[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-7609":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":21,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":22,"views":23,"subscribersCount":24,"isSubscribed":19,"userVote":25,"votesCount":25,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"answers":28},7609,32494,"Как организовать допуск к выполнению работ на определенной территории?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2003","id103431837","Екатерина","ЕК","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fv6Xf897EN055VyG7.png",null,"7 июл. 2023 г.","Охрана труда",[16,18],"инструктажи",false,true,32499,5,361,6,0,"\u003Cp>Здравствуйте! Есть на предприятии очистные сооружения, они не огорожены. Местные жители организовали проезд (проход) мимо очистных к речке, которая  неподалеку. Предприятию бы не хотелось, чтобы посторонние лица там проходили и проезд загородили от транспорта, но человек  же, если ему очень надо, он везде пролезет. Таблички то мы поместим о запрете нахождения на территории очистных, но может есть какие то ещё средства решения. Это первая головная боль. \u003Cbr>\u003Cbr>Второе: это то, что для выполнения работ по содержанию и эксплуатации очистных привлекаются работники не обязанные по своей основной трудовой функции выполнять эти работы. Но так как работы не частые 2-3 раза в год, я думаю им должен проводиться целевой инструктаж (до моего устройства на работу он не проводился, просто отправляли двоих- троих выполнять работу по устному распоряжению руководителя). Целевой инструктаж нужно проводить по инструкции, но её нет. Нашла на просторах интернета образец, буду подделывать под себя. Не могу решить можно ли использовать Приказ Минтруда России от 29.10.2020 N 758н Об утверждении Правил по охране труда в жилищно-коммунальном хозяйстве, там вроде как есть подходящие требования охраны труда при эксплуатации сооружений по очистке сточных вод , но предприятие не связано с ЖКХ. Может есть какие то еще НПА, подскажите, пожалуйста. И хватит ли одной только инструкции для целевого инструктажа? Может ещё приказ? Кстати есть ли регламентированное требование, что целевой инструктаж должен проводится по приказу? :\u003Cbr>\u003Cbr>Извините за много \"буков\")))\u003C\u002Fp>","Здравствуйте! Есть на предприятии очистные сооружения, они не огорожены. Местные жители организовали проезд (проход) мимо очистных к речке, которая  неподалеку. Предприятию бы не хотелось, чтобы посторонние лица там проходили и проезд загородили от транспорта, но человек  же, если ему очень надо, он везде пролезет. Таблички то мы поместим о запрете нахождения на территории очистных, но может есть какие то ещё средства решения. Это первая головная боль. \n\nВторое: это то, что для выполнения работ по содержанию и эксплуатации очистных привлекаются работники не обязанные по своей основной трудовой функции выполнять эти работы. Но так как работы не частые 2-3 раза в год, я думаю им должен проводиться целевой инструктаж (до моего устройства на работу он не проводился, просто отправляли двоих- троих выполнять работу по устному распоряжению руководителя). Целевой инструктаж нужно проводить по инструкции, но её нет. Нашла на просторах интернета образец, буду подделывать под себя. Не могу решить можно ли использовать Приказ Минтруда России от 29.10.2020 N 758н Об утверждении Правил по охране труда в жилищно-коммунальном хозяйстве, там вроде как есть подходящие требования охраны труда при эксплуатации сооружений по очистке сточных вод , но предприятие не связано с ЖКХ. Может есть какие то еще НПА, подскажите, пожалуйста. И хватит ли одной только инструкции для целевого инструктажа? Может ещё приказ? Кстати есть ли регламентированное требование, что целевой инструктаж должен проводится по приказу? :\n\nИзвините за много \"буков\")))",[29,54,74,98,127],{"id":21,"number":22,"author":30,"date":15,"isSolution":20,"text":37,"rawContent":38,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":39,"reactionUsers":40,"reactedEmoji":14,"comments":41,"isCommentsOpen":19},{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":14},"1457","makarova","Anastasia.makarova","AN","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FQJYW7sltHB9BbXKt.png","\u003Cp>По -поводу инструктажа. Тут надо действительно смотреть, как написал Roatov161, какие виды работ они выполняют. Если есть работы связанные с высотой и замкнутыми пространствами, то там одним инструктажом не отделаешься - ваших сотрудников нужно будет обучить по охране труда по соответствующим программам, обучить правилам работы на высоте, плюс медосмотр (по крайней мере по работе на высоте). Если подобных работ нет - целевой инструктаж выход.\u003Cbr>\u003Cbr>Хотя на вашем месте я бы все-таки поговорила с кадрами о включении этих обязанностей в должностный работников - хотя работы и проводятся редко, но все-таки они регулярные, и разовыми их назвать можно с натяжкой. Ну и соответственно обучать, проводить инструктажи и т.д. с учетом этих обязанностей.\u003Cbr>\u003Cbr>По поводу вопроса с проездом-проходом посторонних, тут опять же прав Rostov161, надо смотреть чья территория по документам. Если вся территория ваша - ограждать ее полностью, если только очистные, то думать с их ограждением все-таки.\u003C\u002Fp>","По -поводу инструктажа. Тут надо действительно смотреть, как написал Roatov161, какие виды работ они выполняют. Если есть работы связанные с высотой и замкнутыми пространствами, то там одним инструктажом не отделаешься - ваших сотрудников нужно будет обучить по охране труда по соответствующим программам, обучить правилам работы на высоте, плюс медосмотр (по крайней мере по работе на высоте). Если подобных работ нет - целевой инструктаж выход.\n\nХотя на вашем месте я бы все-таки поговорила с кадрами о включении этих обязанностей в должностный работников - хотя работы и проводятся редко, но все-таки они регулярные, и разовыми их назвать можно с натяжкой. Ну и соответственно обучать, проводить инструктажи и т.д. с учетом этих обязанностей.\n\nПо поводу вопроса с проездом-проходом посторонних, тут опять же прав Rostov161, надо смотреть чья территория по документам. Если вся территория ваша - ограждать ее полностью, если только очистные, то думать с их ограждением все-таки.",{},{},[42,48],{"id":43,"parentId":14,"author":44,"date":15,"text":45,"rawContent":46,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":47,"reactedEmoji":14},11641,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо. С ограждением всей территории конечно будет проблематично и накладно, пока что только закрыли бетонными блоками проезд. На работы могут привлекаться несколько работников разных профессий, кого конкретно вздумается руководителю послать, не угадаешь. Придется вынести на обсуждение и очень сильно постараться согласовать вменить в обязанности нескольких лиц эту работу.\u003C\u002Fp>","Спасибо. С ограждением всей территории конечно будет проблематично и накладно, пока что только закрыли бетонными блоками проезд. На работы могут привлекаться несколько работников разных профессий, кого конкретно вздумается руководителю послать, не угадаешь. Придется вынести на обсуждение и очень сильно постараться согласовать вменить в обязанности нескольких лиц эту работу.",{},{"id":49,"parentId":14,"author":50,"date":15,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":53,"reactedEmoji":14},11659,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":14},"\u003Cp>Лучше постораться и сделать так. Это на самом деле безопаснее будет. Просто все-таки по смыслу целевой - это инструктаж пр проведении каких-то разовых работ (например, субботник) или работ по наряду-допуску.\u003C\u002Fp> ","Лучше постораться и сделать так. Это на самом деле безопаснее будет. Просто все-таки по смыслу целевой - это инструктаж пр проведении каких-то разовых работ (например, субботник) или работ по наряду-допуску. ",{},{"id":55,"number":56,"author":57,"date":15,"isSolution":19,"text":63,"rawContent":64,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":65,"reactionUsers":66,"reactedEmoji":14,"comments":67,"isCommentsOpen":19},32495,2,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"138","muhina","Людмила","ЛЮ","#B45309","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7609#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"32494\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Екатерина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , по поводу того, что бы люди не ходили, попробуй те протянуть колючку.\u003C\u002Fp>","[Екатерина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7609\u002F1) , по поводу того, что бы люди не ходили, попробуй те протянуть колючку.",{},{},[68],{"id":69,"parentId":14,"author":70,"date":15,"text":71,"rawContent":72,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":73,"reactedEmoji":14},11638,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Территория большая, всю её огородить будет проблематично. Спасибо за ответ)\u003C\u002Fp>","Территория большая, всю её огородить будет проблематично. Спасибо за ответ)",{},{"id":75,"number":76,"author":77,"date":15,"isSolution":19,"text":87,"rawContent":88,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":89,"reactionUsers":90,"reactedEmoji":14,"comments":91,"isCommentsOpen":19},32497,3,{"id":78,"username":79,"name":80,"initials":81,"color":35,"avatarUrl":82,"groupBadge":83},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fk3llUkgrhpDdVzGX.png",{"id":22,"name":84,"icon":85,"color":86},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>По первому вопросу: дорога по которой перемещаются посторонние в собственности очистных сооружений? Или Ваше только здание и коммуникации? Если только здание, то Вы занимаетесь самоуправством. Если Ваше, то тогда огораживать блоками бетонными, забором, шлагбаумом. \u003Cbr>\u003Cbr>Второй вопрос сложнее: что за работы они выполняют? Может это относится к работам на высоте или работами в ограниченно-замкнутых пространствах?\u003C\u002Fp> ","По первому вопросу: дорога по которой перемещаются посторонние в собственности очистных сооружений? Или Ваше только здание и коммуникации? Если только здание, то Вы занимаетесь самоуправством. Если Ваше, то тогда огораживать блоками бетонными, забором, шлагбаумом. \n\nВторой вопрос сложнее: что за работы они выполняют? Может это относится к работам на высоте или работами в ограниченно-замкнутых пространствах?",{},{},[92],{"id":93,"parentId":14,"author":94,"date":15,"text":95,"rawContent":96,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":97,"reactedEmoji":14},11639,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Да, территория в собственности. Местные жители решили, что ближе всего им пройти к речке прямо между так скажем \"прудами\". Работы выполняются такие как (простыми словами) прочистка проходимости труб из \"пруда\" в \"пруд\". Высоты и ОЗП там нет.\u003C\u002Fp>","Да, территория в собственности. Местные жители решили, что ближе всего им пройти к речке прямо между так скажем \"прудами\". Работы выполняются такие как (простыми словами) прочистка проходимости труб из \"пруда\" в \"пруд\". Высоты и ОЗП там нет.",{},{"id":99,"number":100,"author":101,"date":15,"isSolution":19,"text":109,"rawContent":110,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":111,"reactionUsers":112,"reactedEmoji":14,"comments":113,"isCommentsOpen":19},32498,4,{"id":102,"username":103,"name":104,"initials":105,"color":106,"avatarUrl":107,"groupBadge":108},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":22,"name":84,"icon":85,"color":86},"\u003Cp>Можно еще отсюда что то взять:\u003Cbr>\u003Cbr>Правила технической эксплуатации систем и сооружений коммунального водоснабжения и канализации\u003Cbr>\u003Cbr>МДК 3-02.2001.\u003Cbr>\u003Cbr>Нужно провести оценку рисков, согласно результатов разработать программы обучения, инструктажа. Кроме того, если имеют место быть работы на высоте или в ОЗП - обучить в УЦ. Процедуру подготовки такого персонала и назначение ответственных нужно прописать в ЛНА, приказах организации, ориентируйтесь на  приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 17 ноября 2020 г. N 806н \"Об утверждении профессионального стандарта \"Специалист по эксплуатации очистных сооружений водоотведения\". .\u003C\u002Fp> ","Можно еще отсюда что то взять:\n\nПравила технической эксплуатации систем и сооружений коммунального водоснабжения и канализации\n\nМДК 3-02.2001.\n\nНужно провести оценку рисков, согласно результатов разработать программы обучения, инструктажа. Кроме того, если имеют место быть работы на высоте или в ОЗП - обучить в УЦ. Процедуру подготовки такого персонала и назначение ответственных нужно прописать в ЛНА, приказах организации, ориентируйтесь на  приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 17 ноября 2020 г. N 806н \"Об утверждении профессионального стандарта \"Специалист по эксплуатации очистных сооружений водоотведения\". .",{},{},[114,121],{"id":115,"parentId":14,"author":116,"date":15,"text":118,"rawContent":119,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":120,"reactedEmoji":14},11629,{"id":102,"username":103,"name":104,"initials":105,"color":106,"avatarUrl":107,"groupBadge":117},{"id":22,"name":84,"icon":85,"color":86},"\u003Cp>Если территория не ваша (собственность или аренда), то только таблички с запрещающими знаками можете использовать.\u003C\u002Fp>","Если территория не ваша (собственность или аренда), то только таблички с запрещающими знаками можете использовать.",{},{"id":122,"parentId":14,"author":123,"date":15,"text":124,"rawContent":125,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":126,"reactedEmoji":14},11640,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо, профстандарт тоже уже мельком просмотрела. Может что то смогу оттуда извлечь. По поводу оценки рисков конечно нужно подумать.\u003C\u002Fp>","Спасибо, профстандарт тоже уже мельком просмотрела. Может что то смогу оттуда извлечь. По поводу оценки рисков конечно нужно подумать.",{},{"id":128,"number":24,"author":129,"date":15,"isSolution":19,"text":137,"rawContent":138,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":139,"reactionUsers":140,"reactedEmoji":14,"comments":141,"isCommentsOpen":19},32506,{"id":130,"username":131,"name":132,"initials":133,"color":134,"avatarUrl":135,"groupBadge":136},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":22,"name":84,"icon":85,"color":86},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7609#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"32494\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Екатерина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, согласен выше с коллегами, нужно более подробно Вам описать оба вопроса, чтобы мы дали более конкретные ответы на них.\u003C\u002Fp>","[Екатерина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7609\u002F1) Здравствуйте, согласен выше с коллегами, нужно более подробно Вам описать оба вопроса, чтобы мы дали более конкретные ответы на них.",{},{},[]]