[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-7834":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},7834,34248,"Как определять нормы выдачи сиз и сос?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1758","en2110","Елена21","ЕЛ","#B91C1C",null,"27 июл. 2023 г.","Охрана труда",[15,17],"спецодежда, спецобувь и СИЗ",false,4,5,0,753,"\u003Cp>Здравствуйте. Составляю нормы выдачи СИЗ и СОС по новым правилам. Как определять нормы выдачи сиз и сос, если должность отсутствует в Единых типовых нормах выдачи и плюс есть вредность?\u003C\u002Fp>","Здравствуйте. Составляю нормы выдачи СИЗ и СОС по новым правилам. Как определять нормы выдачи сиз и сос, если должность отсутствует в Единых типовых нормах выдачи и плюс есть вредность?","2023-07-27T12:47:35+00:00","2023-07-27T14:02:22+00:00",[28,87,107,147],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":38,"rawContent":39,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":13,"comments":42,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":86},34251,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"1457","makarova","Anastasia.makarova","AN","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FQJYW7sltHB9BbXKt.png","\u003Cp>Если отсутствует должность то руководствуетесь п. 18 правил 766н, а именно \"В случае, если наименование профессии (должности) отсутствует в Единых типовых нормах выдачи СИЗ в соответствии с профессией (должностью) работника, работодатель при разработке Норм может руководствоваться наименованиями профессий (должностей) и соответствующими им характеристиками, указанными в соответствующих положениях профессиональных стандартов, а в случае их отсутствия в квалификационных справочниках\"\u003Cbr>\u003Cbr>То есть смотрите по должностным обязанностям по ЕТКС или в квалификационных справочниках. Как пример, есть должность Техник (занимается ремонтом, обслуживанием здания) аналогична ему в ЕТН должность Рабочий по комплексному обслуживанию и ремонту зданий  п.4030 ЕТН)\u003C\u002Fp>","Если отсутствует должность то руководствуетесь п. 18 правил 766н, а именно \"В случае, если наименование профессии (должности) отсутствует в Единых типовых нормах выдачи СИЗ в соответствии с профессией (должностью) работника, работодатель при разработке Норм может руководствоваться наименованиями профессий (должностей) и соответствующими им характеристиками, указанными в соответствующих положениях профессиональных стандартов, а в случае их отсутствия в квалификационных справочниках\"\n\nТо есть смотрите по должностным обязанностям по ЕТКС или в квалификационных справочниках. Как пример, есть должность Техник (занимается ремонтом, обслуживанием здания) аналогична ему в ЕТН должность Рабочий по комплексному обслуживанию и ремонту зданий  п.4030 ЕТН)",{},{},[43,50,66,73],{"id":44,"parentId":13,"author":45,"date":14,"text":46,"rawContent":47,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":48,"userVote":21,"reactions":49,"reactedEmoji":13},13140,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"\u003Cp>находите основные нормы по названию схожей должности\u002Fпрофессии, а дальше из приложения два смотрите какие вредные факторы у вас и прописываете нормы оттуда. Вот тут момент есть, с которым еще до конца не понятно - иногда наименование по нормам в приложении 2 повторяет наименование из приложения 1 (по должности), например, и там и там может быть костюм от механических воздействий или 12 пар перчаток (то есть всего по двум приложениям 24 пары типа надо выдать). Так вот многие (и я в том числе) считают что дублировать не надо, надо добавлять то чего нет по приложению 1, некоторые считают наоборот. Единого мнения пока нет, и минтруд не спишит давать разъяснения, к сожалению.\u003C\u002Fp>","находите основные нормы по названию схожей должности\u002Fпрофессии, а дальше из приложения два смотрите какие вредные факторы у вас и прописываете нормы оттуда. Вот тут момент есть, с которым еще до конца не понятно - иногда наименование по нормам в приложении 2 повторяет наименование из приложения 1 (по должности), например, и там и там может быть костюм от механических воздействий или 12 пар перчаток (то есть всего по двум приложениям 24 пары типа надо выдать). Так вот многие (и я в том числе) считают что дублировать не надо, надо добавлять то чего нет по приложению 1, некоторые считают наоборот. Единого мнения пока нет, и минтруд не спишит давать разъяснения, к сожалению.",1,{},{"id":51,"parentId":13,"author":52,"date":14,"text":63,"rawContent":64,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":48,"userVote":21,"reactions":65,"reactedEmoji":13},13146,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":59},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":20,"name":60,"icon":61,"color":62},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>А потом придет ГИТ и скажет, что нормы составлены неверно )))\u003C\u002Fp>","А потом придет ГИТ и скажет, что нормы составлены неверно )))",{},{"id":67,"parentId":13,"author":68,"date":69,"text":70,"rawContent":71,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":72,"reactedEmoji":13},13167,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"28 июл. 2023 г.","\u003Cp>И такой вариант возможен, к сожалению. Я описала так как я это поняла пока разбирала всю эту нормативку при подготовке материалов для обучения СИЗ для УЦ. Как правильно - покажет время....\u003C\u002Fp>","И такой вариант возможен, к сожалению. Я описала так как я это поняла пока разбирала всю эту нормативку при подготовке материалов для обучения СИЗ для УЦ. Как правильно - покажет время....",{},{"id":74,"parentId":13,"author":75,"date":82,"text":83,"rawContent":84,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":85,"reactedEmoji":13},15901,{"id":76,"username":77,"name":78,"initials":79,"color":80,"avatarUrl":81,"groupBadge":13},"70","SH04e1ac7b937da64c83f7c","tatiana-birykova","TA","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FmXjSrDEb1Oh3RDVU.png","4 сент. 2023 г.","\u003Cp>Я нормы разрабатывала по наибольшему воздействию.\u003Cbr>\u003Cbr>Допустим по норме в профессии указано 12 пар перчаток от истирания, и 24 пары по рискам от загрязнения, написала 24 пары от истирания (они чуть дороже и также защищают от загрязнения). Не будет же мой электромеханик ходить в двух перчатках одновременно, или в двух костюмах, беру нормы те что больше (не суммирую) и с более увеличенными характеристиками по степени воздействия вредных факторов. Вот только в плотном костюме будет жарко летом, но не будет же работник переодеваться в течении смены, здесь уже микроклимат надо регулировать(((\u003C\u002Fp>","Я нормы разрабатывала по наибольшему воздействию.\nДопустим по норме в профессии указано 12 пар перчаток от истирания, и 24 пары по рискам от загрязнения, написала 24 пары от истирания (они чуть дороже и также защищают от загрязнения). Не будет же мой электромеханик ходить в двух перчатках одновременно, или в двух костюмах, беру нормы те что больше (не суммирую) и с более увеличенными характеристиками по степени воздействия вредных факторов. Вот только в плотном костюме будет жарко летом, но не будет же работник переодеваться в течении смены, здесь уже микроклимат надо регулировать(((",{},"2023-07-27T12:55:25+00:00",{"id":88,"number":89,"author":90,"date":14,"isSolution":18,"text":101,"rawContent":102,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":103,"reactionUsers":104,"reactedEmoji":13,"comments":105,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":106},34252,3,{"id":91,"username":92,"name":93,"initials":94,"color":95,"avatarUrl":96,"groupBadge":97},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":48,"name":98,"icon":99,"color":100},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7834#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"34248\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена21\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Изучите эту статью, тогда вопросов меньше останется))\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Fpro-plus\u002F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D1%81%D0%B8%D0%B7-%D0%B2-2022-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83.html\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Обеспечение работников СИЗ в 2023 году: ЕТН вместо ТОН, риск-ориентированный подход вместо списочного (Детальный разбор)\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","[Елена21](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7834\u002F1) Изучите эту статью, тогда вопросов меньше останется))\n\n[Обеспечение работников СИЗ в 2023 году: ЕТН вместо ТОН, риск-ориентированный подход вместо списочного (Детальный разбор)](https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Fpro-plus\u002F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D1%81%D0%B8%D0%B7-%D0%B2-2022-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83.html)",{},{},[],"2023-07-27T12:59:48+00:00",{"id":108,"number":19,"author":109,"date":14,"isSolution":18,"text":115,"rawContent":116,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":117,"reactionUsers":118,"reactedEmoji":13,"comments":119,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":146},34253,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":36,"avatarUrl":114,"groupBadge":13},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>Ах, этот ЕТН, вторая по противности аббревиатура в ОТ, первое место занимает ЕИСОТ!))\u003Cbr>\u003Cbr>А по вопросу, если не видите там ваших профессий , то смело пишите Воротилкину, он там в Минтруде, наворотил. \u003Cbr>\u003Cbr>Или как я, пользуйтесь надежными и пока не запрещенными типовыми, межотраслевыми  нормами...))\u003C\u002Fp>","Ах, этот ЕТН, вторая по противности аббревиатура в ОТ, первое место занимает ЕИСОТ!))\n\nА по вопросу, если не видите там ваших профессий , то смело пишите Воротилкину, он там в Минтруде, наворотил. \n\nИли как я, пользуйтесь надежными и пока не запрещенными типовыми, межотраслевыми  нормами...))",{},{},[120,127,133,140],{"id":121,"parentId":13,"author":122,"date":14,"text":124,"rawContent":125,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":126,"reactedEmoji":13},13142,{"id":91,"username":92,"name":93,"initials":94,"color":95,"avatarUrl":96,"groupBadge":123},{"id":48,"name":98,"icon":99,"color":100},"\u003Cp>Зачем писать Воротилкину, там же всё и так написано) берём похожие профессии, а также с учётом рисков\u003C\u002Fp>","Зачем писать Воротилкину, там же всё и так написано) берём похожие профессии, а также с учётом рисков",{},{"id":128,"parentId":13,"author":129,"date":14,"text":130,"rawContent":131,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":89,"userVote":21,"reactions":132,"reactedEmoji":13},13143,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":36,"avatarUrl":114,"groupBadge":13},"\u003Cp>Юлия, сложно мне пока это «ноухао» понять и принять, я привык не ребусы разгадывать, а взчть из штатки профессию и четко найти эту же проыессию в этой же отрасли в нормах выдачи СИЗ. А теперь, как Вы говорите схожие профессии... У меня есть, например, рабочий по комплексному обслуживанию придомовой территории, а также Подсобный рабочий, функции одни и те же , а хрен по профессиям догадаешься)) И профриски Ваши в этом деле от лукавого, как Вы себе представляете это... Я беру большую папку с картами ОПР , раскрываю карту подсобного рабочего и о, чудо! Начинают проступать волшебные чернила и я ясно начинаю видеть и быстро пока не исчезло начинаю записывать\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Костюм от общих загрязнений\u003C\u002Fli>\u003Cli>Перчатки с пупырками. \u003C\u002Fli>\u003Cli>Чего глазеешь, полуботинки не положены! \u003Cbr>\u003Cbr>Так, да?) Шучу, конечно, ох уж этот рискоориентированный и рекомендательный подход... Скоро все оставшиеся толковые СОТы, разбегутся...\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Юлия, сложно мне пока это «ноухао» понять и принять, я привык не ребусы разгадывать, а взчть из штатки профессию и четко найти эту же проыессию в этой же отрасли в нормах выдачи СИЗ. А теперь, как Вы говорите схожие профессии... У меня есть, например, рабочий по комплексному обслуживанию придомовой территории, а также Подсобный рабочий, функции одни и те же , а хрен по профессиям догадаешься)) И профриски Ваши в этом деле от лукавого, как Вы себе представляете это... Я беру большую папку с картами ОПР , раскрываю карту подсобного рабочего и о, чудо! Начинают проступать волшебные чернила и я ясно начинаю видеть и быстро пока не исчезло начинаю записывать\n 1. Костюм от общих загрязнений\n2. Перчатки с пупырками. \n3. Чего глазеешь, полуботинки не положены! \nТак, да?) Шучу, конечно, ох уж этот рискоориентированный и рекомендательный подход... Скоро все оставшиеся толковые СОТы, разбегутся...",{},{"id":134,"parentId":13,"author":135,"date":14,"text":137,"rawContent":138,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":30,"userVote":21,"reactions":139,"reactedEmoji":13},13149,{"id":91,"username":92,"name":93,"initials":94,"color":95,"avatarUrl":96,"groupBadge":136},{"id":48,"name":98,"icon":99,"color":100},"\u003Cp>Когда начинаются психи, я смотрю на своих изыскателей и проектировщиков и выдыхаю... У них ещё хуже... И экзамены тоже ввели дебильные, к тому же по 15.000 за попытку!\u003C\u002Fp> ","Когда начинаются психи, я смотрю на своих изыскателей и проектировщиков и выдыхаю... У них ещё хуже... И экзамены тоже ввели дебильные, к тому же по 15.000 за попытку! ",{},{"id":141,"parentId":13,"author":142,"date":14,"text":143,"rawContent":144,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":30,"userVote":21,"reactions":145,"reactedEmoji":13},13150,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":36,"avatarUrl":114,"groupBadge":13},"\u003Cp>Да, понимаю, у меня тоже есть чуток строителей, больше проектировщиков и немного изыскателей... Я же занимаюсь ещё чуток вопросами СРО!)) Такая срань, ни за что деньги дерут, просто за право разрешения, членские взносы, этим же раньше занимался Ростехнадзор, тепеь эти всякие ассоциации изыскателей создали свои некоммерческаие СРО и как пиявке на теле)) А что делать ... без членства в этих само регулируемых организациях не выиграешь на крупных торгах...\u003C\u002Fp>","Да, понимаю, у меня тоже есть чуток строителей, больше проектировщиков и немного изыскателей... Я же занимаюсь ещё чуток вопросами СРО!)) Такая срань, ни за что деньги дерут, просто за право разрешения, членские взносы, этим же раньше занимался Ростехнадзор, тепеь эти всякие ассоциации изыскателей создали свои некоммерческаие СРО и как пиявке на теле)) А что делать ... без членства в этих само регулируемых организациях не выиграешь на крупных торгах...",{},"2023-07-27T13:09:57+00:00",{"id":148,"number":20,"author":149,"date":14,"isSolution":18,"text":156,"rawContent":157,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":158,"reactionUsers":159,"reactedEmoji":13,"comments":160,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},34254,{"id":150,"username":151,"name":152,"initials":153,"color":12,"avatarUrl":154,"groupBadge":155},"425","smirnov","Sergey","SE","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":20,"name":60,"icon":61,"color":62},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7834#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"34248\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена21\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, как и ответили коллеги выше, смотрите схожие профессии по обязанностям, характеристикам (профстандарт, ЕТКС). Сразу пишите здесь, какая профессия Вам нужна , все вместе поможем найти к ней подходящие СИЗ).\u003C\u002Fp>","[Елена21](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7834\u002F1) Здравствуйте, как и ответили коллеги выше, смотрите схожие профессии по обязанностям, характеристикам (профстандарт, ЕТКС). Сразу пишите здесь, какая профессия Вам нужна , все вместе поможем найти к ней подходящие СИЗ).",{},{},[]]