[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-7495":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"views":21,"subscribersCount":22,"isSubscribed":19,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"answers":26},7495,31681,"Обязанности в области охраны труда частного агентства занятости?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"3515","39804584394236373190","Н@дежд@","Н@","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlX6EZIManCzXpm49.png",null,"28 июн. 2023 г.","Охрана труда",[16,18],"ответственность",false,6,586,7,0,"\u003Cp>Доброго времени суток! \u003Cbr>\u003Cbr>Есть частное агентство занятости, сотрудников принимают в штат (заключают трудовой договор), затем по договору оказания услуг направляют людей выполнять работы на объектах Заказчика.  В договоре оказания услуг есть пункты о том, что сотрудники частного агентства занятости от лица агентства работы не проводят. Выдачу СИЗ, проведение инструктажей проводит Заказчик. \u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос в следующем – правильно ли это?  Я настаиваю на том, что астное агентство занятости (являясь работодателем), должно проводить инструктажи, обучать по охране труда, оказанию первой помощи и т.д., выдавать СИЗ, организовать оценку профрисков и спецоценку условий труда.\u003Cbr>\u003Cbr>Коллеги, подскажите, пожалуйста, права я или нет?\u003C\u002Fp>","Доброго времени суток! \n\nЕсть частное агентство занятости, сотрудников принимают в штат (заключают трудовой договор), затем по договору оказания услуг направляют людей выполнять работы на объектах Заказчика.  В договоре оказания услуг есть пункты о том, что сотрудники частного агентства занятости от лица агентства работы не проводят. Выдачу СИЗ, проведение инструктажей проводит Заказчик. \n\nВопрос в следующем – правильно ли это?  Я настаиваю на том, что астное агентство занятости (являясь работодателем), должно проводить инструктажи, обучать по охране труда, оказанию первой помощи и т.д., выдавать СИЗ, организовать оценку профрисков и спецоценку условий труда.\n\nКоллеги, подскажите, пожалуйста, права я или нет?",[27,47,79,99,114,127],{"id":28,"number":29,"author":30,"date":15,"isSolution":19,"text":42,"rawContent":43,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":14,"comments":46,"isCommentsOpen":19},31686,2,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":37},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Добрый день, если Вы работодатель, то обязаны следовать ТК РФ Статья 214. Обязанности работодателя в области охраны труда.\u003C\u002Fp>","Добрый день, если Вы работодатель, то обязаны следовать ТК РФ Статья 214. Обязанности работодателя в области охраны труда.",{},{},[],{"id":48,"number":49,"author":50,"date":15,"isSolution":19,"text":62,"rawContent":63,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":64,"reactionUsers":65,"reactedEmoji":14,"comments":66,"isCommentsOpen":19},31688,3,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":55,"avatarUrl":56,"groupBadge":57},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":58,"name":59,"icon":60,"color":61},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7495#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"31681\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Н@дежд@\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> похоже на аутстаффинг, но тут смотря что прописано в договоре\u003C\u002Fp>","[Н@дежд@](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7495\u002F1) похоже на аутстаффинг, но тут смотря что прописано в договоре",{},{},[67],{"id":68,"parentId":14,"author":69,"date":15,"text":76,"rawContent":77,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":78,"reactedEmoji":14},11013,{"id":70,"username":71,"name":72,"initials":73,"color":74,"avatarUrl":75,"groupBadge":14},"2914","goryacheva","anzhela.goryacheva","AN","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FhzMLLFyT6OJpGtfF.png","\u003Cp>аутстаффингом имеют право заниматься только ЧАЗ. Если компания предоставляет персонал а сама не внесена в Реестр аккредитованных частных агентств занятости, то это считается как заемный труд, что запрещено законодательством РФ.\u003C\u002Fp>","аутстаффингом имеют право заниматься только ЧАЗ. Если компания предоставляет персонал а сама не внесена в Реестр аккредитованных частных агентств занятости, то это считается как заемный труд, что запрещено законодательством РФ.",{},{"id":80,"number":81,"author":82,"date":15,"isSolution":19,"text":88,"rawContent":89,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":90,"reactionUsers":91,"reactedEmoji":14,"comments":92,"isCommentsOpen":19},31689,4,{"id":83,"username":84,"name":85,"initials":73,"color":86,"avatarUrl":87,"groupBadge":14},"1457","makarova","Anastasia.makarova","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FQJYW7sltHB9BbXKt.png","\u003Cp>Вы совершенно правы. В ТК РФ четко сказано что отношения работодатель - работник возникают при заключении трудового договора (соглашения) ст. 15 ТК РФ. Отсюда вытекает, что даже находясь у другого юрлица, работник выполняя у этого юрлица работы, выполняет их в первую очередь в интересах того с кем у него заключен трудовой договор. В соответствии со ст. 214 работодатель несет полную ответственность за все мероприятия по хоране труда связанные с его работниками (с теми с кем заключен трудовой договор). Приписки, перечисленные вами, в договорах оказания услуг, заключенных между юрлицами, на мой взгляд с точки зрения ТК РФ незаконны\u003C\u002Fp>","Вы совершенно правы. В ТК РФ четко сказано что отношения работодатель - работник возникают при заключении трудового договора (соглашения) ст. 15 ТК РФ. Отсюда вытекает, что даже находясь у другого юрлица, работник выполняя у этого юрлица работы, выполняет их в первую очередь в интересах того с кем у него заключен трудовой договор. В соответствии со ст. 214 работодатель несет полную ответственность за все мероприятия по хоране труда связанные с его работниками (с теми с кем заключен трудовой договор). Приписки, перечисленные вами, в договорах оказания услуг, заключенных между юрлицами, на мой взгляд с точки зрения ТК РФ незаконны",{},{},[93],{"id":94,"parentId":14,"author":95,"date":15,"text":96,"rawContent":97,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":98,"reactedEmoji":14},11009,{"id":83,"username":84,"name":85,"initials":73,"color":86,"avatarUrl":87,"groupBadge":14},"\u003Cp>Свое виденье ситуации основываю на описанной вами ситуации. Но не исключено, что там все несколько иначе, и как сказала Юлия, надо разбираться что прописано в документах\u003C\u002Fp>","Свое виденье ситуации основываю на описанной вами ситуации. Но не исключено, что там все несколько иначе, и как сказала Юлия, надо разбираться что прописано в документах",{},{"id":100,"number":38,"author":101,"date":15,"isSolution":19,"text":109,"rawContent":110,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":111,"reactionUsers":112,"reactedEmoji":14,"comments":113,"isCommentsOpen":19},31692,{"id":102,"username":103,"name":104,"initials":105,"color":106,"avatarUrl":107,"groupBadge":108},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя. Но в договоре вполне может быть прописано, что заказчик обеспечивает не только инструментами и материалами, но и средствами индивидуальной защиты, в том числе.\u003C\u002Fp>","Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя. Но в договоре вполне может быть прописано, что заказчик обеспечивает не только инструментами и материалами, но и средствами индивидуальной защиты, в том числе.",{},{},[],{"id":115,"number":20,"author":116,"date":15,"isSolution":19,"text":122,"rawContent":123,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":124,"reactionUsers":125,"reactedEmoji":14,"comments":126,"isCommentsOpen":19},31695,{"id":117,"username":118,"name":119,"initials":120,"color":86,"avatarUrl":121,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7495#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"31681\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Н@дежд@\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Коллеги, подскажите, пожалуйста, права я или нет?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вы правы, но Вам для полноценного решения данного вопроса и для переложения законной ответственности за безопасные условия труда работников частного агентства на руководство того же агентства, надо инициировать пересмотр договора между вами и договориться о совершенно другой ответственности обеих сторон. Нужен грамотный юрист или хороший образец договора как между заказчиком и подрядчиком или наподобие аутстаффинга. Здесь подымались такие вопросы...\u003C\u002Fp>","[Н@дежд@](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7495\u002F1) Коллеги, подскажите, пожалуйста, права я или нет?\n\nВы правы, но Вам для полноценного решения данного вопроса и для переложения законной ответственности за безопасные условия труда работников частного агентства на руководство того же агентства, надо инициировать пересмотр договора между вами и договориться о совершенно другой ответственности обеих сторон. Нужен грамотный юрист или хороший образец договора как между заказчиком и подрядчиком или наподобие аутстаффинга. Здесь подымались такие вопросы...",{},{},[],{"id":128,"number":22,"author":129,"date":15,"isSolution":19,"text":130,"rawContent":131,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":132,"reactionUsers":133,"reactedEmoji":14,"comments":134,"isCommentsOpen":19},31700,{"id":70,"username":71,"name":72,"initials":73,"color":74,"avatarUrl":75,"groupBadge":14},"\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Обязательным условием для включения в договор о предоставлении персонала является условие о соблюдении принимающей стороной обязанностей по обеспечению безопасных условий и охраны труда (п. 11., ст. 18.11. Закона РФ «О занятости населения в Российской Федерации» № 1032-1 от 19.04.1991)!\u003C\u002Fli>\u003Cli>Таким образом, обязанности по обеспечению охраны труда (установленные ст. 214 ТК РФ) возлагаются одновременно на:\u003C\u002Fli>\u003Cli>Принимающую сторону (исходя из положений Закона о занятости…);\u003C\u002Fli>\u003Cli>ЧАЗ (как непосредственного работодателя).\u003C\u002Fli>\u003Cli>Соответственно:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Специальную оценку условий труда должна проводить:\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Принимающая сторона – на рабочих мест, куда направляются работники.\u003Cbr>\u003Cbr>ЧАЗ – рабочие места, на которых заняты их сотрудники. \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Обучение по ОТ\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Работника, направляемого по договору предоставления персонала должны обучать по охране труда как ЧАЗ (прямой работодатель), так и принимающая сторона.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Выдача СИЗ и медосмотры\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>тут нет однозначного требования. Эти вопросы лучше отразить в договоре ЧАЗ с принимающей стороной.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Несчастный случай\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>нужно расследовать комиссией, образованной принимающей стороной с участием представителя ЧАЗ\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Обязательным условием для включения в договор о предоставлении персонала является условие о соблюдении принимающей стороной обязанностей по обеспечению безопасных условий и охраны труда (п. 11., ст. 18.11. Закона РФ «О занятости населения в Российской Федерации» № 1032-1 от 19.04.1991)!\nТаким образом, обязанности по обеспечению охраны труда (установленные ст. 214 ТК РФ) возлагаются одновременно на:\nПринимающую сторону (исходя из положений Закона о занятости…);\nЧАЗ (как непосредственного работодателя).\nСоответственно:\n\n**Специальную оценку условий труда должна проводить:**\n\nПринимающая сторона – на рабочих мест, куда направляются работники.\n\nЧАЗ – рабочие места, на которых заняты их сотрудники. \n\n**Обучение по ОТ**\n\nРаботника, направляемого по договору предоставления персонала должны обучать по охране труда как ЧАЗ (прямой работодатель), так и принимающая сторона.\n\n**Выдача СИЗ и медосмотры**\n\nтут нет однозначного требования. Эти вопросы лучше отразить в договоре ЧАЗ с принимающей стороной.\n\n**Несчастный случай**\n\nнужно расследовать комиссией, образованной принимающей стороной с участием представителя ЧАЗ",{},{},[135],{"id":136,"parentId":14,"author":137,"date":15,"text":138,"rawContent":139,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":140,"reactedEmoji":14},11015,{"id":70,"username":71,"name":72,"initials":73,"color":74,"avatarUrl":75,"groupBadge":14},"\u003Cp>в пункте под обучением по охране труда понимается в том числе и вводный инструктаж и инструктажи на рабочем месте\u003C\u002Fp>","в пункте под обучением по охране труда понимается в том числе и вводный инструктаж и инструктажи на рабочем месте",{}]