[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-8287":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":20,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":21,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":22,"lastPostNumber":23,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":24,"views":25,"subscribersCount":23,"isSubscribed":19,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"rawCreatedAt":28,"rawLastPostedAt":29,"answers":30},8287,37042,"нужен ли Порядок обеспечения работников СИЗ для малого предпринимательства?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2914","goryacheva","anzhela.goryacheva","AN","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FhzMLLFyT6OJpGtfF.png",null,"30 авг. 2023 г.","Охрана труда",[16,18],"спецодежда, спецобувь и СИЗ",false,true,37043,2,3,0,750,"\u003Cp>Добрый день, увидела в 766н (правила обеспечения работников СИЗ и Смывающими ср-ми) такой пункт:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"77\">\u003Cli>Для организации работы по обеспечению работников СИЗ работодателю (\u003Cstrong>кроме организаций, относящихся к субъектам малого предпринимательства\u003C\u002Fstrong>) \u003Cem>необходимо разработать локальный нормативный акт\u003C\u002Fem>, устанавливающий порядок обеспечения работников СИЗ (далее - Порядок обеспечения работников СИЗ) с учетом особенностей структуры управления организации и требованиями Правил.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>НО, при этом в пункте 10 написано: \u003Cbr>\u003Cbr>Работодатель обязан:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>обеспечить разработку локального нормативного акта, устанавливающего порядок обеспечения работников СИЗ и смывающими средствами\u003C\u002Fstrong>, распределение обязанностей и ответственности должностных лиц за этапы обеспечения работников СИЗ и смывающими средствами, с учетом особенностей структуры управления организации и требований Правил;\u003C\u002Fp>\u003Cp>Так вот, обязан в итоге или не обязан именно малый предприниматель этот документ у себя разрабатывать? совсем запуталась...\u003C\u002Fp>","Добрый день, увидела в 766н (правила обеспечения работников СИЗ и Смывающими ср-ми) такой пункт:\nДля организации работы по обеспечению работников СИЗ работодателю (**кроме организаций, относящихся к субъектам малого предпринимательства**) *необходимо разработать локальный нормативный акт*, устанавливающий порядок обеспечения работников СИЗ (далее - Порядок обеспечения работников СИЗ) с учетом особенностей структуры управления организации и требованиями Правил.\n\nНО, при этом в пункте 10 написано: \n\nРаботодатель обязан:\n\n**обеспечить разработку локального нормативного акта, устанавливающего порядок обеспечения работников СИЗ и смывающими средствами**, распределение обязанностей и ответственности должностных лиц за этапы обеспечения работников СИЗ и смывающими средствами, с учетом особенностей структуры управления организации и требований Правил;\n\nТак вот, обязан в итоге или не обязан именно малый предприниматель этот документ у себя разрабатывать? совсем запуталась...","2023-08-30T12:02:33+00:00","2023-08-30T12:36:23+00:00",[31,102],{"id":21,"number":22,"author":32,"date":15,"isSolution":20,"text":44,"rawContent":45,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":14,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":101},{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8287#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"37042\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">anzhela.goryacheva\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> теоретически, для реализации п. 10 можно в приказе написать про выдачу а основании 766н и в нормы будут. Далее сослаться на п.77 и успокоиться. \u003Cbr>\u003Cbr>Но я позже буду делать, так для себя удобнее. Но после изменений, если они все-таки будут.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Ну а дальше покажет опыт надзорных мероприятий. Как и все документы - двусмысленный и противоречивый\u003C\u002Fp>","[anzhela.goryacheva](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8287\u002F1) теоретически, для реализации п. 10 можно в приказе написать про выдачу а основании 766н и в нормы будут. Далее сослаться на п.77 и успокоиться. \n\nНо я позже буду делать, так для себя удобнее. Но после изменений, если они все-таки будут.\n\nНу а дальше покажет опыт надзорных мероприятий. Как и все документы - двусмысленный и противоречивый",{},{},[49,55,72,83,95],{"id":50,"parentId":14,"author":51,"date":15,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":54,"reactedEmoji":14},15671,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>я когда читала этот приказ с самого начала, смотрю этот пункт 10, ну думаю ок, надо разработать новый порядок. И дохожу до конца документа, а там такой вот сюрприз (Ну и почему нельзя было это написать в самом начале!). Но это ладно. Тут еще вопрос в другом, дело в том, что у меня по старому 290н в СУОТ есть Стандарт организации, где прописан порядок обеспечение СИЗ и СиОС...и теперь не понятно мне, что делать с 01 сентября, если я остаюсь на старых нормах выдачи СИЗ. Мне отменить вообще этот мой стандарт или все-же надо изменить его под новый 766 приказ🙃\u003C\u002Fp>","я когда читала этот приказ с самого начала, смотрю этот пункт 10, ну думаю ок, надо разработать новый порядок. И дохожу до конца документа, а там такой вот сюрприз (Ну и почему нельзя было это написать в самом начале!). Но это ладно. Тут еще вопрос в другом, дело в том, что у меня по старому 290н в СУОТ есть Стандарт организации, где прописан порядок обеспечение СИЗ и СиОС...и теперь не понятно мне, что делать с 01 сентября, если я остаюсь на старых нормах выдачи СИЗ. Мне отменить вообще этот мой стандарт или все-же надо изменить его под новый 766 приказ🙃",{},{"id":56,"parentId":14,"author":57,"date":15,"text":69,"rawContent":70,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":71,"reactedEmoji":14},15675,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":63,"groupBadge":64},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":65,"name":66,"icon":67,"color":68},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Я бы изменила под новые требования.\u003C\u002Fp>","Я бы изменила под новые требования.",{},{"id":73,"parentId":14,"author":74,"date":15,"text":80,"rawContent":81,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":40,"userVote":24,"reactions":82,"reactedEmoji":14},15678,{"id":75,"username":76,"name":77,"initials":78,"color":79,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"3008","26630218513973910344","Marin","MA","#B91C1C","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F267\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Реутова Юлия\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Мне хочется верить, что хоть какая-то логика во всем этом должна быть. И раз уж сейчас так много всего отдается на ответственность и откуп работодателю, то и в этом вопросе работодатель (в этом случае субъект малого предпринимательства) может на свое усмотрение. Тем более, что нормативное обоснование в п.77 у вас есть.\u003Cbr>\u003Cbr>А вот по поводу - когда именно делать.\u003Cbr>\u003Cbr>Мне посчастливилось быть на форуме, на котором выступала Пилипенко Татьяна (из ГК Восток-Сервиса). Она лично участвовала в разработке, как Правил 766н, так и ЕТН.\u003Cbr>\u003Cbr>Так вот, она несколько раз обращала наше внимание на п. 4 Правил, в котором написано: В период до 31 декабря 2024 года работодатель вправе осуществлять обеспечение СИЗ и смывающими средствами в соответствии с Правилами, на основании типовых норм бесплатной выдачи и бла-бла.\u003Cbr>\u003Cbr>Важное для контекста сейчас - \"в соответствии с Правилами\". А для них переходного периода нет. \u003Cbr>\u003Cbr>И (по словам Пилипенко Татьяны, и тут я склонна с ней согласиться) если по состоянию на 1 сентября у нас в организации не выполнены какие-то пункты Правил 766н, применительные для нас, это уже нарушение, вне зависимости от того, когда мы перейдем на ЕТН.\u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому я стараюсь успеть.\u003C\u002Fp>","@reutova_juliya \nМне хочется верить, что хоть какая-то логика во всем этом должна быть. И раз уж сейчас так много всего отдается на ответственность и откуп работодателю, то и в этом вопросе работодатель (в этом случае субъект малого предпринимательства) может на свое усмотрение. Тем более, что нормативное обоснование в п.77 у вас есть.\nА вот по поводу - когда именно делать.\nМне посчастливилось быть на форуме, на котором выступала Пилипенко Татьяна (из ГК Восток-Сервиса). Она лично участвовала в разработке, как Правил 766н, так и ЕТН.\nТак вот, она несколько раз обращала наше внимание на п. 4 Правил, в котором написано: В период до 31 декабря 2024 года работодатель вправе осуществлять обеспечение СИЗ и смывающими средствами в соответствии с Правилами, на основании типовых норм бесплатной выдачи и бла-бла.\nВажное для контекста сейчас - \"в соответствии с Правилами\". А для них переходного периода нет. \nИ (по словам Пилипенко Татьяны, и тут я склонна с ней согласиться) если по состоянию на 1 сентября у нас в организации не выполнены какие-то пункты Правил 766н, применительные для нас, это уже нарушение, вне зависимости от того, когда мы перейдем на ЕТН.\nПоэтому я стараюсь успеть.",{},{"id":84,"parentId":14,"author":85,"date":15,"text":92,"rawContent":93,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":94,"reactedEmoji":14},15681,{"id":86,"username":87,"name":88,"initials":89,"color":90,"avatarUrl":91,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png"," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3008\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Marin\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Да... Да... Они и лоббировали это недоразумение ЕТН!))\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вот...\u003C\u002Fp> \u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"ec76d99e-402c-47cb-b962-c66e7f54acf8\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">7.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">2MB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>"," @26630218513973910344 \nДа... Да... Они и лоббировали это недоразумение ЕТН!))\n\nВот... \n\n[upl-file uuid=ec76d99e-402c-47cb-b962-c66e7f54acf8 size=2MB]7.pdf[\u002Fupl-file]\n",{},{"id":96,"parentId":14,"author":97,"date":15,"text":98,"rawContent":99,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":24,"reactions":100,"reactedEmoji":14},15683,{"id":75,"username":76,"name":77,"initials":78,"color":79,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F80\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Алим Хасанович\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Да, лобби однозначно чувствуется, когда смотришь на Нормы по ЕТН.\u003Cbr>\u003Cbr>У меня по некоторым профессиям список СИЗ вырос почти в 2 раза. И вроде бы все по делу, все по ОПР, но ощущение, что поимели - остается.\u003C\u002Fp>","@zhurtov \nДа, лобби однозначно чувствуется, когда смотришь на Нормы по ЕТН.\nУ меня по некоторым профессиям список СИЗ вырос почти в 2 раза. И вроде бы все по делу, все по ОПР, но ощущение, что поимели - остается.",{},"2023-08-30T12:06:35+00:00",{"id":103,"number":23,"author":104,"date":15,"isSolution":19,"text":111,"rawContent":112,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":113,"reactionUsers":114,"reactedEmoji":14,"comments":115,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":29},37044,{"id":105,"username":106,"name":107,"initials":108,"color":12,"avatarUrl":109,"groupBadge":110},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":65,"name":66,"icon":67,"color":68},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002Fanzhela.goryacheva%2C%20%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D0%B9%D1%82%D0%B5.\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"anzhela.goryacheva, здравствуйте.\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@anzhela.goryacheva, здравствуйте.\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>Я тоже думала над этими пунктами, практически повторяются  формулировки.\u003Cbr>\u003Cbr>Полагаю, что в п.10 прописаны все обязанности работодателя, а в п.77 - более детальный разбор порядка обеспечения СИЗ.\u003Cbr>\u003Cbr>А может и не надо искать смысл там, где его нет?\u003Cbr>\u003Cbr>У нас малое предприятие, но положение я делаю, т.к. удобнее, чем в приказе описывать.\u003C\u002Fp>","@\"anzhela.goryacheva, здравствуйте.\n\nЯ тоже думала над этими пунктами, практически повторяются  формулировки.\n\nПолагаю, что в п.10 прописаны все обязанности работодателя, а в п.77 - более детальный разбор порядка обеспечения СИЗ.\n\nА может и не надо искать смысл там, где его нет?\n\nУ нас малое предприятие, но положение я делаю, т.к. удобнее, чем в приказе описывать.",{},{},[]]