[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-7596":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":19,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":20,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":18,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},7596,32380,"Как внести отсутствующие записи о сотрудниках в журнал первичного инструктажа?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4226","18605485302917132994","Дарья","ДА","#BE123C",null,"6 июл. 2023 г.","Охрана труда",[15,17],"инструктажи",false,true,32394,7,8,0,1269,"\u003Cp>Сотрудник устроился 02.05, ему провели вводный инструктаж, на рабочем месте утверждают, что первичный инструктаж провели, но запись отсутствует, выявили только 05.07. и другие сотрудники соответственно уже записаны следующими датами. Что делать в такой ситуации? Писать от 02.05 нарушая хронологию и прикладывать объяснительную руководителя, который не внес запись или записывать сегодняшним днем? может есть еще какие то варианты?\u003Cbr>\u003Cbr>Понимаю, что в любом случае будет нарушение(\u003C\u002Fp>","Сотрудник устроился 02.05, ему провели вводный инструктаж, на рабочем месте утверждают, что первичный инструктаж провели, но запись отсутствует, выявили только 05.07. и другие сотрудники соответственно уже записаны следующими датами. Что делать в такой ситуации? Писать от 02.05 нарушая хронологию и прикладывать объяснительную руководителя, который не внес запись или записывать сегодняшним днем? может есть еще какие то варианты?\n\nПонимаю, что в любом случае будет нарушение(","2023-07-06T07:49:03+00:00","2023-07-06T08:53:47+00:00",[30,51,72,100,117,161,204],{"id":20,"number":21,"author":31,"date":14,"isSolution":19,"text":38,"rawContent":39,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":13,"comments":42,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":50},{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"685","AnnaLeyfer","Anna_Leyfer","AN","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FksmETdKGJn391Oxv.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7596#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"32380\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Дарья\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Добрый день! У меня была такая ситуация. Мы сделали отдельный лист ознакомления для этого сотрудника нужным числом и прикрепляли объяснительные с руководителя и подтверждающую факт проведения инструктажа объяснительную с работника. Был вопрос при проверке о нём (из 800 сотрудников именно он попался), но инспекторов устроил этот пакет документов. Была, правда отметка, что мы на следующий день после нужной даты инструктажа сдали эти доки в архив. \u003Cbr>\u003Cbr>Вы дальше записывайте его в свой журнал в срок (повторный инструктаж)\u003C\u002Fp>","[Дарья](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7596\u002F1) Добрый день! У меня была такая ситуация. Мы сделали отдельный лист ознакомления для этого сотрудника нужным числом и прикрепляли объяснительные с руководителя и подтверждающую факт проведения инструктажа объяснительную с работника. Был вопрос при проверке о нём (из 800 сотрудников именно он попался), но инспекторов устроил этот пакет документов. Была, правда отметка, что мы на следующий день после нужной даты инструктажа сдали эти доки в архив. \n\nВы дальше записывайте его в свой журнал в срок (повторный инструктаж)",{},{},[43],{"id":44,"parentId":13,"author":45,"date":14,"text":46,"rawContent":47,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":48,"userVote":23,"reactions":49,"reactedEmoji":13},11523,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Анна спасибо большое, отличная идея, так и сделаю)\u003C\u002Fp>","Анна спасибо большое, отличная идея, так и сделаю)",1,{},"2023-07-06T08:19:41+00:00",{"id":52,"number":53,"author":54,"date":14,"isSolution":18,"text":66,"rawContent":67,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":68,"reactionUsers":69,"reactedEmoji":13,"comments":70,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":71},32383,2,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":59,"avatarUrl":60,"groupBadge":61},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":62,"name":63,"icon":64,"color":65},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7596#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"32380\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Дарья\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Проведите повторный инструктаж с фактической записью в журнале.  Подтверждать проведение первичного инструктажа копией журнала, в этом случае, вам вряд ли  уже не придется.\u003C\u002Fp>","[Дарья](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7596\u002F1) Проведите повторный инструктаж с фактической записью в журнале.  Подтверждать проведение первичного инструктажа копией журнала, в этом случае, вам вряд ли  уже не придется.",{},{},[],"2023-07-06T07:55:08+00:00",{"id":73,"number":74,"author":75,"date":14,"isSolution":18,"text":82,"rawContent":83,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":84,"reactionUsers":85,"reactedEmoji":13,"comments":86,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":99},32387,3,{"id":76,"username":77,"name":78,"initials":79,"color":36,"avatarUrl":80,"groupBadge":81},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":62,"name":63,"icon":64,"color":65},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002Fdasha-izb%2C%20%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D0%B9%D1%82%D0%B5.\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"dasha-izb, здравствуйте.\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@dasha-izb, здравствуйте.\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>Сделать запись от 02.05. в журнале на сегодняшний момент будет неправильно, т.к. время уже прошло. Запись надо делать текущей датой,  а выявленное нарушение оформить служебной запиской ( типа, что при проведении контроля было выявлено нарушение по факту оформления первичного инструктажа и т.д.)\u003C\u002Fp>","@\"dasha-izb, здравствуйте.\n\nСделать запись от 02.05. в журнале на сегодняшний момент будет неправильно, т.к. время уже прошло. Запись надо делать текущей датой,  а выявленное нарушение оформить служебной запиской ( типа, что при проведении контроля было выявлено нарушение по факту оформления первичного инструктажа и т.д.)",{},{},[87,93],{"id":88,"parentId":13,"author":89,"date":14,"text":90,"rawContent":91,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":92,"reactedEmoji":13},11512,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>а какое основание указывать для проведения повторного инструктажа? (нарушение ведения журнала?)\u003C\u002Fp>","а какое основание указывать для проведения повторного инструктажа? (нарушение ведения журнала?)",{},{"id":94,"parentId":13,"author":95,"date":14,"text":96,"rawContent":97,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":48,"userVote":23,"reactions":98,"reactedEmoji":13},11516,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"\u003Cp>нет, повторный инструктаж проводится ТОЛЬКО в срок. всё остальное - внеплановый или целевой. Вот на них и нужно основание\u003C\u002Fp>","нет, повторный инструктаж проводится ТОЛЬКО в срок. всё остальное - внеплановый или целевой. Вот на них и нужно основание",{},"2023-07-06T08:04:11+00:00",{"id":101,"number":102,"author":103,"date":14,"isSolution":18,"text":111,"rawContent":112,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":113,"reactionUsers":114,"reactedEmoji":13,"comments":115,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":116},32388,4,{"id":104,"username":105,"name":106,"initials":107,"color":108,"avatarUrl":109,"groupBadge":110},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":62,"name":63,"icon":64,"color":65},"\u003Cp>Задним числом проводить смысла нет, как говорится все равно уже нарушение есть. Текущей датой оформите повторный, первичный через такое долгое время будет выглядеть нелепо.\u003C\u002Fp> ","Задним числом проводить смысла нет, как говорится все равно уже нарушение есть. Текущей датой оформите повторный, первичный через такое долгое время будет выглядеть нелепо.",{},{},[],"2023-07-06T08:04:47+00:00",{"id":118,"number":62,"author":119,"date":14,"isSolution":18,"text":124,"rawContent":125,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":126,"reactionUsers":127,"reactedEmoji":13,"comments":128,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":160},32389,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":35,"color":12,"avatarUrl":123,"groupBadge":13},"1457","makarova","Anastasia.makarova","\u002Fassets\u002Favatars\u002FQJYW7sltHB9BbXKt.png","\u003Cp>У меня была подобная ситуация лет 5 назад, только там пропустил руководитель человек 10. \u003Cbr>\u003Cbr>Что сделали - рукводитель писал служебную записку на имя СОТа залним числом (допкстим за день-два до приема новых) с просьбой выдать новый журнал проведения инструктажей на РМ, в связи с утерей старого (в организации журналы хранились у меня и была \"отчетность\" за них перед бухами - свои заморочки 🙂 ).  В новом он сделал записи проведения первичного инструктажа этим пропущенным. Следом спустя какое-то время этот руководитель так же служебкой информировал меня о том, что нашелся старый журнал.  И я выписала ему предписание вести два журнала, в том \"новом\" проводить повторный этим 10 работникам, а всех остальных писать в старом.\u003Cbr>\u003Cbr>Да гемморойно, да запутано, но законно - нигде не прописано что журнал инструктажа на рабочем месте должен быть один в подразделении.\u003C\u002Fp>","У меня была подобная ситуация лет 5 назад, только там пропустил руководитель человек 10. \n\nЧто сделали - рукводитель писал служебную записку на имя СОТа залним числом (допкстим за день-два до приема новых) с просьбой выдать новый журнал проведения инструктажей на РМ, в связи с утерей старого (в организации журналы хранились у меня и была \"отчетность\" за них перед бухами - свои заморочки 🙂 ).  В новом он сделал записи проведения первичного инструктажа этим пропущенным. Следом спустя какое-то время этот руководитель так же служебкой информировал меня о том, что нашелся старый журнал.  И я выписала ему предписание вести два журнала, в том \"новом\" проводить повторный этим 10 работникам, а всех остальных писать в старом.\n\nДа гемморойно, да запутано, но законно - нигде не прописано что журнал инструктажа на рабочем месте должен быть один в подразделении.",{},{},[129,135,141,147],{"id":130,"parentId":13,"author":131,"date":14,"text":132,"rawContent":133,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":134,"reactedEmoji":13},11511,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":35,"color":12,"avatarUrl":123,"groupBadge":13},"\u003Cp>в принципе провести сейчас повторный тоже вариант, но только в том случае если у вас приказом не закреплены конкретные даты проведения повторного. Если закрепление такое есть, то вписать их в дату проведения и надеятся что не будут копать прям до первичных при проверке.\u003C\u002Fp>","в принципе провести сейчас повторный тоже вариант, но только в том случае если у вас приказом не закреплены конкретные даты проведения повторного. Если закрепление такое есть, то вписать их в дату проведения и надеятся что не будут копать прям до первичных при проверке.",{},{"id":136,"parentId":13,"author":137,"date":14,"text":138,"rawContent":139,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":140,"reactedEmoji":13},11513,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>спасибо, но я думаю это слишком сложно, сотрудники с одним то журналом не справились, а тут два будет, я потом вообще  с ума с ними сойду\u003C\u002Fp>","спасибо, но я думаю это слишком сложно, сотрудники с одним то журналом не справились, а тут два будет, я потом вообще  с ума с ними сойду",{},{"id":142,"parentId":13,"author":143,"date":14,"text":144,"rawContent":145,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":146,"reactedEmoji":13},11514,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":35,"color":12,"avatarUrl":123,"groupBadge":13},"\u003Cp>А, да, кстати Алим Хасанович, верно написал сецчас же нет требования записывать в журнал, есть требования к оформлению записей, сделайте отдельные листочки на этих работников и вложите в журнал. Можно (но совсем не оязательно) взять еще объяснительную с рукля - типа сделал отдельные листочки для регистрации проведения первичного инструктажа данным работников в связи с тем, что в дату проведения инструктажа журнал был утерян и найден позже.\u003C\u002Fp>","А, да, кстати Алим Хасанович, верно написал сецчас же нет требования записывать в журнал, есть требования к оформлению записей, сделайте отдельные листочки на этих работников и вложите в журнал. Можно (но совсем не оязательно) взять еще объяснительную с рукля - типа сделал отдельные листочки для регистрации проведения первичного инструктажа данным работников в связи с тем, что в дату проведения инструктажа журнал был утерян и найден позже.",{},{"id":148,"parentId":13,"author":149,"date":14,"text":157,"rawContent":158,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":159,"reactedEmoji":13},11518,{"id":150,"username":151,"name":152,"initials":153,"color":154,"avatarUrl":155,"groupBadge":156},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":62,"name":63,"icon":64,"color":65},"\u003Cp>Вот по этому лучше вести журнал , где на каждого сотрудника отдельная страница. Типа карточки инструктажа. Только всё сшито в общий журнал.\u003C\u002Fp>  ","Вот по этому лучше вести журнал , где на каждого сотрудника отдельная страница. Типа карточки инструктажа. Только всё сшито в общий журнал.  ",{},"2023-07-06T08:05:20+00:00",{"id":162,"number":163,"author":164,"date":14,"isSolution":18,"text":170,"rawContent":171,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":172,"reactionUsers":173,"reactedEmoji":13,"comments":174,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":203},32391,6,{"id":165,"username":166,"name":167,"initials":168,"color":12,"avatarUrl":169,"groupBadge":13},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7596#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"32380\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Дарья\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Для этого теперь у нас существуют листы для любых инструктажей по ОТ, но я Вам об этом не говорил...))\u003C\u002Fp>","[Дарья](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7596\u002F1) Для этого теперь у нас существуют листы для любых инструктажей по ОТ, но я Вам об этом не говорил...))",{},{},[175,181,187,197],{"id":176,"parentId":13,"author":177,"date":14,"text":178,"rawContent":179,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":180,"reactedEmoji":13},11517,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>неплохой вариант, но странно выглядит что 2 числа журнал потеряли, а 3 числа нашли) по поводу таких листов, можно просто сделать копию листа как в журнале и приложить его?\u003C\u002Fp>","неплохой вариант, но странно выглядит что 2 числа журнал потеряли, а 3 числа нашли) по поводу таких листов, можно просто сделать копию листа как в журнале и приложить его?",{},{"id":182,"parentId":13,"author":183,"date":14,"text":184,"rawContent":185,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":48,"userVote":23,"reactions":186,"reactedEmoji":13},11522,{"id":165,"username":166,"name":167,"initials":168,"color":12,"avatarUrl":169,"groupBadge":13},"\u003Cp>Можно и копию приложить, но лучше уже начать внедрять листы инструктажей. Я где-то здесь выкладывал шаблоны. Удобно, практично. Завёл папки по трём направлениям: ОТ, пожарка, ГО и ЧС, всё через листы и просто в папку подшиваю. Ну нет требований подшивать, нумеровать и т.д. а каждый раз отвечать за чужие косяки-такое ещё удовольствие...\u003C\u002Fp>","Можно и копию приложить, но лучше уже начать внедрять листы инструктажей. Я где-то здесь выкладывал шаблоны. Удобно, практично. Завёл папки по трём направлениям: ОТ, пожарка, ГО и ЧС, всё через листы и просто в папку подшиваю. Ну нет требований подшивать, нумеровать и т.д. а каждый раз отвечать за чужие косяки-такое ещё удовольствие...",{},{"id":188,"parentId":13,"author":189,"date":14,"text":194,"rawContent":195,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":48,"userVote":23,"reactions":196,"reactedEmoji":13},11534,{"id":190,"username":191,"name":192,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":193,"groupBadge":13},"2914","goryacheva","anzhela.goryacheva","\u002Fassets\u002Favatars\u002FhzMLLFyT6OJpGtfF.png","\u003Cp>вот-вот, плюсую. Использую листы уже как 4.5 года и одни только плюсы!\u003C\u002Fp>","вот-вот, плюсую. Использую листы уже как 4.5 года и одни только плюсы!",{},{"id":198,"parentId":13,"author":199,"date":14,"text":200,"rawContent":201,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":202,"reactedEmoji":13},11568,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>У меня помимо журнала вводного инструктажа, ещё куча листов для подписей по инструкциям, правилам и положением. Я уже от них с ума схожу. Всю эту систему не я заводила, а прошлый спец, а я пришла без опыта совсем и теряюсь в этих листах(\u003C\u002Fp>","У меня помимо журнала вводного инструктажа, ещё куча листов для подписей по инструкциям, правилам и положением. Я уже от них с ума схожу. Всю эту систему не я заводила, а прошлый спец, а я пришла без опыта совсем и теряюсь в этих листах(",{},"2023-07-06T08:10:46+00:00",{"id":205,"number":22,"author":206,"date":14,"isSolution":18,"text":214,"rawContent":215,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":216,"reactionUsers":217,"reactedEmoji":13,"comments":218,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":28},32409,{"id":207,"username":208,"name":209,"initials":210,"color":211,"avatarUrl":212,"groupBadge":213},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":62,"name":63,"icon":64,"color":65},"\u003Cp>Добрый день, коллеги много Вам вариантов подкинули, молодцы они)). Можно и я внесу свои 5 копеек) Вы можете в своем Положении о СУОТ или отдельном Положении о порядке обучения и проверки знания требований ОТ (ну или как сами назовете его) прописать \u003Cstrong>\"Проведение инструктажа по охране труда на рабочем месте (первичный, повторный, внеплановый), а также целевого инструктажа по охране труда регистрируется в журнале регистрации проведения инструктажа по охране труда на рабочем месте или листе регистрации проведения инструктажа по охране труда на рабочем месте или личной карточке регистрации инструктажей\"\u003C\u002Fstrong> и прописать этого работника в карточку  регистрации инструктажей. С одной стороны вроде инструктаж проведен, а с другой он будет конечно выбиваться из остальных (которые скажем в журнале записаны). Решать Вам. \u003Cbr>\u003Cbr>P.S. Просто у меня разные подразделения есть в организации, которые сами выбрали для себя ведение инструктажей из предложенных, думаю, что нарушением это не является, хотя проверка покажет).\u003C\u002Fp>","Добрый день, коллеги много Вам вариантов подкинули, молодцы они)). Можно и я внесу свои 5 копеек) Вы можете в своем Положении о СУОТ или отдельном Положении о порядке обучения и проверки знания требований ОТ (ну или как сами назовете его) прописать **\"Проведение инструктажа по охране труда на рабочем месте (первичный, повторный, внеплановый), а также целевого инструктажа по охране труда регистрируется в журнале регистрации проведения инструктажа по охране труда на рабочем месте или листе регистрации проведения инструктажа по охране труда на рабочем месте или личной карточке регистрации инструктажей\"** и прописать этого работника в карточку  регистрации инструктажей. С одной стороны вроде инструктаж проведен, а с другой он будет конечно выбиваться из остальных (которые скажем в журнале записаны). Решать Вам. \n\nP.S. Просто у меня разные подразделения есть в организации, которые сами выбрали для себя ведение инструктажей из предложенных, думаю, что нарушением это не является, хотя проверка покажет).",{},{},[]]