[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-7638":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"views":21,"subscribersCount":22,"isSubscribed":19,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"answers":26},7638,32756,"Как обучать по ОТ работника, работающему по внутреннему совместительству?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2556","SH7bf4102a2b0c3de007d72","romanber","RO","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FQSU1HsTA7SGAF4UM.png",null,"11 июл. 2023 г.","Охрана труда",[16,18],"программы обучения",false,6,634,7,0,"\u003Cp>Можно услышать Ваше мнение по вопросу обучения работников вопросам охраны труда (по Постановлению 2464), работающих по внутреннему совместительству у работодателя на постоянной основе?\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>\u003Cp>Интересует ситуация, когда сотрудник занят на постоянной основе на двух и более должностях у одного работодателя (например, менеджер и секретарь). Перечень программ обучения в соответствии с Постановлением 2464 определяем на каждой должности одинаковый. Достаточно ли обучить работника по перечню программ обучения в полном объеме, но только по одной (основной) должности? Следует в таком случае указывать в протоколе проверки знаний основную должность или указать обе (и более)? Или все же требуется протокол проверки знаний на каждую должность отдельно, несмотря на то, что сотрудник официально один и тот же на данных должностях трудоустроен?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Также интересует ситуация, когда перечень программ обучения на совмещаемых должностях определяем разные.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Буду благодарен за конкретные примеры или ссылки на тематические статьи, спасибо.\u003C\u002Fp>","Можно услышать Ваше мнение по вопросу обучения работников вопросам охраны труда (по Постановлению 2464), работающих по внутреннему совместительству у работодателя на постоянной основе?\n\nИнтересует ситуация, когда сотрудник занят на постоянной основе на двух и более должностях у одного работодателя (например, менеджер и секретарь). Перечень программ обучения в соответствии с Постановлением 2464 определяем на каждой должности одинаковый. Достаточно ли обучить работника по перечню программ обучения в полном объеме, но только по одной (основной) должности? Следует в таком случае указывать в протоколе проверки знаний основную должность или указать обе (и более)? Или все же требуется протокол проверки знаний на каждую должность отдельно, несмотря на то, что сотрудник официально один и тот же на данных должностях трудоустроен?\n\nТакже интересует ситуация, когда перечень программ обучения на совмещаемых должностях определяем разные.\n\nБуду благодарен за конкретные примеры или ссылки на тематические статьи, спасибо.",[27,68,83,99,120,133],{"id":28,"number":29,"author":30,"date":15,"isSolution":19,"text":42,"rawContent":43,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":14,"comments":46,"isCommentsOpen":19},32758,2,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":37},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7638#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"32756\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">romanber\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Добрый день, по офису я разработал программу обучения для руководителей и специалистов (тогда прописываете только основную должность). С рабочими профессиями отдельно программу нужно разрабатывать (специфика работы все равно будет отличаться).\u003C\u002Fp>","[romanber](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7638\u002F1) Добрый день, по офису я разработал программу обучения для руководителей и специалистов (тогда прописываете только основную должность). С рабочими профессиями отдельно программу нужно разрабатывать (специфика работы все равно будет отличаться).",{},{},[47,55,61],{"id":48,"parentId":14,"author":49,"date":15,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":53,"userVote":23,"reactions":54,"reactedEmoji":14},11819,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":50},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Хотя на данный вопрос дал разъяснения Роструд на сайте онлайнинспекция.рф. \u003Cbr>\u003Cbr>По мнению Роструда данного сотрудника придется обучать еще раз, поскольку с совместителем заключен отдельный трудовой договор. При этом данный совместитель не переводится, а наименование его структурного подразделения или рабочего места не изменяются. При данном ответе инспекция ссылается на пункты Постановления Правительства РФ №2464: п.7 – при переводе сотрудника на другую должность, а также при изменении наименования его рабочего места, повторное обучение по охране труда и проверка знаний не требуется. п.62 – вновь принимаемые на работу работники проходят обучение требованиям охраны труда в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 7 Правил.\u003C\u002Fp>","Хотя на данный вопрос дал разъяснения Роструд на сайте онлайнинспекция.рф. \nПо мнению Роструда данного сотрудника придется обучать еще раз, поскольку с совместителем заключен отдельный трудовой договор. При этом данный совместитель не переводится, а наименование его структурного подразделения или рабочего места не изменяются. При данном ответе инспекция ссылается на пункты Постановления Правительства РФ №2464: п.7 – при переводе сотрудника на другую должность, а также при изменении наименования его рабочего места, повторное обучение по охране труда и проверка знаний не требуется. п.62 – вновь принимаемые на работу работники проходят обучение требованиям охраны труда в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 7 Правил.",1,{},{"id":56,"parentId":14,"author":57,"date":15,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":60,"reactedEmoji":14},11821,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Вероятно данные из статьи?\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fukcr.ru\u002Fblog\u002Fnuzhno-li-obuchat-po-okhrane-truda-vnutrennego-sovmestitelya-.html?ysclid=ljxuu9ehjm116686410\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fukcr.ru\u002Fblog\u002Fnuzhno-li-obuchat-po-okhrane-truda-vnutrennego-sovmestitelya-.html?ysclid=ljxuu9ehjm116686410\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Хотелось бы прямую ссылку на первоисточник найти на портале онлайнинспекция.рф\u003C\u002Fp>","Вероятно данные из статьи?\nhttps:\u002F\u002Fukcr.ru\u002Fblog\u002Fnuzhno-li-obuchat-po-okhrane-truda-vnutrennego-sovmestitelya-.html?ysclid=ljxuu9ehjm116686410\n\nХотелось бы прямую ссылку на первоисточник найти на портале онлайнинспекция.рф",{},{"id":62,"parentId":14,"author":63,"date":15,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":67,"reactedEmoji":14},11860,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":64},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Ага) Может отсюда ответ взяли: \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai\u002Fquestions\u002FviewFaq\u002F1400\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fxn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai\u002Fquestions\u002FviewFaq\u002F1400\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","Ага) Может отсюда ответ взяли: https:\u002F\u002Fxn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai\u002Fquestions\u002FviewFaq\u002F1400",{},{"id":69,"number":70,"author":71,"date":15,"isSolution":19,"text":78,"rawContent":79,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":80,"reactionUsers":81,"reactedEmoji":14,"comments":82,"isCommentsOpen":19},32762,3,{"id":72,"username":73,"name":74,"initials":75,"color":76,"avatarUrl":77,"groupBadge":14},"1457","makarova","Anastasia.makarova","AN","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FQJYW7sltHB9BbXKt.png","\u003Cp>Здесь на форму разбирались подобные темы про совместителей, поищите.\u003Cbr>\u003Cbr>Как пример \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7208\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F7208-instruktaz-pri-sovmeshhenii-i-sovmestitelstve\u002F4\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>Мое мнение - внутренним совместителям только вводный проводить не надо, все остальное - инструктажи и обучения надо.\u003Cbr>\u003Cbr>Если у вас программа для этих двух должностей одна и та же (а в сущности оно так и должно быть, так как обе должности офисные), то просто сделайте протокол проверки знаний на вторую должность не мучая сотрудника. А при повторной, если по сроком плюс-минус в один год попадает просто проводите обучение и проверку знаний один раз но по двум должностям с оформлением документов по каждой. \u003Cbr>\u003Cbr>А вообще, если работают только с ПК и оргтехникой, класс условий труда 2 (в общем подходят под требования п.13 и п.54) - освобождайте от обучения и инструктажа на рабочем месте.\u003C\u002Fp>","Здесь на форму разбирались подобные темы про совместителей, поищите.\n\nКак пример \n\nhttps:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F7208-instruktaz-pri-sovmeshhenii-i-sovmestitelstve\u002F4\n\nМое мнение - внутренним совместителям только вводный проводить не надо, все остальное - инструктажи и обучения надо.\n\nЕсли у вас программа для этих двух должностей одна и та же (а в сущности оно так и должно быть, так как обе должности офисные), то просто сделайте протокол проверки знаний на вторую должность не мучая сотрудника. А при повторной, если по сроком плюс-минус в один год попадает просто проводите обучение и проверку знаний один раз но по двум должностям с оформлением документов по каждой. \n\nА вообще, если работают только с ПК и оргтехникой, класс условий труда 2 (в общем подходят под требования п.13 и п.54) - освобождайте от обучения и инструктажа на рабочем месте.",{},{},[],{"id":84,"number":85,"author":86,"date":15,"isSolution":19,"text":94,"rawContent":95,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":96,"reactionUsers":97,"reactedEmoji":14,"comments":98,"isCommentsOpen":19},32763,4,{"id":87,"username":88,"name":89,"initials":90,"color":91,"avatarUrl":92,"groupBadge":93},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Правильно ответила Анастасия. Юридически новый ТД - новое обучение, исключений нет. Можно при определенных обстоятельствах освободить от проведения инструктажей и обучения.\u003C\u002Fp>","Правильно ответила Анастасия. Юридически новый ТД - новое обучение, исключений нет. Можно при определенных обстоятельствах освободить от проведения инструктажей и обучения.",{},{},[],{"id":100,"number":38,"author":101,"date":15,"isSolution":19,"text":109,"rawContent":110,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":111,"reactionUsers":112,"reactedEmoji":14,"comments":113,"isCommentsOpen":19},32768,{"id":102,"username":103,"name":104,"initials":105,"color":106,"avatarUrl":107,"groupBadge":108},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002Fromanber%2C%20%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D0%B9%D1%82%D0%B5.\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"romanber, здравствуйте.\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@romanber, здравствуйте.\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>Согласно Пост.2464 п.92 \"В протоколе проверки знания требований охраны труда работников указывается следующая информация:...\u003Cbr>\u003Cbr>г) \u003Cstrong>наименование\u003C\u002Fstrong> и продолжительность \u003Cstrong>программы обучения\u003C\u002Fstrong> по охране труда;\u003Cbr>\u003Cbr>д) фамилия, имя, отчество (при наличии), \u003Cstrong>профессия (должность\u003C\u002Fstrong>), место работы работника, прошедшего проверку знания требований охраны труда;\"\u003Cbr>\u003Cbr>Если работник совмещает должности, обучение по которым проходит по одной программе обучения, то, я думаю, что можно и по одной программе и по одному протоколу.\u003Cbr>\u003Cbr>Если программы обучения разные - для каждой должности своя, то тогда два протокола по каждой программе.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если трудовые договора - свой на каждую должность, то обучение по каждой профессии отдельное.\u003C\u002Fp>","@\"romanber, здравствуйте.\n\nСогласно Пост.2464 п.92 \"В протоколе проверки знания требований охраны труда работников указывается следующая информация:...\n\nг) **наименование** и продолжительность **программы обучения** по охране труда;\n\nд) фамилия, имя, отчество (при наличии), **профессия (должность**), место работы работника, прошедшего проверку знания требований охраны труда;\"\n\nЕсли работник совмещает должности, обучение по которым проходит по одной программе обучения, то, я думаю, что можно и по одной программе и по одному протоколу.\n\nЕсли программы обучения разные - для каждой должности своя, то тогда два протокола по каждой программе.\n\nЕсли трудовые договора - свой на каждую должность, то обучение по каждой профессии отдельное.",{},{},[114],{"id":115,"parentId":14,"author":116,"date":15,"text":117,"rawContent":118,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":119,"reactedEmoji":14},11826,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Такой вариант нам и показался собственно логичным. Вопрос противоречит ли Постановлению 2464 протокол, в котором будет указано сразу 2-3 должности одного сотрудника, работающего по внутреннему совместительству.\u003C\u002Fp>","Такой вариант нам и показался собственно логичным. Вопрос противоречит ли Постановлению 2464 протокол, в котором будет указано сразу 2-3 должности одного сотрудника, работающего по внутреннему совместительству.",{},{"id":121,"number":20,"author":122,"date":15,"isSolution":19,"text":128,"rawContent":129,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":130,"reactionUsers":131,"reactedEmoji":14,"comments":132,"isCommentsOpen":19},32771,{"id":123,"username":124,"name":125,"initials":126,"color":76,"avatarUrl":127,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7638#post-3\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"32762\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Anastasia.makarova\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Мое мнение - внутренним совместителям только вводный проводить не надо, все остальное - инструктажи и обучения надо\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Согласен с этим мнением полностью...\u003C\u002Fp>","[Anastasia.makarova](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7638\u002F3) Мое мнение - внутренним совместителям только вводный проводить не надо, все остальное - инструктажи и обучения надо\n\nСогласен с этим мнением полностью...",{},{},[],{"id":134,"number":22,"author":135,"date":15,"isSolution":19,"text":143,"rawContent":144,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":145,"reactionUsers":146,"reactedEmoji":14,"comments":147,"isCommentsOpen":19},32804,{"id":136,"username":137,"name":138,"initials":139,"color":140,"avatarUrl":141,"groupBadge":142},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Коллеги, а я вот тут задумалась. у меня у самой внутреннее совместительство. Основная должность СОТ.  Совмещая специалист по ПБ. и плюс совмещаю завхоз.\u003Cbr>\u003Cbr> Как СОТ я обучалась по 46А,Б, ПП,СИЗ . \u003Cbr>\u003Cbr>А вот по остальным должностям нет обучения по ОТ. \u003Cbr>\u003Cbr>Видимо надо оформить обучение?\u003Cbr>\u003Cbr> Как специалисту по ПБ - можно обучиться у РБТД. а как быть с протоколом? я же сама член комиссии. а в комиссии всего 3 человека? засада какая то! \u003Cbr>\u003Cbr> А вот завхоз- в подчинении 3 уборщицы.  Надо обучение в УЦ. 46А,Б, ПП и СИЗ? я правильно рассуждаю?\u003C\u002Fp>","Коллеги, а я вот тут задумалась. у меня у самой внутреннее совместительство. Основная должность СОТ.  Совмещая специалист по ПБ. и плюс совмещаю завхоз.\n\n Как СОТ я обучалась по 46А,Б, ПП,СИЗ . \n\nА вот по остальным должностям нет обучения по ОТ. \n\nВидимо надо оформить обучение?\n\n Как специалисту по ПБ - можно обучиться у РБТД. а как быть с протоколом? я же сама член комиссии. а в комиссии всего 3 человека? засада какая то! \n\n А вот завхоз- в подчинении 3 уборщицы.  Надо обучение в УЦ. 46А,Б, ПП и СИЗ? я правильно рассуждаю?",{},{},[148,154,167,174],{"id":149,"parentId":14,"author":150,"date":15,"text":151,"rawContent":152,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":153,"reactedEmoji":14},11855,{"id":123,"username":124,"name":125,"initials":126,"color":76,"avatarUrl":127,"groupBadge":14},"\u003Cp>Правильно рассуждаете, товарищ Завхоз)) А как СОТа ....расстрелять...\u003C\u002Fp>","Правильно рассуждаете, товарищ Завхоз)) А как СОТа ....расстрелять...",{},{"id":155,"parentId":14,"author":156,"date":15,"text":164,"rawContent":165,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":53,"userVote":23,"reactions":166,"reactedEmoji":14},11858,{"id":157,"username":158,"name":159,"initials":160,"color":161,"avatarUrl":162,"groupBadge":163},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>У вас три трудового договора? или совмещение?\u003Cbr>\u003Cbr>Ваше обучение А,Б,ПП,СИЗ позволяет работать завхозом без дополнительного обучения по охране труда однозначно. То же самое и по ПБ, вы же наверняка не организуете работы повышенной опасности , например \"огневые\" .\u003C\u002Fp>","У вас три трудового договора? или совмещение?\nВаше обучение А,Б,ПП,СИЗ позволяет работать завхозом без дополнительного обучения по охране труда однозначно. То же самое и по ПБ, вы же наверняка не организуете работы повышенной опасности , например \"огневые\" .\n",{},{"id":168,"parentId":14,"author":169,"date":15,"text":171,"rawContent":172,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":173,"reactedEmoji":14},11874,{"id":136,"username":137,"name":138,"initials":139,"color":140,"avatarUrl":141,"groupBadge":170},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>у меня доп.  соглашения.\u003C\u002Fp>","у меня доп.  соглашения.",{},{"id":175,"parentId":14,"author":176,"date":15,"text":178,"rawContent":179,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":180,"reactedEmoji":14},11875,{"id":136,"username":137,"name":138,"initials":139,"color":140,"avatarUrl":141,"groupBadge":177},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Cem>Правильно рассуждаете, товарищ Завхоз)) А как СОТа ....расстрелять...\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>Вот прямо сразу и расстрелять? может сначала повесить?\u003C\u002Fp> ","_Правильно рассуждаете, товарищ Завхоз)) А как СОТа ....расстрелять..._\nВот прямо сразу и расстрелять? может сначала повесить? ",{}]