[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-8161":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},8161,36257,"В праве ли организация удерживать средства за обучение по охране труда? ",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4361","37731960762397392191","Марина","МА","#BE123C",null,"22 авг. 2023 г.","23 авг. 2023 г.","Охрана труда",[16,18],"обучение",false,9,10,0,531,"\u003Cp>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Как вы считаете, в праве ли работодатель, после обучение работников по охране труда, удерживать средства с их ЗП ?\u003C\u002Fp> ","Добрый день.\n\nКак вы считаете, в праве ли работодатель, после обучение работников по охране труда, удерживать средства с их ЗП ?","2023-08-22T09:34:01+00:00","2023-08-23T10:29:48+00:00",[29,50,66,83,99,116,131,161,177],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":44,"rawContent":45,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":13,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":49},36260,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D0%B9%D1%82%D0%B5.\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"Марина, здравствуйте.\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@Марина, здравствуйте.\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>На основании ст.214 ТК РФ \u003Cstrong>в обязанности работодателя в области ОТ\u003C\u002Fstrong> в том числе входит и \"\u003Cstrong>обучение по охране труда\u003C\u002Fstrong>, в том числе обучение безопасным методам и приемам выполнения работ, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, инструктаж по охране труда, стажировку на рабочем месте (для определенных категорий работников) и проверку знания требований охраны труда;\"\u003Cbr>\u003Cbr>ТК РФ Статья 225. Финансирование мероприятий по улучшению условий и охраны труда\u003Cbr>\u003Cbr>\"Финансирование мероприятий по улучшению условий и охраны труда работодателями (за исключением государственных унитарных предприятий и федеральных учреждений) осуществляется в размере не менее 0,2 процента суммы затрат на производство продукции (работ, услуг).\"... \"\u003Cstrong>Работник не несет расходов на финансирование мероприятий по улучшению условий и охраны труда\u003C\u002Fstrong>.\"\u003C\u002Fp>","@\"Марина, здравствуйте.\n\nНа основании ст.214 ТК РФ **в обязанности работодателя в области ОТ** в том числе входит и \"**обучение по охране труда**, в том числе обучение безопасным методам и приемам выполнения работ, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, инструктаж по охране труда, стажировку на рабочем месте (для определенных категорий работников) и проверку знания требований охраны труда;\"\n\nТК РФ Статья 225. Финансирование мероприятий по улучшению условий и охраны труда\n\n\"Финансирование мероприятий по улучшению условий и охраны труда работодателями (за исключением государственных унитарных предприятий и федеральных учреждений) осуществляется в размере не менее 0,2 процента суммы затрат на производство продукции (работ, услуг).\"... \"**Работник не несет расходов на финансирование мероприятий по улучшению условий и охраны труда**.\"",{},{},[],"2023-08-22T09:42:39+00:00",{"id":51,"number":52,"author":53,"date":14,"isSolution":19,"text":60,"rawContent":61,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":62,"reactionUsers":63,"reactedEmoji":13,"comments":64,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":65},36262,3,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":12,"avatarUrl":58,"groupBadge":59},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fk3llUkgrhpDdVzGX.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Нет, не вправе. Все за счет средств работодателя\u003C\u002Fp>","Нет, не вправе. Все за счет средств работодателя",{},{},[],"2023-08-22T09:51:50+00:00",{"id":67,"number":68,"author":69,"date":14,"isSolution":19,"text":77,"rawContent":78,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":79,"reactionUsers":80,"reactedEmoji":13,"comments":81,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":82},36264,4,{"id":70,"username":71,"name":72,"initials":73,"color":74,"avatarUrl":75,"groupBadge":76},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8161#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"36257\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Марина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Ни в коим случаи ! Обучение по ОТ - это святая обязанность работодателя! Ст.214 ТК РФ. Удержание денег за обучение по ОТ - НЕ ЗАКОННО!!! \u003Cbr>\u003Cbr>Жалоба в ГИТ - и работодатель не то, что удержанные деньги вернёт, ещё и оштрафуют!\u003C\u002Fp> ","[Марина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8161\u002F1) Ни в коим случаи ! Обучение по ОТ - это святая обязанность работодателя! Ст.214 ТК РФ. Удержание денег за обучение по ОТ - НЕ ЗАКОННО!!! \n\nЖалоба в ГИТ - и работодатель не то, что удержанные деньги вернёт, ещё и оштрафуют!",{},{},[],"2023-08-22T09:54:15+00:00",{"id":84,"number":40,"author":85,"date":14,"isSolution":19,"text":93,"rawContent":94,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":95,"reactionUsers":96,"reactedEmoji":13,"comments":97,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":98},36274,{"id":86,"username":87,"name":88,"initials":89,"color":90,"avatarUrl":91,"groupBadge":92},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Работодатель обязан обеспечить обучение работников безопасным методам и приемам труда (обучение по охране труда) за счет собственных средств.\u003C\u002Fp>","Работодатель обязан обеспечить обучение работников безопасным методам и приемам труда (обучение по охране труда) за счет собственных средств.",{},{},[],"2023-08-22T10:26:51+00:00",{"id":100,"number":101,"author":102,"date":14,"isSolution":19,"text":110,"rawContent":111,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":112,"reactionUsers":113,"reactedEmoji":13,"comments":114,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":115},36275,6,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":106,"color":107,"avatarUrl":108,"groupBadge":109},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8161#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"36257\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Марина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Нет, так как обучение по охране труда работников входит в обязанности работодателя (ст. 214 ТК РФ). Возмещение работодателю оплаты за обучение работников по охране труда законом не предусмотрено.\u003Cbr>\u003Cbr>Также с работника нельзя удержать сумму за повышение квалификации при увольнении. По мнению суда, повышение квалификации не может быть предметом ученического договора, так как работник не получает новую профессию, его специальность и квалификация не изменяются (определение Четвертого кассационного суда общей юрисдикции от 13.08.2020 по делу № 88-8440\u002F2020).\u003Cbr>\u003Cbr>При этом если сотрудник решит по договоренности с работодателем получить профессиональную переподготовку по направлению «Техносферная безопасность», чтобы работать специалистом по охране труда, то это будет считаться получением новой профессии согласно статьям 196 и 198 Трудового кодекса. В этом случае можно оформить дополнительное соглашение к договору с работником, по которому он должен будет отработать определенный срок после обучения или возместить расходы, если уволится раньше.\u003C\u002Fp>","[Марина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8161\u002F1) Добрый день.\n\nНет, так как обучение по охране труда работников входит в обязанности работодателя (ст. 214 ТК РФ). Возмещение работодателю оплаты за обучение работников по охране труда законом не предусмотрено.\n\nТакже с работника нельзя удержать сумму за повышение квалификации при увольнении. По мнению суда, повышение квалификации не может быть предметом ученического договора, так как работник не получает новую профессию, его специальность и квалификация не изменяются (определение Четвертого кассационного суда общей юрисдикции от 13.08.2020 по делу № 88-8440\u002F2020).\n\nПри этом если сотрудник решит по договоренности с работодателем получить профессиональную переподготовку по направлению «Техносферная безопасность», чтобы работать специалистом по охране труда, то это будет считаться получением новой профессии согласно статьям 196 и 198 Трудового кодекса. В этом случае можно оформить дополнительное соглашение к договору с работником, по которому он должен будет отработать определенный срок после обучения или возместить расходы, если уволится раньше.",{},{},[],"2023-08-22T10:31:49+00:00",{"id":117,"number":118,"author":119,"date":14,"isSolution":19,"text":125,"rawContent":126,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":127,"reactionUsers":128,"reactedEmoji":13,"comments":129,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":130},36280,7,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":12,"avatarUrl":124,"groupBadge":13},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8161#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"36257\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Марина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Конечно, не вправе! Мне вообще при трудоустройстве ничего не нужно, у меня есть диплом, голова, руки-ноги, а вот хотелки РБТД в виде дополнительного обучения оплачивает Он сам))\u003C\u002Fp>","[Марина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8161\u002F1) \n\nКонечно, не вправе! Мне вообще при трудоустройстве ничего не нужно, у меня есть диплом, голова, руки-ноги, а вот хотелки РБТД в виде дополнительного обучения оплачивает Он сам))",{},{},[],"2023-08-22T10:41:12+00:00",{"id":132,"number":133,"author":134,"date":14,"isSolution":19,"text":141,"rawContent":142,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":143,"reactionUsers":144,"reactedEmoji":13,"comments":145,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":160},36287,8,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":90,"avatarUrl":139,"groupBadge":140},"3912","dsp","DSP","DS","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>За это можно и огрести от ГИТ или прокуратуры. Никаких удержаний быть не должно. НО, Возможно заключение допсоглашения к трудовому договору, обязывающего работника, например, гарантированно отработать в организации 2 года после обучения ))) Хотя, может и этого тоже нельзя.\u003C\u002Fp>","За это можно и огрести от ГИТ или прокуратуры. Никаких удержаний быть не должно. НО, Возможно заключение допсоглашения к трудовому договору, обязывающего работника, например, гарантированно отработать в организации 2 года после обучения ))) Хотя, может и этого тоже нельзя.",{},{},[146,153],{"id":147,"parentId":13,"author":148,"date":14,"text":149,"rawContent":150,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":151,"userVote":22,"reactions":152,"reactedEmoji":13},15036,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":12,"avatarUrl":124,"groupBadge":13}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F22092029341755517855\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"22092029341755517855\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@22092029341755517855\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>гарантированно отработать в организации 2 года после обучения ))) Хотя, может и этого тоже нельзя\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>С какого перепуга?) Нет, если Вы конечно, устраивались на эту работу, так как за всё обучение в универе заплатил заранее Ваш работодатель нынешний, то Вы по договору должны, конечно отработать у него сколько то годов, но Вы об этом знали изначально, когда подавали документы на коммерцию в универ))\u003C\u002Fp>\u003Cp>.\u003C\u002Fp>"," @22092029341755517855 \n\n> гарантированно отработать в организации 2 года после обучения ))) Хотя, может и этого тоже нельзя\n\n\nС какого перепуга?) Нет, если Вы конечно, устраивались на эту работу, так как за всё обучение в универе заплатил заранее Ваш работодатель нынешний, то Вы по договору должны, конечно отработать у него сколько то годов, но Вы об этом знали изначально, когда подавали документы на коммерцию в универ))\n\n.",1,{},{"id":154,"parentId":13,"author":155,"date":14,"text":157,"rawContent":158,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":159,"reactedEmoji":13},15040,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":12,"avatarUrl":58,"groupBadge":156},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F22092029341755517855\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"22092029341755517855\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@22092029341755517855\u003C\u002Fa> это называется ученическим договором. Когда работодатель оплачивает получение образования работнику в институте\u002Fуниверситете и т.д. а работник в свою очередь обязуется отработать определенное количество лет у рбтд.\u003C\u002Fp> "," @22092029341755517855 это называется ученическим договором. Когда работодатель оплачивает получение образования работнику в институте\u002Fуниверситете и т.д. а работник в свою очередь обязуется отработать определенное количество лет у рбтд. ",{},"2023-08-22T11:35:21+00:00",{"id":162,"number":20,"author":163,"date":14,"isSolution":19,"text":171,"rawContent":172,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":173,"reactionUsers":174,"reactedEmoji":13,"comments":175,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":176},36290,{"id":164,"username":165,"name":166,"initials":167,"color":168,"avatarUrl":169,"groupBadge":170},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8161#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"36257\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Марина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> обучать работника по ОТ - святая обязанность работодателя. Соответственно - обучение за его счет. Он как ни крути, а обучить обязан. И удерживать не имеет право.\u003C\u002Fp>","[Марина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F8161\u002F1) обучать работника по ОТ - святая обязанность работодателя. Соответственно - обучение за его счет. Он как ни крути, а обучить обязан. И удерживать не имеет право.",{},{},[],"2023-08-22T11:54:14+00:00",{"id":178,"number":21,"author":179,"date":15,"isSolution":19,"text":185,"rawContent":186,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":187,"reactionUsers":188,"reactedEmoji":13,"comments":189,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},36413,{"id":180,"username":181,"name":182,"initials":183,"color":90,"avatarUrl":184,"groupBadge":13},"819","SH5d505caa34e0f4c772f4b","Victoria","VI","\u002Fassets\u002Favatars\u002FfhjmuXp2ExzlZpSi.png","\u003Cp>Нет, нарушает существующие нормы законодательства.\u003Cbr>\u003Cbr>Но если в установленной системе оплаты труда имеется \"стимулирующая\" премиальная часть, то рбтд ничего не помешает выбрать эти деньги из премиальной части ЗП, и обосновать это в соответствии со своим положением о премировании (т.е. что не достигнуты показатели и т.д.). Аналогично снимают деньги и за СИЗ при увольнении при такой системе оплаты труда))\u003C\u002Fp>","Нет, нарушает существующие нормы законодательства.\n\nНо если в установленной системе оплаты труда имеется \"стимулирующая\" премиальная часть, то рбтд ничего не помешает выбрать эти деньги из премиальной части ЗП, и обосновать это в соответствии со своим положением о премировании (т.е. что не достигнуты показатели и т.д.). Аналогично снимают деньги и за СИЗ при увольнении при такой системе оплаты труда))",{},{},[190,196],{"id":191,"parentId":13,"author":192,"date":15,"text":193,"rawContent":194,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":151,"userVote":22,"reactions":195,"reactedEmoji":13},15135,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":12,"avatarUrl":124,"groupBadge":13},"\u003Cp>буржуи и капиталисты, проще говоря....эксплуататоры и кровопийцы...ох, как прав был дедушка Ленин....\u003C\u002Fp>","буржуи и капиталисты, проще говоря....эксплуататоры и кровопийцы...ох, как прав был дедушка Ленин....",{},{"id":197,"parentId":13,"author":198,"date":15,"text":199,"rawContent":200,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":201,"reactedEmoji":13},15209,{"id":180,"username":181,"name":182,"initials":183,"color":90,"avatarUrl":184,"groupBadge":13},"\u003Cp>Все верно говорите, но так и живем..все то, что даже в обязательствах сидит у работодателя, - накладной расход. А страдать кому? Страдать работягам..\u003C\u002Fp>","Все верно говорите, но так и живем..все то, что даже в обязательствах сидит у работодателя, - накладной расход. А страдать кому? Страдать работягам..",{}]