,"username":91,"name":92,"initials":93,"color":12,"avatarUrl":94,"groupBadge":95},"1192","olka","Olka","OL","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":77,"name":78,"icon":79,"color":80},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>если они имеют обучение по ДПО повышения квалификации по подготовке преподавателей, обучающих приемам оказания первой помощи в соответствии с п. 35?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Если вы их обучили, как преподавателей, то это они могут обучать всех остальных, кого положено. Сами будут проходить обучение ПП 1 раз 3 года, как проводящие инструктаж.\u003C\u002Fp>","если они имеют обучение по ДПО повышения квалификации по подготовке преподавателей, обучающих приемам оказания первой помощи в соответствии с п. 35?\n\nЕсли вы их обучили, как преподавателей, то это они могут обучать всех остальных, кого положено. Сами будут проходить обучение ПП 1 раз 3 года, как проводящие инструктаж.",{},{},[101],{"id":102,"parentId":14,"author":103,"date":15,"text":104,"rawContent":105,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":106,"reactedEmoji":14},17828,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо, коллеги!\u003C\u002Fp>","Спасибо, коллеги!",{},{"id":108,"number":77,"author":109,"date":15,"isSolution":20,"text":117,"rawContent":118,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":119,"reactionUsers":120,"reactedEmoji":14,"comments":121,"isCommentsOpen":20},40274,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":114,"avatarUrl":115,"groupBadge":116},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":77,"name":78,"icon":79,"color":80},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8752#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"40264\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">ПрофОхрана\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Добрый день, конечно все это странно, вроде ты как преподаватель ПП обучился (причем по большему объему в части НПА), но программу ПП (8 часов) будет любезен тоже изучить (хотя что там нового подчерпнешь, неизвестно). И так ведь во многих НПА, просто тратим деньги...\u003C\u002Fp>","[ПрофОхрана](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8752\u002F1) Добрый день, конечно все это странно, вроде ты как преподаватель ПП обучился (причем по большему объему в части НПА), но программу ПП (8 часов) будет любезен тоже изучить (хотя что там нового подчерпнешь, неизвестно). И так ведь во многих НПА, просто тратим деньги...",{},{},[122,134],{"id":123,"parentId":14,"author":124,"date":15,"text":131,"rawContent":132,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":133,"reactedEmoji":14},17864,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":129,"avatarUrl":130,"groupBadge":14},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Стопятьсот раз это уже обсуждали, дальше что?\u003C\u002Fp>","Стопятьсот раз это уже обсуждали, дальше что?",{},{"id":135,"parentId":14,"author":136,"date":138,"text":139,"rawContent":140,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":141,"reactedEmoji":14},17887,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":114,"avatarUrl":115,"groupBadge":137},{"id":77,"name":78,"icon":79,"color":80},"10 окт. 2023 г.","\u003Cp>Крик души...ничего нового, повлиять на законотворцев уже нельзя, но так как ПП2464 действует до 01.09.2026 г., то думаю надо проработать все замечания в этой части, чтобы в следующем Порядке обучения учли...\u003C\u002Fp>","Крик души...ничего нового, повлиять на законотворцев уже нельзя, но так как ПП2464 действует до 01.09.2026 г., то думаю надо проработать все замечания в этой части, чтобы в следующем Порядке обучения учли...",{},{"id":143,"number":144,"author":145,"date":15,"isSolution":20,"text":153,"rawContent":154,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":155,"reactionUsers":156,"reactedEmoji":14,"comments":157,"isCommentsOpen":20},40275,6,{"id":146,"username":147,"name":148,"initials":149,"color":150,"avatarUrl":151,"groupBadge":152},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":77,"name":78,"icon":79,"color":80},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8752#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"40264\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">ПрофОхрана\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Программа обучения  дополнительного профессионального образования повышения квалификации по подготовке преподавателей, обучающих приемам оказания первой помощи\u003C\u002Fstrong> не включает в себя вопросы оказания первой помощи пострадавшим.  По этой программе обучают методикам преподавания, способам и формам подачи учебного материала, взаимодействия с обучающимися и т.п.\u003C\u002Fp>","[ПрофОхрана](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8752\u002F1) \n\n**Программа обучения  дополнительного профессионального образования повышения квалификации по подготовке преподавателей, обучающих приемам оказания первой помощи** не включает в себя вопросы оказания первой помощи пострадавшим.  По этой программе обучают методикам преподавания, способам и формам подачи учебного материала, взаимодействия с обучающимися и т.п.",{},{},[],{"id":159,"number":160,"author":161,"date":15,"isSolution":20,"text":169,"rawContent":170,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":171,"reactionUsers":172,"reactedEmoji":14,"comments":173,"isCommentsOpen":20},40280,7,{"id":162,"username":163,"name":164,"initials":165,"color":166,"avatarUrl":167,"groupBadge":168},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":77,"name":78,"icon":79,"color":80},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8752#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"40264\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">ПрофОхрана\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> преподаватели первой помощи, обучающие в рамках ОТ (по 2464) должны иметь обучение ДПО на преподавателя и обучение ПП в соответствии с 477н. Это не обязательно и не желательно, чтобы обучение преподавателя по ПП было в рамках 2464. Программа для преподавателей должна быть углубленной,на порядок выше,чем тот уровень, что даётся работникам. Обучение ПП в рамках ОТ - кастрировано! И мы сами, чего скрывать, ищем обучение попроще и не более 8 часов. Если ваш работник, обучающий ПП должен быть обучен ПП как работник Работодателя, то вполне логично его от этого обучения освободить. У вас должен быть перечень работников, кому надо,а кому не обязательно обучаться оказанию первой помощи.\u003C\u002Fp>","[ПрофОхрана](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8752\u002F1) преподаватели первой помощи, обучающие в рамках ОТ (по 2464) должны иметь обучение ДПО на преподавателя и обучение ПП в соответствии с 477н. Это не обязательно и не желательно, чтобы обучение преподавателя по ПП было в рамках 2464. Программа для преподавателей должна быть углубленной,на порядок выше,чем тот уровень, что даётся работникам. Обучение ПП в рамках ОТ - кастрировано! И мы сами, чего скрывать, ищем обучение попроще и не более 8 часов. Если ваш работник, обучающий ПП должен быть обучен ПП как работник Работодателя, то вполне логично его от этого обучения освободить. У вас должен быть перечень работников, кому надо,а кому не обязательно обучаться оказанию первой помощи.",{},{},[174,181,188,195,202,210,217,233,240,247,258],{"id":175,"parentId":14,"author":176,"date":15,"text":178,"rawContent":179,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":30,"userVote":24,"reactions":180,"reactedEmoji":14},17840,{"id":146,"username":147,"name":148,"initials":149,"color":150,"avatarUrl":151,"groupBadge":177},{"id":77,"name":78,"icon":79,"color":80},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Если ваш работник, обучающий ПП должен быть обучен ПП как работник Работодателя, то вполне логично его от этого обучения освободить.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Его нельзя освободить, это условие допуска работника к праву обучать ПП\u003Cbr>\u003Cbr>п.35 №2464 ....или работодателями с привлечением работников или иных специалистов, \u003Cstrong>имеющих подготовку по оказанию первой помощи в объеме не менее 8 часов\u003C\u002Fstrong> и в соответствии с примерными перечнями тем, предусмотренными приложением N 2, и прошедших подготовку по программам дополнительного профессионального образования повышения квалификации по подготовке преподавателей, обучающих приемам оказания первой помощи.\u003C\u002Fp>","> > Если ваш работник, обучающий ПП должен быть обучен ПП как работник Работодателя, то вполне логично его от этого обучения освободить.\n\nЕго нельзя освободить, это условие допуска работника к праву обучать ПП\nп.35 №2464 ....или работодателями с привлечением работников или иных специалистов, **имеющих подготовку по оказанию первой помощи в объеме не менее 8 часов** и в соответствии с примерными перечнями тем, предусмотренными приложением N 2, и прошедших подготовку по программам дополнительного профессионального образования повышения квалификации по подготовке преподавателей, обучающих приемам оказания первой помощи.\n",{},{"id":182,"parentId":14,"author":183,"date":15,"text":185,"rawContent":186,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":187,"reactedEmoji":14},17846,{"id":162,"username":163,"name":164,"initials":165,"color":166,"avatarUrl":167,"groupBadge":184},{"id":77,"name":78,"icon":79,"color":80},"\u003Cp>Вы перечитайте то,что мною выше  написано. Препод должен быть обучен оказанию первой помощи. И (!!!) обучение препода оказанию первой помощи шире и на  более глубоком уровне. Препод просто ОБЯЗАН быть на голову выше своих обучаемых. И не обязательно и даже не желательно, что обучение первой помощи препода было в рамках 2464. В 2464 указано - обучен оказанию первой помощи. А первой помощи учат не только в рамках охраны труда. 2464 это ДЛЯ работников, которых Работодатель должен обучить, как оказывать помощь. Кто обучает ПП и вскурсе происходящих событий, тот меня поймет.\u003C\u002Fp> ","Вы перечитайте то,что мною выше  написано. Препод должен быть обучен оказанию первой помощи. И (!!!) обучение препода оказанию первой помощи шире и на  более глубоком уровне. Препод просто ОБЯЗАН быть на голову выше своих обучаемых. И не обязательно и даже не желательно, что обучение первой помощи препода было в рамках 2464. В 2464 указано - обучен оказанию первой помощи. А первой помощи учат не только в рамках охраны труда. 2464 это ДЛЯ работников, которых Работодатель должен обучить, как оказывать помощь. Кто обучает ПП и вскурсе происходящих событий, тот меня поймет. ",{},{"id":189,"parentId":14,"author":190,"date":15,"text":192,"rawContent":193,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":194,"reactedEmoji":14},17854,{"id":146,"username":147,"name":148,"initials":149,"color":150,"avatarUrl":151,"groupBadge":191},{"id":77,"name":78,"icon":79,"color":80},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv> \u003Cp>А первой помощи учат не только в рамках охраны труда\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Да, ради бога, пусть обучается ПП хоть в МЧС -60 часов, хоть в институте Скорой Медицинской Помощи -148 часов. Главное, чтобы результаты его обучения были в ЕИСОТ , а вот это уже в рамках обучения охраны труда Постановления №2464.\u003C\u002Fp>",">  А первой помощи учат не только в рамках охраны труда\n\nДа, ради бога, пусть обучается ПП хоть в МЧС -60 часов, хоть в институте Скорой Медицинской Помощи -148 часов. Главное, чтобы результаты его обучения были в ЕИСОТ , а вот это уже в рамках обучения охраны труда Постановления №2464.",{},{"id":196,"parentId":14,"author":197,"date":15,"text":199,"rawContent":200,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":201,"reactedEmoji":14},17860,{"id":162,"username":163,"name":164,"initials":165,"color":166,"avatarUrl":167,"groupBadge":198},{"id":77,"name":78,"icon":79,"color":80},"\u003Cp>Не выдумывайте и не сбивайте с толку иных. Где содержатся требования к преподавателям первой помощи иметь обучение по оказанию первой помощи в рамках 2464? Именно эти виды обучения по ОТ и фиксируются в Реестре - 46А, 46Б, 46В, СИЗ, ПП. В 2464 есть указание, что программа обучения оказанию ПП дожна соответствовать перечню тем, указанных в приложении к 2464. А эти темы плоть от плоти содержание приказа Минздрава 477н. И то, после того, как Минтруд получил по шапке за ту **ню, что излагал в своем ГОСТ (обучение). Все мероприятия первой помощи должны соответствовать только содержанию приказа 477н. Именно этот документ регламентирует действия по оказанию первой помощи. У военнослужащих сейчас другой приказ, несколько иные состояния и действия. С марта 2024 будет ещё и прямое указание действовать строго с Порядками оказания первой помощи. Они сейчас ещё в проработке и не факт, что их успеют подготовить к марту следующего года. Один из порядков - всем известный Универсальный Алгоритм оказания первой помощи. Но хотелось от вас ссылку из НПА, что преподаватели ПП должны иметь обучение ПП с занесением в Реестр? Насколько я предполагаю, вы и преподавателей ПП по договору ГПХ хотите в Реестр загнать?))\u003C\u002Fp> ","Не выдумывайте и не сбивайте с толку иных. Где содержатся требования к преподавателям первой помощи иметь обучение по оказанию первой помощи в рамках 2464? Именно эти виды обучения по ОТ и фиксируются в Реестре - 46А, 46Б, 46В, СИЗ, ПП. В 2464 есть указание, что программа обучения оказанию ПП дожна соответствовать перечню тем, указанных в приложении к 2464. А эти темы плоть от плоти содержание приказа Минздрава 477н. И то, после того, как Минтруд получил по шапке за ту **ню, что излагал в своем ГОСТ (обучение). Все мероприятия первой помощи должны соответствовать только содержанию приказа 477н. Именно этот документ регламентирует действия по оказанию первой помощи. У военнослужащих сейчас другой приказ, несколько иные состояния и действия. С марта 2024 будет ещё и прямое указание действовать строго с Порядками оказания первой помощи. Они сейчас ещё в проработке и не факт, что их успеют подготовить к марту следующего года. Один из порядков - всем известный Универсальный Алгоритм оказания первой помощи. Но хотелось от вас ссылку из НПА, что преподаватели ПП должны иметь обучение ПП с занесением в Реестр? Насколько я предполагаю, вы и преподавателей ПП по договору ГПХ хотите в Реестр загнать?)) ",{},{"id":203,"parentId":14,"author":204,"date":15,"text":206,"rawContent":207,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":208,"userVote":24,"reactions":209,"reactedEmoji":14},17861,{"id":146,"username":147,"name":148,"initials":149,"color":150,"avatarUrl":151,"groupBadge":205},{"id":77,"name":78,"icon":79,"color":80},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Но хотелось от вас ссылку из НПА, что преподаватели ПП должны иметь обучение ПП с занесением в Реестр?\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вообще то у нас речь  шла не о преподавателях , а работнике организации проводящем обучение по оказанию первой помощи. И тут основополагающим является словосочетание (работник организации). \u003Cbr>\u003Cbr>Так вот : \u003Cstrong>№2464 п.33 Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим проводится в отношении следующих категорий работников:\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>е)председатель (заместители председателя) и члены комиссий по проверке знания требований охраны труда по вопросам оказания первой помощи пострадавшим, \u003Cstrong>лица, проводящие обучение по оказанию первой помощи пострадавшим\u003C\u002Fstrong>, специалисты по охране труда, а также члены комитетов (комиссий) по охране труда;\u003C\u002Fp>","> Но хотелось от вас ссылку из НПА, что преподаватели ПП должны иметь обучение ПП с занесением в Реестр? \n\nВообще то у нас речь  шла не о преподавателях , а работнике организации проводящем обучение по оказанию первой помощи. И тут основополагающим является словосочетание (работник организации). \nТак вот : **№2464 п.33 Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим проводится в отношении следующих категорий работников:**\nе)председатель (заместители председателя) и члены комиссий по проверке знания требований охраны труда по вопросам оказания первой помощи пострадавшим, **лица, проводящие обучение по оказанию первой помощи пострадавшим**, специалисты по охране труда, а также члены комитетов (комиссий) по охране труда;",1,{},{"id":211,"parentId":14,"author":212,"date":15,"text":214,"rawContent":215,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":208,"userVote":24,"reactions":216,"reactedEmoji":14},17866,{"id":146,"username":147,"name":148,"initials":149,"color":150,"avatarUrl":151,"groupBadge":213},{"id":77,"name":78,"icon":79,"color":80},"\u003Cp>Но и для преподавателей УЦ такие же требования .\u003Cbr>\u003Cbr>Постановление Правительства РФ от 16.12.2021 N 2334\u003Cbr>\u003Cbr>Требования к организациям и индивидуальным предпринимателям, оказывающим услуги в области охраны труда.\u003Cbr>\u003Cbr>п.6 г) \u003Cstrong>при организации обучения работников правилам по оказанию первой помощи пострадавшим предусматривается наличие\u003C\u002Fstrong>:в штате по основному месту работы на условиях полной или частичной занятости не менее одного \u003Cstrong>прошедшего подготовку по оказанию первой помощи пострадавшим и прошедшего проверку знания с периодичностью 1 раз в 3 года лица путем личного присутствия или дистанционно, а также на сайте единой общероссийской системы по охране труда\u003C\u002Fstrong>;\u003C\u002Fp>","Но и для преподавателей УЦ такие же требования .\nПостановление Правительства РФ от 16.12.2021 N 2334\nТребования к организациям и индивидуальным предпринимателям, оказывающим услуги в области охраны труда.\nп.6 г) **при организации обучения работников правилам по оказанию первой помощи пострадавшим предусматривается наличие**:в штате по основному месту работы на условиях полной или частичной занятости не менее одного **прошедшего подготовку по оказанию первой помощи пострадавшим и прошедшего проверку знания с периодичностью 1 раз в 3 года лица путем личного присутствия или дистанционно, а также на сайте единой общероссийской системы по охране труда**;",{},{"id":218,"parentId":14,"author":219,"date":138,"text":230,"rawContent":231,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":232,"reactedEmoji":14},17874,{"id":220,"username":221,"name":222,"initials":223,"color":224,"avatarUrl":225,"groupBadge":226},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":208,"name":227,"icon":228,"color":229},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>Преподаватель по первой помощи. Сколько человек \u003Cstrong>и как они должны быть обучены?\u003C\u002Fstrong> \u003Cbr>\u003Cbr>Читайте комментарий С.Подберезиной \u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5944\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F5944-skolko-prepodavatelei-po-pervoi-pomoshhi-dolzno-byt-na-predpriyatii\u002F5\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","Преподаватель по первой помощи. Сколько человек **и как они должны быть обучены?** \nЧитайте комментарий С.Подберезиной https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F5944-skolko-prepodavatelei-po-pervoi-pomoshhi-dolzno-byt-na-predpriyatii\u002F5\n",{},{"id":234,"parentId":14,"author":235,"date":138,"text":237,"rawContent":238,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":239,"reactedEmoji":14},17878,{"id":162,"username":163,"name":164,"initials":165,"color":166,"avatarUrl":167,"groupBadge":236},{"id":77,"name":78,"icon":79,"color":80},"\u003Cp>Вот так и будете мистер ходить по кругу без вникания. Помните, какой литературный герой требовал - вник? Требования к преподам из УЦ - они к обсуждению работников УЦ. И я как привлеченные лицо обучен ПП и там и там. Для (!) СОБЛЮДЕНИЯ требований к АККРЕДИТАЦИИ. А для Работодателя обучающего ОТ аккредитация не нужна. Он просто подаёт сведения. Далее - если вы привлекаете к обучению по ОТ (Первая помощь) препода на основании договора ГПХ, то никаких внесения в Реестры данного гражданина быть не может, так как он не работник. Что значит работник - расскажет Трудовой кодекс. Если по ПП обучает работник работодателя, то дтут тоже может быть да варианта. И не факт, что изначально он сам должен проходить обучение ПП, просто на него пал выбор Рбтд. То обучение оказанию первой помощи, которое даётся в УЦ, часто далеко от требуемого. Большинство СОТов сами хотят \"побыстрее, менее затратно и возможно без выезда на место обучение, ну или VR-технологии\". И что вам даст это? Какая будет компетенция работника? Да никакая. Если он сам вживую и подолгу ручками, органами чувств и мозгами не поработает, то как он сможет передать знания и привить \"навык\"? Навык в кавычках, так навык развивается в течении продолжительного времени, а не как за пару-тройку дней. Это я вам как препод (ИФК-первый диплом) скажу. Лично я сам обучен по ПП и там и сям, и вскоре буду внесён в Реестр - но у меня условия работы такие. Для обучения у Рбтд по ГПХ мне не нужен Реестр. А условного \"слесаря Иванова\" нужно. А работника не рабочей профессии - возможно. Потому что именно Рбтд решает. Ну вот вам для размышлизма - кто такие работники, которые указаны в п.33в и какой уровень подготовки должен быть у них? И все ли они в Реестр вносятся?  На данный (!) момент нет, так как содержание 477н  отражает не всю специфику их вида деятельности. В п.33е указаны ЛИЦА, а не работники, как выше. Так ЛИЦА могут придти в организацию по ГПХ. Обучать не-работника по ОТ будете? В п.73  тоже лишь указано - \"могут включаться ЛИЦА, проводящие обучение\". Странная нынче тенденция размахивать 2464 как талмудом..... Одни вон, доразмахивались, а потом пришла Реальность со стороны сектора Газа и получите и распишитесь. Задача СОТа как раз учитывать реальность и не застревать в \"бумажках\".  Хоть и нужных.\u003C\u002Fp> ","Вот так и будете мистер ходить по кругу без вникания. Помните, какой литературный герой требовал - вник? Требования к преподам из УЦ - они к обсуждению работников УЦ. И я как привлеченные лицо обучен ПП и там и там. Для (!) СОБЛЮДЕНИЯ требований к АККРЕДИТАЦИИ. А для Работодателя обучающего ОТ аккредитация не нужна. Он просто подаёт сведения. Далее - если вы привлекаете к обучению по ОТ (Первая помощь) препода на основании договора ГПХ, то никаких внесения в Реестры данного гражданина быть не может, так как он не работник. Что значит работник - расскажет Трудовой кодекс. Если по ПП обучает работник работодателя, то дтут тоже может быть да варианта. И не факт, что изначально он сам должен проходить обучение ПП, просто на него пал выбор Рбтд. То обучение оказанию первой помощи, которое даётся в УЦ, часто далеко от требуемого. Большинство СОТов сами хотят \"побыстрее, менее затратно и возможно без выезда на место обучение, ну или VR-технологии\". И что вам даст это? Какая будет компетенция работника? Да никакая. Если он сам вживую и подолгу ручками, органами чувств и мозгами не поработает, то как он сможет передать знания и привить \"навык\"? Навык в кавычках, так навык развивается в течении продолжительного времени, а не как за пару-тройку дней. Это я вам как препод (ИФК-первый диплом) скажу. Лично я сам обучен по ПП и там и сям, и вскоре буду внесён в Реестр - но у меня условия работы такие. Для обучения у Рбтд по ГПХ мне не нужен Реестр. А условного \"слесаря Иванова\" нужно. А работника не рабочей профессии - возможно. Потому что именно Рбтд решает. Ну вот вам для размышлизма - кто такие работники, которые указаны в п.33в и какой уровень подготовки должен быть у них? И все ли они в Реестр вносятся?  На данный (!) момент нет, так как содержание 477н  отражает не всю специфику их вида деятельности. В п.33е указаны ЛИЦА, а не работники, как выше. Так ЛИЦА могут придти в организацию по ГПХ. Обучать не-работника по ОТ будете? В п.73  тоже лишь указано - \"могут включаться ЛИЦА, проводящие обучение\". Странная нынче тенденция размахивать 2464 как талмудом..... Одни вон, доразмахивались, а потом пришла Реальность со стороны сектора Газа и получите и распишитесь. Задача СОТа как раз учитывать реальность и не застревать в \"бумажках\".  Хоть и нужных. ",{},{"id":241,"parentId":14,"author":242,"date":138,"text":244,"rawContent":245,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":246,"reactedEmoji":14},17918,{"id":146,"username":147,"name":148,"initials":149,"color":150,"avatarUrl":151,"groupBadge":243},{"id":77,"name":78,"icon":79,"color":80},"\u003Cp>Мне сложно понять, вы критикуете процесс и уровень обучения оказанию ПП или все таки обсуждаете порядок обучения оказанию ПП лиц, проводящие обучение по оказанию первой помощи пострадавшим в организации. Хотелось бы обсуждать второй вопрос, с критикой у меня плохо)))\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv> \u003Cp>В п.33е указаны ЛИЦА, а не работники, как выше. Так ЛИЦА могут придти в организацию по ГПХ. Обучать не-работника по ОТ будете? В п.73 тоже лишь указано - \"могут включаться ЛИЦА, проводящие обучение\".\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Если я заключаю договор ГПХ с лицом, проводящим обучение моим работникам оказанию ПП в рамках Постановления №2464, то я от него потребую выполнение следующих требований:\u003Cbr>\u003Cbr>п.34... \u003Cstrong>лица, проводящие обучение по оказанию первой помощи пострадавшим\u003C\u002Fstrong>,...проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим \u003Cstrong>в организации\u003C\u002Fstrong> или у индивидуального предпринимателя, \u003Cstrong>оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr> п.35 ...\u003Cstrong>специалистов\u003C\u002Fstrong>, имеющих подготовку \u003Cstrong>по оказанию первой помощи в объеме не менее 8 часов\u003C\u002Fstrong> и в соответствии с примерными перечнями тем, предусмотренными приложением N 2, и прошедших \u003Cstrong>подготовку по программам дополнительного профессионального образования повышения квалификации по подготовке преподавателей\u003C\u002Fstrong>, обучающих приемам оказания первой помощи.\u003Cbr>\u003Cbr>т.е. одно из условий для лица (специалиста) проводящего обучение ПП  по договору ГПХ -это иметь обучение по оказанию ПП, в соответствии с  Постановление №2464. Как он его получит, это вопрос  специалиста, который хочет обучать ПП по договору ГПХ,.\u003C\u002Fp>","Мне сложно понять, вы критикуете процесс и уровень обучения оказанию ПП или все таки обсуждаете порядок обучения оказанию ПП лиц, проводящие обучение по оказанию первой помощи пострадавшим в организации. Хотелось бы обсуждать второй вопрос, с критикой у меня плохо))) \n>  В п.33е указаны ЛИЦА, а не работники, как выше. Так ЛИЦА могут придти в организацию по ГПХ. Обучать не-работника по ОТ будете? В п.73 тоже лишь указано - \"могут включаться ЛИЦА, проводящие обучение\". \n\nЕсли я заключаю договор ГПХ с лицом, проводящим обучение моим работникам оказанию ПП в рамках Постановления №2464, то я от него потребую выполнение следующих требований:\nп.34... **лица, проводящие обучение по оказанию первой помощи пострадавшим**,...проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим **в организации** или у индивидуального предпринимателя, **оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда**\n п.35 ...**специалистов**, имеющих подготовку **по оказанию первой помощи в объеме не менее 8 часов** и в соответствии с примерными перечнями тем, предусмотренными приложением N 2, и прошедших **подготовку по программам дополнительного профессионального образования повышения квалификации по подготовке преподавателей**, обучающих приемам оказания первой помощи.\nт.е. одно из условий для лица (специалиста) проводящего обучение ПП  по договору ГПХ -это иметь обучение по оказанию ПП, в соответствии с  Постановление №2464. Как он его получит, это вопрос  специалиста, который хочет обучать ПП по договору ГПХ,.\n\n\n\n\n",{},{"id":248,"parentId":14,"author":249,"date":16,"text":255,"rawContent":256,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":257,"reactedEmoji":14},18116,{"id":250,"username":251,"name":252,"initials":253,"color":150,"avatarUrl":254,"groupBadge":14},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png","\u003Cp>Вы пишите:\u003Cbr>\u003Cbr>\"...п.34... лица, проводящие обучение по оказанию первой помощи пострадавшим,...проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда...\"\u003Cbr>\u003Cbr> А пункт 34 Правил обучения по ОТ в реальности таков:\u003Cbr>\u003Cbr>\"Программы обучения по оказанию первой помощи пострадавшим должны быть разработаны с учетом примерных тем согласно приложению N 2. Председатель (заместители председателя) и члены комиссий по проверке знания требований охраны труда по вопросам оказания первой помощи пострадавшим, лица, проводящие обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, а также специалисты по охране труда, проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.\"\u003Cbr>\u003Cbr>При этом, учитывая, что:\u003Cbr>\u003Cbr>п.96. Работодатель, проводящий обучение работников требованиям охраны труда, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, должен иметь:\u003Cbr>\u003Cbr>в) не менее 2 лиц, проводящих обучение по охране труда, в штате организации или специалистов, привлекаемых по договорам гражданско-правового характера;\u003Cbr>\u003Cbr>И все, никакого обучения по ОТ (обучение работников оказанию первой помощи - одно из направлений обучения по охране труда) вы специалисту, привлекаемому по договору ГПХ провести не можете. Либо можете, но при условии заключения ТРУДОВОГО договора. И тогда УЦ, обучающая препода по ПП сможет провести обучение, проверку знаний и внести сведения в Реестр работника, направленного организацией на обучение по ОТ (ПП).:\u003Cbr>\u003Cbr>Для таких ГПХ-шных специалистов, привлекаемых к обучению работников работодателя все-таки есть требования, а именно (то, что вы вышек указали):\u003Cbr>\u003Cbr>...имеющих подготовку по оказанию первой помощи в объеме не менее 8 часов и в соответствии с примерными ПЕРЕЧНЯМИ ТЕМ, предусмотренными приложением N 2, и прошедших подготовку по программам ДПО.\u003Cbr>\u003Cbr>И еще кое-что по \"Непогрешимым требованиям святого 2464\". Правила по обучению ОТ предусматривают и такое:\u003Cbr>\u003Cbr>п.100. Работодатели, отнесенные в соответствии с законодательством Российской Федерации к микропредприятиям, могут проводить обучение требованиям охраны труда, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты работников только в ходе проведения инструктажа по охране труда на рабочем месте.\u003Cbr>\u003Cbr>И заметьте, коллега, никах преподавателей первой помощи с ДПО. ИРМ проводит непосредственный руковод.\u003Cbr>\u003Cbr>Возможно Минтруд разродится пояснениями по данному поводу, но:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Правила обучения утверждены ПП РФ. А это на голову выше Приказа Минтруда. И Минтруд не имеет права трактовать положения 2464 на свое \"нам кажется\".\u003C\u002Fli>\u003Cli>Пункт №1 Правил обучения, утвержденных ПП РФ гласит:\u003Cbr>\u003Cbr>Настоящие Правила устанавливают обязательные требования к обучению по охране труда и проверке знания требований охраны труда у работников, \u003Cstrong>заключивших трудовой договор с работодателем,\u003C\u002Fstrong> а также требования к организациям и индивидуальным предпринимателям, оказывающим услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.\u003Cbr>\u003Cbr>Вот Мастера Иванова или сварщика Петрова можно и нужно. Инженера ПТО - возможно. Повесили на работника обязаловку обучать ПП - через УЦ и Реестр. Решили учить с помощью дяди по договору ГПХ - проверьте обучение его и перечень тем из 2464. Скорее всего совпадет, так ка они соответствуют первоисточнику- приказу Минздрава 477н. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ документ, где регламентированы состояния и мероприятия по оказанию первой помощи. \u003Cbr>\u003Cbr>И это вправе делать только Минздрав.\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>","Вы пишите:\n\"...п.34... лица, проводящие обучение по оказанию первой помощи пострадавшим,...проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда...\"\n А пункт 34 Правил обучения по ОТ в реальности таков:\n\"Программы обучения по оказанию первой помощи пострадавшим должны быть разработаны с учетом примерных тем согласно приложению N 2. Председатель (заместители председателя) и члены комиссий по проверке знания требований охраны труда по вопросам оказания первой помощи пострадавшим, лица, проводящие обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, а также специалисты по охране труда, проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.\"\nПри этом, учитывая, что:\nп.96. Работодатель, проводящий обучение работников требованиям охраны труда, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, должен иметь:\nв) не менее 2 лиц, проводящих обучение по охране труда, в штате организации или специалистов, привлекаемых по договорам гражданско-правового характера;\nИ все, никакого обучения по ОТ (обучение работников оказанию первой помощи - одно из направлений обучения по охране труда) вы специалисту, привлекаемому по договору ГПХ провести не можете. Либо можете, но при условии заключения ТРУДОВОГО договора. И тогда УЦ, обучающая препода по ПП сможет провести обучение, проверку знаний и внести сведения в Реестр работника, направленного организацией на обучение по ОТ (ПП).:\nДля таких ГПХ-шных специалистов, привлекаемых к обучению работников работодателя все-таки есть требования, а именно (то, что вы вышек указали):\n...имеющих подготовку по оказанию первой помощи в объеме не менее 8 часов и в соответствии с примерными ПЕРЕЧНЯМИ ТЕМ, предусмотренными приложением N 2, и прошедших подготовку по программам ДПО.\nИ еще кое-что по \"Непогрешимым требованиям святого 2464\". Правила по обучению ОТ предусматривают и такое:\nп.100. Работодатели, отнесенные в соответствии с законодательством Российской Федерации к микропредприятиям, могут проводить обучение требованиям охраны труда, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты работников только в ходе проведения инструктажа по охране труда на рабочем месте.\nИ заметьте, коллега, никах преподавателей первой помощи с ДПО. ИРМ проводит непосредственный руковод.\nВозможно Минтруд разродится пояснениями по данному поводу, но:\n1. Правила обучения утверждены ПП РФ. А это на голову выше Приказа Минтруда. И Минтруд не имеет права трактовать положения 2464 на свое \"нам кажется\".\n2. Пункт №1 Правил обучения, утвержденных ПП РФ гласит:\nНастоящие Правила устанавливают обязательные требования к обучению по охране труда и проверке знания требований охраны труда у работников, **заключивших трудовой договор с работодателем,** а также требования к организациям и индивидуальным предпринимателям, оказывающим услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.\nВот Мастера Иванова или сварщика Петрова можно и нужно. Инженера ПТО - возможно. Повесили на работника обязаловку обучать ПП - через УЦ и Реестр. Решили учить с помощью дяди по договору ГПХ - проверьте обучение его и перечень тем из 2464. Скорее всего совпадет, так ка они соответствуют первоисточнику- приказу Минздрава 477н. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ документ, где регламентированы состояния и мероприятия по оказанию первой помощи. \nИ это вправе делать только Минздрав. \n",{},{"id":259,"parentId":14,"author":260,"date":262,"text":263,"rawContent":264,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":265,"reactedEmoji":14},18142,{"id":146,"username":147,"name":148,"initials":149,"color":150,"avatarUrl":151,"groupBadge":261},{"id":77,"name":78,"icon":79,"color":80},"13 окт. 2023 г.","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>И все, никакого обучения по ОТ (обучение работников оказанию первой помощи - одно из направлений обучения по охране труда) вы специалисту, привлекаемому по договору ГПХ провести не можете\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Я же не утверждаю, что буду проводить обучение ПП  лицу, работающего по ГПХ. Всё же такие простые вещи я знаю).\u003Cbr>\u003Cbr>Я говорю, что заключу договор ГПХ с лицом, уже имеющим такое обучение. \u003Cbr>\u003Cbr>Что не так?\u003C\u002Fp> ","> И все, никакого обучения по ОТ (обучение работников оказанию первой помощи - одно из направлений обучения по охране труда) вы специалисту, привлекаемому по договору ГПХ провести не можете\n\nЯ же не утверждаю, что буду проводить обучение ПП  лицу, работающего по ГПХ. Всё же такие простые вещи я знаю).\nЯ говорю, что заключу договор ГПХ с лицом, уже имеющим такое обучение. \nЧто не так? ",{},{"id":267,"number":21,"author":268,"date":15,"isSolution":20,"text":275,"rawContent":276,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":277,"reactionUsers":278,"reactedEmoji":14,"comments":279,"isCommentsOpen":20},40293,{"id":269,"username":270,"name":271,"initials":272,"color":129,"avatarUrl":273,"groupBadge":274},"1325","azarenkova","c","C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":77,"name":78,"icon":79,"color":80},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8752#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"40264\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">ПрофОхрана\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  Обязательно надо обучать по ПП.\u003C\u002Fp> ","[ПрофОхрана](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8752\u002F1)  Обязательно надо обучать по ПП.",{},{},[280],{"id":281,"parentId":14,"author":282,"date":15,"text":283,"rawContent":284,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":285,"reactedEmoji":14},17865,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":129,"avatarUrl":130,"groupBadge":14},"\u003Cp>А они этого не умеют?))\u003C\u002Fp>","А они этого не умеют?))",{},{"id":287,"number":23,"author":288,"date":16,"isSolution":20,"text":289,"rawContent":290,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":291,"reactionUsers":292,"reactedEmoji":14,"comments":293,"isCommentsOpen":20},40667,{"id":250,"username":251,"name":252,"initials":253,"color":150,"avatarUrl":254,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8752#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"40264\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">ПрофОхрана\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> надо. В УЦ. Как лица, обучающие первой помощи работников. Но раз они у вас еще и ответственные за проведение инструктажа, то как они смогут проводить обучение? То есть пока это не выявится и никто не проверит - то смогут. Обучение по ПП - не менее 8 часов и 50% практика. То есть ваш работник, которые по видимому какой-то линейный руковод (раз инструктажи проводит) должен для 4 часов (минимум) рабочего дня потратить на практическое обучение. Ну и теорию конечно надо очно преподавать. Учебно-методический комплекс Минздрава (УМК), который все берут за основу, дистанта не предусматривает и вообще рассчитан на 16 часов обучения.\u003C\u002Fp>","[ПрофОхрана](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8752\u002F1) надо. В УЦ. Как лица, обучающие первой помощи работников. Но раз они у вас еще и ответственные за проведение инструктажа, то как они смогут проводить обучение? То есть пока это не выявится и никто не проверит - то смогут. Обучение по ПП - не менее 8 часов и 50% практика. То есть ваш работник, которые по видимому какой-то линейный руковод (раз инструктажи проводит) должен для 4 часов (минимум) рабочего дня потратить на практическое обучение. Ну и теорию конечно надо очно преподавать. Учебно-методический комплекс Минздрава (УМК), который все берут за основу, дистанта не предусматривает и вообще рассчитан на 16 часов обучения.",{},{},[]]