[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-7684":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":21,"bestAnswerPostId":22,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":23,"lastPostNumber":24,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":25,"views":26,"subscribersCount":24,"isSubscribed":20,"userVote":25,"votesCount":25,"bodyHtml":27,"rawContent":28,"rawCreatedAt":29,"rawLastPostedAt":30,"answers":31},7684,33070,"Сигнальный жилет для электросварщика когда он не проводит огневые работы?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2019","SH65bfb5c6b00cb5be250e8","Алексей Юрин","АЮ","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Ffyi3ISzCJrIVhVwj.png",null,"14 июл. 2023 г.","16 июл. 2023 г.","Охрана труда",[17,19],"строительство\u002Fреконструкция\u002Fремонт",false,true,33084,6,7,0,1709,"\u003Cp>Здравствуйте. Вопрос касательно использования электросварщиком сигнального жилета на строительной площадке, когда он не выполняет работы по сварке. В типовых нормах выдачи сигнальный жилет не предусмотрен.\u003C\u002Fp>","Здравствуйте. Вопрос касательно использования электросварщиком сигнального жилета на строительной площадке, когда он не выполняет работы по сварке. В типовых нормах выдачи сигнальный жилет не предусмотрен.","2023-07-14T10:55:36+00:00","2023-07-16T05:42:41+00:00",[32,53,80,112,151,172],{"id":22,"number":33,"author":34,"date":15,"isSolution":21,"text":41,"rawContent":42,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":43,"reactionUsers":44,"reactedEmoji":14,"comments":45,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":52},4,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":14},"1457","makarova","Anastasia.makarova","AN","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FQJYW7sltHB9BbXKt.png","\u003Cp>Если по дейтсвующим нормам, то Ольга верно написала.\u003Cbr>\u003Cbr>Если же по ЕТН - то тут можно исходить из двух пунктов в приложении 2 - п.12.1 недостаточная видимость, и п 18.1 в случае если у вас по строй площадке передвигаются например погрузчики.\u003Cbr>\u003Cbr>Так же есть по-моему такие требования и в ПОТах.\u003C\u002Fp>","Если по дейтсвующим нормам, то Ольга верно написала.\n\nЕсли же по ЕТН - то тут можно исходить из двух пунктов в приложении 2 - п.12.1 недостаточная видимость, и п 18.1 в случае если у вас по строй площадке передвигаются например погрузчики.\n\nТак же есть по-моему такие требования и в ПОТах.",{},{},[46],{"id":47,"parentId":14,"author":48,"date":15,"text":49,"rawContent":50,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":51,"reactedEmoji":14},12126,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Да, спасибо. Но ЕТН ещё не вступили в действие. (я про 767н)\u003C\u002Fp>","Да, спасибо. Но ЕТН ещё не вступили в действие. (я про 767н)",{},"2023-07-14T12:13:56+00:00",{"id":54,"number":55,"author":56,"date":15,"isSolution":20,"text":68,"rawContent":69,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":70,"reactionUsers":71,"reactedEmoji":14,"comments":72,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":79},33072,2,{"id":57,"username":58,"name":59,"initials":60,"color":61,"avatarUrl":62,"groupBadge":63},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":64,"name":65,"icon":66,"color":67},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7684#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"33070\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алексей Юрин\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Сначала надо определиться какие работы он выполняет, когда не производит сварку. Посмотреть СИЗ по этой профессии. Если и там нет в нормах, то на основании чего такое требование \"иметь сигнальный жилет на строительной площадке\". У нас, например, это требование Департамента строительства по городу.\u003C\u002Fp>","[Алексей Юрин](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7684\u002F1) Сначала надо определиться какие работы он выполняет, когда не производит сварку. Посмотреть СИЗ по этой профессии. Если и там нет в нормах, то на основании чего такое требование \"иметь сигнальный жилет на строительной площадке\". У нас, например, это требование Департамента строительства по городу.",{},{},[73],{"id":74,"parentId":14,"author":75,"date":15,"text":76,"rawContent":77,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":78,"reactedEmoji":14},12112,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо за ответ\u003C\u002Fp>","Спасибо за ответ",{},"2023-07-14T11:42:37+00:00",{"id":81,"number":82,"author":83,"date":15,"isSolution":20,"text":91,"rawContent":92,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":93,"reactionUsers":94,"reactedEmoji":14,"comments":95,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":111},33076,3,{"id":84,"username":85,"name":86,"initials":87,"color":88,"avatarUrl":89,"groupBadge":90},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":64,"name":65,"icon":66,"color":67},"\u003Cp>Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 20 апреля 2006 г. N 297 \"Об утверждении Типовых норм бесплатной выдачи сертифицированной специальной сигнальной одежды повышенной видимости работникам всех отраслей экономики\" (с изменениями и дополнениями)\u003Cbr>\u003Cbr>Приложение Раздел 12. Строительные, строительно-монтажные и ремонтно-строительные работы, \u003Cstrong>п. 485\u003C\u002Fstrong> - жилет сигнальный. \u003Cbr>\u003Cbr>На стройке сигнальная одежда нужна вне зависимости от выполнения работ, по моему.\u003Cbr>\u003Cbr>Или вопрос по ЕТН?\u003C\u002Fp>","Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 20 апреля 2006 г. N 297 \"Об утверждении Типовых норм бесплатной выдачи сертифицированной специальной сигнальной одежды повышенной видимости работникам всех отраслей экономики\" (с изменениями и дополнениями)\n\nПриложение Раздел 12. Строительные, строительно-монтажные и ремонтно-строительные работы, **п. 485** - жилет сигнальный. \n\nНа стройке сигнальная одежда нужна вне зависимости от выполнения работ, по моему.\n\nИли вопрос по ЕТН?",{},{},[96,102],{"id":97,"parentId":14,"author":98,"date":15,"text":99,"rawContent":100,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":101,"reactedEmoji":14},12116,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо за ответ, но в п.485 указана должность газосварщик, а у меня электросварщик.\u003C\u002Fp>","Спасибо за ответ, но в п.485 указана должность газосварщик, а у меня электросварщик.",{},{"id":103,"parentId":14,"author":104,"date":106,"text":107,"rawContent":108,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":109,"userVote":25,"reactions":110,"reactedEmoji":14},12165,{"id":84,"username":85,"name":86,"initials":87,"color":88,"avatarUrl":89,"groupBadge":105},{"id":64,"name":65,"icon":66,"color":67},"17 июл. 2023 г.","\u003Cp>Не проблема:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"14\">\u003Cli>При выдаче работникам СИЗ работодатель руководствуется типовыми нормами, соответствующими его виду деятельности.\u003Cbr>\u003Cbr>При отсутствии профессий и должностей в соответствующих типовых нормах работодатель выдает работникам СИЗ, предусмотренные типовыми нормами для работников сквозных профессий и должностей всех отраслей экономики, а при отсутствии профессий и должностей в этих типовых нормах - типовыми нормами для работников, профессии (должности) которых характерны для выполняемых работ.\u003Cbr>\u003Cbr>(п. 14 в ред. Приказа Минтруда России от 12.01.2015 N 2н)\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","Не проблема:\n\n> 14. При выдаче работникам СИЗ работодатель руководствуется типовыми нормами, соответствующими его виду деятельности.\nПри отсутствии профессий и должностей в соответствующих типовых нормах работодатель выдает работникам СИЗ, предусмотренные типовыми нормами для работников сквозных профессий и должностей всех отраслей экономики, а при отсутствии профессий и должностей в этих типовых нормах - типовыми нормами для работников, профессии (должности) которых характерны для выполняемых работ.\n(п. 14 в ред. Приказа Минтруда России от 12.01.2015 N 2н)\n",1,{},"2023-07-14T11:58:02+00:00",{"id":113,"number":64,"author":114,"date":15,"isSolution":20,"text":121,"rawContent":122,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":123,"reactionUsers":124,"reactedEmoji":14,"comments":125,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":150},33086,{"id":115,"username":116,"name":117,"initials":118,"color":119,"avatarUrl":120,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9%20%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%BD\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"Алексей Юрин\" data-user-id=\"p3307\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@Алексей Юрин\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>В нормах жилет предусмотрен, как писала коллега выше,\u003Cbr>\u003Cbr>Но на практике Сварщик на стройке, не носит его, так как одевать снимать его постоянно не очень удобно, особенно зимой\u003C\u002Fp>","@\"Алексей Юрин\"#p3307\n\nВ нормах жилет предусмотрен, как писала коллега выше,\n\nНо на практике Сварщик на стройке, не носит его, так как одевать снимать его постоянно не очень удобно, особенно зимой",{},{},[126,132,138,144],{"id":127,"parentId":14,"author":128,"date":15,"text":129,"rawContent":130,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":131,"reactedEmoji":14},12119,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо за ответ. Но при выборе удобства и безопасности я выберу второе).\u003C\u002Fp>","Спасибо за ответ. Но при выборе удобства и безопасности я выберу второе).",{},{"id":133,"parentId":14,"author":134,"date":15,"text":135,"rawContent":136,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":109,"userVote":25,"reactions":137,"reactedEmoji":14},12122,{"id":115,"username":116,"name":117,"initials":118,"color":119,"avatarUrl":120,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2023-07-14\u002F1689341547-651844-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003Cbr>\u003Cbr>как вариант костюм сварщика со светоотражающими элементами\u003C\u002Fp> ","[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2023-07-14\u002F1689341547-651844-image.png]\nкак вариант костюм сварщика со светоотражающими элементами ",{},{"id":139,"parentId":14,"author":140,"date":15,"text":141,"rawContent":142,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":33,"userVote":25,"reactions":143,"reactedEmoji":14},12124,{"id":115,"username":116,"name":117,"initials":118,"color":119,"avatarUrl":120,"groupBadge":14},"\u003Cp>учтите еще тот факт, что есть человеческая лень, и даже если вы заставите его одевать и снимать, в какой-то из дней он может просто начать варить в нем, но жилет имеет свойство возгораться в отличие от костюма\u003C\u002Fp> ","учтите еще тот факт, что есть человеческая лень, и даже если вы заставите его одевать и снимать, в какой-то из дней он может просто начать варить в нем, но жилет имеет свойство возгораться в отличие от костюма ",{},{"id":145,"parentId":14,"author":146,"date":15,"text":147,"rawContent":148,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":149,"reactedEmoji":14},12128,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо, но контролировать их должен линейный персонал)\u003C\u002Fp>","Спасибо, но контролировать их должен линейный персонал)",{},"2023-07-14T12:17:24+00:00",{"id":152,"number":23,"author":153,"date":16,"isSolution":20,"text":159,"rawContent":160,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":161,"reactionUsers":162,"reactedEmoji":14,"comments":163,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":171},33162,{"id":154,"username":155,"name":156,"initials":157,"color":39,"avatarUrl":158,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>Здравствуйте... Вообще-то, в Вашем случае, я бы не обращал внимания уже на профессию работника после слов  “работы на строительной площадке» и здесь включается это требование:\u003Cbr>\u003Cbr>Приказ Минтруда России от 19.11.2020 N 815н Об утверждении Правил по охране труда при осуществлении охраны (защиты) объектов и (или) имущества, а именно в этом пункте -\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"13\">\u003Cli>При нахождении в зонах повышенной опасности (вблизи движущихся транспортных средств, автомобильных и железных дорог, \u003Cstrong>на строительной площадке) работники должны быть одеты в сигнальные жилеты или иметь на форменной одежде световозвращающие элементы\u003C\u002Fstrong>.\u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому решение такое, по моему сугубо личному мнению, раз такие жилеты по правилам обязательны, но в нормах их нет, то что нам мешает купить тот же костюм, в которм он работает, купить со светоотражающими полосами? При сохранении всех остальных свойств костюма, необходимых для профессии электросварщик? Думаю, что ничего не мешает.\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>","Здравствуйте... Вообще-то, в Вашем случае, я бы не обращал внимания уже на профессию работника после слов  “работы на строительной площадке» и здесь включается это требование:\n\nПриказ Минтруда России от 19.11.2020 N 815н Об утверждении Правил по охране труда при осуществлении охраны (защиты) объектов и (или) имущества, а именно в этом пункте -\nПри нахождении в зонах повышенной опасности (вблизи движущихся транспортных средств, автомобильных и железных дорог, **на строительной площадке) работники должны быть одеты в сигнальные жилеты или иметь на форменной одежде световозвращающие элементы**.\n\nПоэтому решение такое, по моему сугубо личному мнению, раз такие жилеты по правилам обязательны, но в нормах их нет, то что нам мешает купить тот же костюм, в которм он работает, купить со светоотражающими полосами? При сохранении всех остальных свойств костюма, необходимых для профессии электросварщик? Думаю, что ничего не мешает.",{},{},[164],{"id":165,"parentId":14,"author":166,"date":167,"text":168,"rawContent":169,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":170,"reactedEmoji":14},28362,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"3 июн. 2024 г.","\u003Cp>мешает -жадность работодателя)\u003C\u002Fp>","мешает -жадность работодателя)",{},"2023-07-16T03:17:16+00:00",{"id":173,"number":24,"author":174,"date":16,"isSolution":20,"text":182,"rawContent":183,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":184,"reactionUsers":185,"reactedEmoji":14,"comments":186,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":30},33163,{"id":175,"username":176,"name":177,"initials":178,"color":179,"avatarUrl":180,"groupBadge":181},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":64,"name":65,"icon":66,"color":67},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7684#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"33070\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алексей Юрин\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте. Приказ Минздравсоцразвития России от 20.04.2006 N 297\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"4\">\u003Cli>В тех случаях, когда специальная сигнальная одежда (костюм сигнальный, жилет сигнальный) не указаны в настоящих Нормах, они могут быть выданы работодателем работникам на основании результатов проведения специальной оценки условий труда и оценки рисков и по согласованию с соответствующим профсоюзным органом или иным уполномоченным работниками представительным органом в зависимости от характера выполняемых работ со сроком носки - \"До износа\" или как дежурные.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[Алексей Юрин](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7684\u002F1) Здравствуйте. Приказ Минздравсоцразвития России от 20.04.2006 N 297\nВ тех случаях, когда специальная сигнальная одежда (костюм сигнальный, жилет сигнальный) не указаны в настоящих Нормах, они могут быть выданы работодателем работникам на основании результатов проведения специальной оценки условий труда и оценки рисков и по согласованию с соответствующим профсоюзным органом или иным уполномоченным работниками представительным органом в зависимости от характера выполняемых работ со сроком носки - \"До износа\" или как дежурные.",{},{},[]]