[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-7659":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},7659,32900,"как правильно обозвать программу Б?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2914","goryacheva","anzhela.goryacheva","AN","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FhzMLLFyT6OJpGtfF.png",null,"12 июл. 2023 г.","14 июл. 2023 г.","Охрана труда",[17,19],"программы обучения",false,7,8,0,690,"\u003Cp>Добрый день товарищи, возник такой вопрос:\u003Cbr>\u003Cbr>мы недавно обсуждали вопрос, что программы обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных, опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках спецоценки и оценки профрисков (т.е. программа 46Б) - создается по профессиям или кто-то делает в зависимости от рисков и т.д. То есть она не одна. Кто-то писал, что создал 80 программ.\u003Cbr>\u003Cbr>Однако, когда мы вносим протоколы обучения в личный кабинет работодателя в минтруде, то программа 46Б всего одна, никаких привязок к профессиям, рискам и т.д.\u003Cbr>\u003Cbr>Соответственно, как вы пишите в самом бумажном или электронном протоколе у себя в организации эту программу, какое название она у вас имеет в ваших документах? Такое же как и в л.к. в минтруде (т.е. без привязки к профессии\u002F рискам) или с привязкой ?\u003Cbr>\u003Cbr>надеюсь понятно выразила свой вопрос\u003C\u002Fp>","Добрый день товарищи, возник такой вопрос:\n\nмы недавно обсуждали вопрос, что программы обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных, опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках спецоценки и оценки профрисков (т.е. программа 46Б) - создается по профессиям или кто-то делает в зависимости от рисков и т.д. То есть она не одна. Кто-то писал, что создал 80 программ.\n\nОднако, когда мы вносим протоколы обучения в личный кабинет работодателя в минтруде, то программа 46Б всего одна, никаких привязок к профессиям, рискам и т.д.\n\nСоответственно, как вы пишите в самом бумажном или электронном протоколе у себя в организации эту программу, какое название она у вас имеет в ваших документах? Такое же как и в л.к. в минтруде (т.е. без привязки к профессии\u002F рискам) или с привязкой ?\n\nнадеюсь понятно выразила свой вопрос","2023-07-12T12:24:05+00:00","2023-07-14T13:02:33+00:00",[30,57,78,95,110,124,140],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":45,"rawContent":46,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":14,"comments":49,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":56},32902,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7659#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"32900\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">anzhela.goryacheva\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> я вот сейчас подумала, может кто-нибудь делал так? \u003Cbr>\u003Cbr>Сама программа единая, с названием как в реестре, темы тоже можно сделать универсальными. А вот то, что дальше обычно прописываем детально - сделать в виде нескольких приложений по профессиям и т.п.? \u003Cbr>\u003Cbr>Я не методист, конечно, не знаю тонкостей и правил разработки программ обучения. Но с другой стороны, мы под закон об образовании не попадаем, а 2464 ничего такого не запрещает\u003C\u002Fp>","[anzhela.goryacheva](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7659\u002F1) я вот сейчас подумала, может кто-нибудь делал так? \n\nСама программа единая, с названием как в реестре, темы тоже можно сделать универсальными. А вот то, что дальше обычно прописываем детально - сделать в виде нескольких приложений по профессиям и т.п.? \n\nЯ не методист, конечно, не знаю тонкостей и правил разработки программ обучения. Но с другой стороны, мы под закон об образовании не попадаем, а 2464 ничего такого не запрещает",{},{},[50],{"id":51,"parentId":14,"author":52,"date":15,"text":53,"rawContent":54,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":55,"reactedEmoji":14},11960,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>да, я так вначале сделала,, одну программу, но уже внутри самой программы делала вариативные пункты, в зависимости от профессий.\u003Cbr>\u003Cbr>Потом где-то опубликовали разъяснение, что якобы надо отдельные программы, я сделала отдельные. \u003Cbr>\u003Cbr>А теперь думаю...с нашим ГИТом в СПБ они могут придраться, что названия не совпадают, они очень в этом вопросе придирчивые.\u003C\u002Fp> ","да, я так вначале сделала,, одну программу, но уже внутри самой программы делала вариативные пункты, в зависимости от профессий.\nПотом где-то опубликовали разъяснение, что якобы надо отдельные программы, я сделала отдельные. \nА теперь думаю...с нашим ГИТом в СПБ они могут придраться, что названия не совпадают, они очень в этом вопросе придирчивые. ",{},"2023-07-12T12:30:34+00:00",{"id":58,"number":59,"author":60,"date":15,"isSolution":20,"text":72,"rawContent":73,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":74,"reactionUsers":75,"reactedEmoji":14,"comments":76,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":77},32905,3,{"id":61,"username":62,"name":63,"initials":64,"color":65,"avatarUrl":66,"groupBadge":67},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":68,"name":69,"icon":70,"color":71},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>У меня одна общая программа. Но под влиянием здешних \"сидельцев\" задумалась, о том , что наверное надо бы  сделать отдельные программы для некоторых специальностей. Думаю , что сама программа будет называться так: \"Программа обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных, опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках спецоценки и оценки профрисков\" \u003Cbr>\u003Cbr>(для сантехника). (для водителя легкового автомобиля) и т.д. \u003Cbr>\u003Cbr> А в протокол вносить так как указано в реестре. Без отнесения к профессии.\u003C\u002Fp> ","У меня одна общая программа. Но под влиянием здешних \"сидельцев\" задумалась, о том , что наверное надо бы  сделать отдельные программы для некоторых специальностей. Думаю , что сама программа будет называться так: \"Программа обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных, опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках спецоценки и оценки профрисков\" \n\n(для сантехника). (для водителя легкового автомобиля) и т.д. \n\n А в протокол вносить так как указано в реестре. Без отнесения к профессии.",{},{},[],"2023-07-12T12:40:40+00:00",{"id":79,"number":80,"author":81,"date":15,"isSolution":20,"text":89,"rawContent":90,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":91,"reactionUsers":92,"reactedEmoji":14,"comments":93,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":94},32906,4,{"id":82,"username":83,"name":84,"initials":85,"color":86,"avatarUrl":87,"groupBadge":88},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":68,"name":69,"icon":70,"color":71},"\u003Cp>Я сделала так:\u003Cbr>\u003Cbr>Название программ у меня ровно такое, как прописано в Порядке обучения, но каждая из них имеет свой номер (по должности). В протоколе проверки знаний я указываю номер программы обучения, который соответствует данной должности.\u003C\u002Fp>","Я сделала так:\n\nНазвание программ у меня ровно такое, как прописано в Порядке обучения, но каждая из них имеет свой номер (по должности). В протоколе проверки знаний я указываю номер программы обучения, который соответствует данной должности.",{},{},[],"2023-07-12T12:41:06+00:00",{"id":96,"number":68,"author":97,"date":15,"isSolution":20,"text":104,"rawContent":105,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":106,"reactionUsers":107,"reactedEmoji":14,"comments":108,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":109},32907,{"id":98,"username":99,"name":100,"initials":101,"color":102,"avatarUrl":103,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>Я бы назвал эту программу «Б..тство чистой воды», но чую не пропустят) А так хоть как не назови, если в программе отражены все вопросы, которые присущи категории Б, то. все равно . И потом, думаю, что когда Минтруд и мы обкатаем эти программы, то внесут изменения и конкретику...\u003C\u002Fp>","Я бы назвал эту программу «Б..тство чистой воды», но чую не пропустят) А так хоть как не назови, если в программе отражены все вопросы, которые присущи категории Б, то. все равно . И потом, думаю, что когда Минтруд и мы обкатаем эти программы, то внесут изменения и конкретику...",{},{},[],"2023-07-12T12:41:36+00:00",{"id":111,"number":112,"author":113,"date":15,"isSolution":20,"text":118,"rawContent":119,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":120,"reactionUsers":121,"reactedEmoji":14,"comments":122,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":123},32912,6,{"id":114,"username":115,"name":116,"initials":11,"color":102,"avatarUrl":117,"groupBadge":14},"1457","makarova","Anastasia.makarova","\u002Fassets\u002Favatars\u002FQJYW7sltHB9BbXKt.png","\u003Cp>У меня в протоколах название программы прописано такое же, какое прописано в приказе на утверждение ЛНА. Просто тут мне кажется надо идти вот от чего - то что прописано в протоколе должно соответствовать том, что у вас прописано в иных ЛНА. \u003Cbr>\u003Cbr>Можно конечно сделать как Юлия предложила - по профессиям сделать приложением к основному файлу, названному так, как в перечне Минтруда. Тогда в этом файле допустим на первом листе общий план обучения (как в 2464), а далее тематический план  где прописаны первые общие темы, а темы характерные для профессий (конкретные профриски и т.п.) прописать приложениями. Но мне кажется, что такой документ слишком мудренный получится.\u003C\u002Fp>","У меня в протоколах название программы прописано такое же, какое прописано в приказе на утверждение ЛНА. Просто тут мне кажется надо идти вот от чего - то что прописано в протоколе должно соответствовать том, что у вас прописано в иных ЛНА. \n\nМожно конечно сделать как Юлия предложила - по профессиям сделать приложением к основному файлу, названному так, как в перечне Минтруда. Тогда в этом файле допустим на первом листе общий план обучения (как в 2464), а далее тематический план  где прописаны первые общие темы, а темы характерные для профессий (конкретные профриски и т.п.) прописать приложениями. Но мне кажется, что такой документ слишком мудренный получится.",{},{},[],"2023-07-12T12:49:20+00:00",{"id":125,"number":21,"author":126,"date":15,"isSolution":20,"text":134,"rawContent":135,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":136,"reactionUsers":137,"reactedEmoji":14,"comments":138,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":139},32927,{"id":127,"username":128,"name":129,"initials":130,"color":131,"avatarUrl":132,"groupBadge":133},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":68,"name":69,"icon":70,"color":71},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7659#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"32900\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">anzhela.goryacheva\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте у меня программы по профессиям звучат так, сокращу здесь конечно): «Совмещенная программа обучения БМиПВР при воздействии ВиОПФ, источников опасности, идентифицированных в рамках СОУТ и ОПР и оказанию ППП для кладовщика». Только прецеденты при проверках покажут, имеют ли все эти варианты право на жизнь, да и от местных ГИТ могут быть разные трактовки.\u003C\u002Fp>","[anzhela.goryacheva](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7659\u002F1) Здравствуйте у меня программы по профессиям звучат так, сокращу здесь конечно): «Совмещенная программа обучения БМиПВР при воздействии ВиОПФ, источников опасности, идентифицированных в рамках СОУТ и ОПР и оказанию ППП для кладовщика». Только прецеденты при проверках покажут, имеют ли все эти варианты право на жизнь, да и от местных ГИТ могут быть разные трактовки.",{},{},[],"2023-07-12T17:06:32+00:00",{"id":141,"number":22,"author":142,"date":16,"isSolution":20,"text":148,"rawContent":149,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":150,"reactionUsers":151,"reactedEmoji":14,"comments":152,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},33104,{"id":143,"username":144,"name":145,"initials":146,"color":38,"avatarUrl":147,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7659#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"32900\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">anzhela.goryacheva\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Название программы как в 2464, а вот начинка уже как мне удобно.\u003Cbr>\u003Cbr>Я утвердил перечень профессий которые проходят обучение по программе Б,\u003C\u002Fp>","[anzhela.goryacheva](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7659\u002F1) \n\nНазвание программы как в 2464, а вот начинка уже как мне удобно.\n\nЯ утвердил перечень профессий которые проходят обучение по программе Б,",{},{},[153,159,165],{"id":154,"parentId":14,"author":155,"date":16,"text":156,"rawContent":157,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":158,"reactedEmoji":14},12117,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Ну и какая у вас начинка? Она отличается по профессиям или нет?\u003C\u002Fp> ","Ну и какая у вас начинка? Она отличается по профессиям или нет? ",{},{"id":160,"parentId":14,"author":161,"date":16,"text":162,"rawContent":163,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":164,"reactedEmoji":14},12121,{"id":143,"username":144,"name":145,"initials":146,"color":38,"avatarUrl":147,"groupBadge":14},"\u003Cp>не по профессиям а по рискам и вредным факторам, согласно СОУТ.\u003Cbr>\u003Cbr>То есть есть риск падения с высоты, ему подвергается как подсобный рабочий, так и геодезист.\u003C\u002Fp>","не по профессиям а по рискам и вредным факторам, согласно СОУТ.\nТо есть есть риск падения с высоты, ему подвергается как подсобный рабочий, так и геодезист.",{},{"id":166,"parentId":14,"author":167,"date":16,"text":168,"rawContent":169,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":170,"reactedEmoji":14},12125,{"id":143,"username":144,"name":145,"initials":146,"color":38,"avatarUrl":147,"groupBadge":14},"\u003Cp>Когда утверждал перечень профессий кто чему и по каким будет обучать, за основу брал риски и соут.\u003C\u002Fp>","Когда утверждал перечень профессий кто чему и по каким будет обучать, за основу брал риски и соут.",{}]