[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-7199":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":21,"bestAnswerPostId":22,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":23,"lastPostNumber":24,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":25,"views":26,"subscribersCount":24,"isSubscribed":20,"userVote":25,"votesCount":25,"bodyHtml":27,"rawContent":28,"rawCreatedAt":29,"rawLastPostedAt":30,"answers":31},7199,29713,"Жизнь-боль, тем более когда ты в государственном учреждении. Кто также мучается?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png",null,"5 июн. 2023 г.","7 июн. 2023 г.","Охрана труда",[17,19],"реестр обученных",false,true,29719,13,14,0,572,"\u003Cp>Доброго дня, коллеги! Всегда клянусь себе, что это было последнее гос.учреждение у меня, но как назло приглашают именно они меня упорно и неплохо платят и потому опять иду к ним, заведомо зная их заморочки с документацией, правильно оформленной по их номенклатуре! И не важно, что у тебя охрана труда и что-то своё, всё должно быть строго по их, учреждениям, законам делопроизводства. Кто как я мучается периодически с оформление документов \"как нужно\" им, а не так как видишь ты??)) Вот недавече встал вопрос, что Решение, которое любезно наш блог прикрепил для уведомления Минтруда об обучении у себя работников, видите ли не понравилось зам.руководителя. Говорит, надо в виде приказа сделать и всё расписать. Мои слова убеждения, что может такое не пройти, Она заявила, что у нас нет и не положено такого документ как \"Решение\"!)) Теперь, я жду пока Её Величество соизволит найти время и разобрать мой приказ-решение (белиберда) и даст дальше добро на подпись к руководителю. Вот такая бюрократия. А вы тут жалуетесь...))\u003C\u002Fp>","Доброго дня, коллеги! Всегда клянусь себе, что это было последнее гос.учреждение у меня, но как назло приглашают именно они меня упорно и неплохо платят и потому опять иду к ним, заведомо зная их заморочки с документацией, правильно оформленной по их номенклатуре! И не важно, что у тебя охрана труда и что-то своё, всё должно быть строго по их, учреждениям, законам делопроизводства. Кто как я мучается периодически с оформление документов \"как нужно\" им, а не так как видишь ты??)) Вот недавече встал вопрос, что Решение, которое любезно наш блог прикрепил для уведомления Минтруда об обучении у себя работников, видите ли не понравилось зам.руководителя. Говорит, надо в виде приказа сделать и всё расписать. Мои слова убеждения, что может такое не пройти, Она заявила, что у нас нет и не положено такого документ как \"Решение\"!)) Теперь, я жду пока Её Величество соизволит найти время и разобрать мой приказ-решение (белиберда) и даст дальше добро на подпись к руководителю. Вот такая бюрократия. А вы тут жалуетесь...))","2023-06-05T08:00:57+00:00","2023-06-07T13:56:11+00:00",[32,64,90,118,154,180,203,230,250,271,294,316,351],{"id":22,"number":33,"author":34,"date":15,"isSolution":21,"text":41,"rawContent":42,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":43,"reactionUsers":44,"reactedEmoji":14,"comments":45,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":63},5,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":14},"2914","goryacheva","anzhela.goryacheva","AN","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FhzMLLFyT6OJpGtfF.png","\u003Cp>ой помнится мне, как я работала в аутсорсинговой компании и поступила мне на разработку документов по ОТ гос.учреждение (а именно администрация какого-то поселка). Я разработала как положено, СУОТ, приказы, инструкции...ну все как положено. И тут мне говорят, что слишком много документов, слишком много приказов! И вообще нужно сделать все в ОДНОМ ДОКУМЕНТЕ!  😆 даже Инструкции и нормы выдачи СИЗ, протоколы обучений сотрудников, ну вообще все в один документ засунуть. Ох сколько мы их убеждали в том, что им потом ну очень трудно будет обновлять эти документы, и что они запутаются во всех изменениях, которые будут потом вносить. В итоге никак не удалось убедить, пришлось все запихивать в одно.\u003C\u002Fp> ","ой помнится мне, как я работала в аутсорсинговой компании и поступила мне на разработку документов по ОТ гос.учреждение (а именно администрация какого-то поселка). Я разработала как положено, СУОТ, приказы, инструкции...ну все как положено. И тут мне говорят, что слишком много документов, слишком много приказов! И вообще нужно сделать все в ОДНОМ ДОКУМЕНТЕ!  😆 даже Инструкции и нормы выдачи СИЗ, протоколы обучений сотрудников, ну вообще все в один документ засунуть. Ох сколько мы их убеждали в том, что им потом ну очень трудно будет обновлять эти документы, и что они запутаются во всех изменениях, которые будут потом вносить. В итоге никак не удалось убедить, пришлось все запихивать в одно.",{},{},[46,53],{"id":47,"parentId":14,"author":48,"date":15,"text":49,"rawContent":50,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":51,"userVote":25,"reactions":52,"reactedEmoji":14},9688,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Да..да, ещё есть у них такая лабуда, что прежде чем ввести новый документ, то надо найти и отменить предыдущий и указать эту отмену с номером документа в приказе!)) Это был такой квест поначалу)))\u003C\u002Fp>","Да..да, ещё есть у них такая лабуда, что прежде чем ввести новый документ, то надо найти и отменить предыдущий и указать эту отмену с номером документа в приказе!)) Это был такой квест поначалу)))",1,{},{"id":54,"parentId":14,"author":55,"date":15,"text":60,"rawContent":61,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":51,"userVote":25,"reactions":62,"reactedEmoji":14},9689,{"id":56,"username":57,"name":58,"initials":38,"color":12,"avatarUrl":59,"groupBadge":14},"1457","makarova","Anastasia.makarova","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FQJYW7sltHB9BbXKt.png","\u003Cp>мда, это сильно........\u003C\u002Fp>","мда, это сильно........",{},"2023-06-05T08:47:35+00:00",{"id":65,"number":66,"author":67,"date":15,"isSolution":20,"text":77,"rawContent":78,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":79,"reactionUsers":80,"reactedEmoji":14,"comments":81,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":89},29715,2,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":12,"avatarUrl":72,"groupBadge":73},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fk3llUkgrhpDdVzGX.png",{"id":33,"name":74,"icon":75,"color":76},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Когда на большом предприятии твой документ\u002Fдоговор\u002Fприказ\u002Fпротокол согласовывают экономисты, потом бухгалтера, казначеи, юристы, административно-документационный отдел, служба безопасности и наконец-то приемная, то от первоначального варианта остаются \"рожки да ножки\" и в некоторых случаях можно подумать что это не твой документ. И каждого попробуй переубеди по телефону, объясни, что тебе он нужен именно в твоем варианте, а потом исправь документ с учетом всех ранее учтенных замечаний, что бы заново загрузить в 1С Документооборот. И не факт, что на втором этапе согласования он попадет к тем же работникам. Один документ может по 3 цикла согласования проходить. Так что дуристики и буквоедства хватает везде...\u003C\u002Fp> ","Когда на большом предприятии твой документ\u002Fдоговор\u002Fприказ\u002Fпротокол согласовывают экономисты, потом бухгалтера, казначеи, юристы, административно-документационный отдел, служба безопасности и наконец-то приемная, то от первоначального варианта остаются \"рожки да ножки\" и в некоторых случаях можно подумать что это не твой документ. И каждого попробуй переубеди по телефону, объясни, что тебе он нужен именно в твоем варианте, а потом исправь документ с учетом всех ранее учтенных замечаний, что бы заново загрузить в 1С Документооборот. И не факт, что на втором этапе согласования он попадет к тем же работникам. Один документ может по 3 цикла согласования проходить. Так что дуристики и буквоедства хватает везде...",{},{},[82],{"id":83,"parentId":14,"author":84,"date":15,"text":85,"rawContent":86,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":87,"userVote":25,"reactions":88,"reactedEmoji":14},9680,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Именно! И от этого, на самом деле, устаёшь больше, чем от самой охраны труда, которую я очень люблю, но вот эта неповоротливая и излишне бюрократическая машина напрочь отбивает у любого работника в таких учреждениях работать на результат, на качество. Так и происходит, в большинстве таких учреждениях, люди работают просто на отшибись или день прошёл -ну и хорошо.\u003C\u002Fp>","Именно! И от этого, на самом деле, устаёшь больше, чем от самой охраны труда, которую я очень люблю, но вот эта неповоротливая и излишне бюрократическая машина напрочь отбивает у любого работника в таких учреждениях работать на результат, на качество. Так и происходит, в большинстве таких учреждениях, люди работают просто на отшибись или день прошёл -ну и хорошо.",-1,{},"2023-06-05T08:09:54+00:00",{"id":91,"number":92,"author":93,"date":15,"isSolution":20,"text":94,"rawContent":95,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":96,"reactionUsers":97,"reactedEmoji":14,"comments":98,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":117},29717,3,{"id":56,"username":57,"name":58,"initials":38,"color":12,"avatarUrl":59,"groupBadge":14},"\u003Cp>Я два раза в своей практике сталкивалась с госами и зареклась вобще связываться с ними. Из запомнившегося - перл юриста согласовывавшего инструкцию по ПП \"Почему у вас несчастный случай на производстве? У нас же не завод. Уберите эту фразу по тексту\". А зам.генерального одной конторы информационных технологий мог вернуть документ на дороботку с фразой \"Мне не нравятся формулировки\"  , а ты сиди и думай что блин не так.\u003C\u002Fp> ","Я два раза в своей практике сталкивалась с госами и зареклась вобще связываться с ними. Из запомнившегося - перл юриста согласовывавшего инструкцию по ПП \"Почему у вас несчастный случай на производстве? У нас же не завод. Уберите эту фразу по тексту\". А зам.генерального одной конторы информационных технологий мог вернуть документ на дороботку с фразой \"Мне не нравятся формулировки\"  , а ты сиди и думай что блин не так.",{},{},[99,105,111],{"id":100,"parentId":14,"author":101,"date":15,"text":102,"rawContent":103,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":51,"userVote":25,"reactions":104,"reactedEmoji":14},9681,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Да-да, точь в точь про формулировку \" Оказании первой помощи при несчастном случае на ПРОИЗВОДСТВЕ!\"\u003Cbr>\u003Cbr>Сидел час и объяснял когда-то, что термин \" производство\" относится к любым видам деятельности, а не к рабочим цехов и т.д.)))\u003C\u002Fp>","Да-да, точь в точь про формулировку \" Оказании первой помощи при несчастном случае на ПРОИЗВОДСТВЕ!\"\nСидел час и объяснял когда-то, что термин \" производство\" относится к любым видам деятельности, а не к рабочим цехов и т.д.)))",{},{"id":106,"parentId":14,"author":107,"date":15,"text":108,"rawContent":109,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":110,"reactedEmoji":14},9683,{"id":56,"username":57,"name":58,"initials":38,"color":12,"avatarUrl":59,"groupBadge":14},"\u003Cp>Ха, вам часа хватило. Я неделю с юрдепом спорила, в итоге начальник управления сказал - сделай как они хотят. И это стало соломинкой сломавшей хребет верблюду - я попрощалась с этим учреждением.\u003C\u002Fp>","Ха, вам часа хватило. Я неделю с юрдепом спорила, в итоге начальник управления сказал - сделай как они хотят. И это стало соломинкой сломавшей хребет верблюду - я попрощалась с этим учреждением.",{},{"id":112,"parentId":14,"author":113,"date":15,"text":114,"rawContent":115,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":87,"userVote":25,"reactions":116,"reactedEmoji":14},9690,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Да, я это заметил....или по их директиве или никак....Жаль, иногда в таких учреждениях в остальном неплохо, но большинству СОТу надоедает что-то объяснять, исправлять и ждать решения месяцами...\u003C\u002Fp>","Да, я это заметил....или по их директиве или никак....Жаль, иногда в таких учреждениях в остальном неплохо, но большинству СОТу надоедает что-то объяснять, исправлять и ждать решения месяцами...",{},"2023-06-05T08:27:57+00:00",{"id":119,"number":120,"author":121,"date":15,"isSolution":20,"text":129,"rawContent":130,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":131,"reactionUsers":132,"reactedEmoji":14,"comments":133,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":153},29718,4,{"id":122,"username":123,"name":124,"initials":125,"color":126,"avatarUrl":127,"groupBadge":128},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":33,"name":74,"icon":75,"color":76},"\u003Cp>На самом деле, это проблема любой организации со сложной (излишне раздутой) структурой управления. Каждый мнит себя художником, нет ХУДОЖНИКОМ!!!  😀\u003C\u002Fp> ","На самом деле, это проблема любой организации со сложной (излишне раздутой) структурой управления. Каждый мнит себя художником, нет ХУДОЖНИКОМ!!!  😀",{},{},[134,140,146],{"id":135,"parentId":14,"author":136,"date":15,"text":137,"rawContent":138,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":51,"userVote":25,"reactions":139,"reactedEmoji":14},9682,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Ей Богу, часто этим \"ХУДОЖНИКАМ\" хочется просто раздать разукраски, лишь бы мне не мешали в работе!))\u003C\u002Fp> ","Ей Богу, часто этим \"ХУДОЖНИКАМ\" хочется просто раздать разукраски, лишь бы мне не мешали в работе!)) ",{},{"id":141,"parentId":14,"author":142,"date":15,"text":143,"rawContent":144,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":120,"userVote":25,"reactions":145,"reactedEmoji":14},9687,{"id":56,"username":57,"name":58,"initials":38,"color":12,"avatarUrl":59,"groupBadge":14},"\u003Cp>Кстати, тут вы правы, у \"частников\" тоже часто сталкивалась с таким отношением. В госах сложнее с финансированием и выбиванием денег на нужное. \u003Cbr>\u003Cbr>А еще я заметила такую тендецию - нашу работу понимают только там, где либо был уже специалист (отдел) либо кто то из руководства сталкивался с нашей работой, и санкциями за нарушения. Если никто в организации никогда не сталкивался с аспектами охраны труда, в такой организации и не понимают зачем мы нужны и что мы делаем.\u003C\u002Fp>","Кстати, тут вы правы, у \"частников\" тоже часто сталкивалась с таким отношением. В госах сложнее с финансированием и выбиванием денег на нужное. \nА еще я заметила такую тендецию - нашу работу понимают только там, где либо был уже специалист (отдел) либо кто то из руководства сталкивался с нашей работой, и санкциями за нарушения. Если никто в организации никогда не сталкивался с аспектами охраны труда, в такой организации и не понимают зачем мы нужны и что мы делаем.",{},{"id":147,"parentId":14,"author":148,"date":15,"text":150,"rawContent":151,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":152,"reactedEmoji":14},9693,{"id":122,"username":123,"name":124,"initials":125,"color":126,"avatarUrl":127,"groupBadge":149},{"id":33,"name":74,"icon":75,"color":76},"\u003Cp>Кто не сталкивался, не представляет, каково это, когда выворачивают шкуркой внутрь и устраивают взрыв на макаронной фабрике  😀\u003C\u002Fp> ","Кто не сталкивался, не представляет, каково это, когда выворачивают шкуркой внутрь и устраивают взрыв на макаронной фабрике  😀 ",{},"2023-06-05T08:32:25+00:00",{"id":155,"number":156,"author":157,"date":15,"isSolution":20,"text":168,"rawContent":169,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":170,"reactionUsers":171,"reactedEmoji":14,"comments":172,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":179},29722,6,{"id":158,"username":159,"name":160,"initials":161,"color":162,"avatarUrl":163,"groupBadge":164},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":51,"name":165,"icon":166,"color":167},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7199#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"29713\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алим Хасанович\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> недавно был договор на инженерные изыскания под поликлинику. Естественно, гос заказчик. Я такого бреда нигде не видела. В их форме договора всё про строительство. Они упёрлись:\u003Cbr>\u003Cbr>-- исправлять нельзя, это утверждённая форма.\u003Cbr>\u003Cbr>-- но по вашей форме договора мы должны выдать результат не инженерные изыскания, а готовое здание поликлиники\u003Cbr>\u003Cbr>-- это формальности, по тендеру и тех заданию там же изыскания, да и мы с вами договорились.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Кто не готов делиться здесь - \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002F%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B0\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">идите на стену эмоций\u003C\u002Fa> )))\u003C\u002Fp>","[Алим Хасанович](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7199\u002F1) недавно был договор на инженерные изыскания под поликлинику. Естественно, гос заказчик. Я такого бреда нигде не видела. В их форме договора всё про строительство. Они упёрлись:\n\n-- исправлять нельзя, это утверждённая форма.\n\n-- но по вашей форме договора мы должны выдать результат не инженерные изыскания, а готовое здание поликлиники\n\n-- это формальности, по тендеру и тех заданию там же изыскания, да и мы с вами договорились.\n\nКто не готов делиться здесь - [идите на стену эмоций](https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002F%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B0) )))",{},{},[173],{"id":174,"parentId":14,"author":175,"date":15,"text":176,"rawContent":177,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":178,"reactedEmoji":14},9696,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Да очень много избыточной информации и никакой оптимизации. Тем более в выражениях и документах госслужащих такого рода учреждений очень много расплывчатых фраз ни о чём, но красиво и якобы  корпоративно правильно изложено)) Не знаю насколько меня опять хватит, но многие документы у меня лежат у них и нет никакого желания подправлять под их порою безумные идеи))\u003C\u002Fp>","Да очень много избыточной информации и никакой оптимизации. Тем более в выражениях и документах госслужащих такого рода учреждений очень много расплывчатых фраз ни о чём, но красиво и якобы  корпоративно правильно изложено)) Не знаю насколько меня опять хватит, но многие документы у меня лежат у них и нет никакого желания подправлять под их порою безумные идеи))",{},"2023-06-05T09:45:03+00:00",{"id":181,"number":182,"author":183,"date":15,"isSolution":20,"text":191,"rawContent":192,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":193,"reactionUsers":194,"reactedEmoji":14,"comments":195,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":202},29723,7,{"id":184,"username":185,"name":186,"initials":187,"color":188,"avatarUrl":189,"groupBadge":190},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":33,"name":74,"icon":75,"color":76},"\u003Cp>Добрый день, работал только один раз на государственном предприятии, правда такой маеты не было к счастью. Да к ним и не тянет особо, уровень ЗП низкий предлагают, \"неплохо платят\" еще не попадалось))\u003C\u002Fp>","Добрый день, работал только один раз на государственном предприятии, правда такой маеты не было к счастью. Да к ним и не тянет особо, уровень ЗП низкий предлагают, \"неплохо платят\" еще не попадалось))",{},{},[196],{"id":197,"parentId":14,"author":198,"date":15,"text":199,"rawContent":200,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":201,"reactedEmoji":14},9697,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Добрыйдень! Да в большинстве учреждений маленькие зарплаты, но эта организация входит в министерство спорта и я хожу раз в неделю за 22 000 рублей. Для меня и моего региона-неплохо))\u003C\u002Fp>","Добрыйдень! Да в большинстве учреждений маленькие зарплаты, но эта организация входит в министерство спорта и я хожу раз в неделю за 22 000 рублей. Для меня и моего региона-неплохо))",{},"2023-06-05T09:54:26+00:00",{"id":204,"number":205,"author":206,"date":15,"isSolution":20,"text":212,"rawContent":213,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":214,"reactionUsers":215,"reactedEmoji":14,"comments":216,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":229},29724,8,{"id":207,"username":208,"name":209,"initials":210,"color":12,"avatarUrl":211,"groupBadge":14},"372","id13558299","Юлия Николаева","ЮН","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FqgcZRBznotkrsRHH.png","\u003Cp>А я люблю  свои садики. Сложно бывает с НС, но это дети. Воспитателям полезно понервничать, если по их вине случаются травмы детей. С бумагами привыкла.\u003C\u002Fp> ","А я люблю  свои садики. Сложно бывает с НС, но это дети. Воспитателям полезно понервничать, если по их вине случаются травмы детей. С бумагами привыкла.",{},{},[217,223],{"id":218,"parentId":14,"author":219,"date":15,"text":220,"rawContent":221,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":51,"userVote":25,"reactions":222,"reactedEmoji":14},9698,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Ох уж эти садики, школы и т.д.)). У меня ощущение, что я там буду не охраной труда заниматься, а любоваться на милых, обкаканных малышей! Они такие милые пупсики... Тут у родителей, в доме садик частный, всегда умиляюсь с этих карапузов))\u003C\u002Fp>","Ох уж эти садики, школы и т.д.)). У меня ощущение, что я там буду не охраной труда заниматься, а любоваться на милых, обкаканных малышей! Они такие милые пупсики... Тут у родителей, в доме садик частный, всегда умиляюсь с этих карапузов))",{},{"id":224,"parentId":14,"author":225,"date":15,"text":226,"rawContent":227,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":66,"userVote":25,"reactions":228,"reactedEmoji":14},9700,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":14},"\u003Cp>\"любоваться на милых, обкаканных малышей\" - ахах  😆  у меня дергается глаз уже при прочтении этого текста\u003C\u002Fp>","\"любоваться на милых, обкаканных малышей\" - ахах  😆  у меня дергается глаз уже при прочтении этого текста",{},"2023-06-05T10:05:17+00:00",{"id":231,"number":232,"author":233,"date":15,"isSolution":20,"text":238,"rawContent":239,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":240,"reactionUsers":241,"reactedEmoji":14,"comments":242,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":249},29725,9,{"id":234,"username":235,"name":236,"initials":237,"color":39,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"4028","6830175344240178911","Елизавета Т","ЕТ","\u003Cp>Работаю в госке. Такой мороки нет. Вообще не паряться с видом и содержанием документа. А у меня волосы дыбом лезут от того какие приказы делают смежные отделы. И как в целом это всё работает.\u003C\u002Fp>","Работаю в госке. Такой мороки нет. Вообще не паряться с видом и содержанием документа. А у меня волосы дыбом лезут от того какие приказы делают смежные отделы. И как в целом это всё работает.",{},{},[243],{"id":244,"parentId":14,"author":245,"date":15,"text":246,"rawContent":247,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":248,"reactedEmoji":14},9699,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Откровенно говоря, повезло повезло!))\u003C\u002Fp>","Откровенно говоря, повезло повезло!))",{},"2023-06-05T10:11:44+00:00",{"id":251,"number":252,"author":253,"date":15,"isSolution":20,"text":258,"rawContent":259,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":260,"reactionUsers":261,"reactedEmoji":14,"comments":262,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":270},29729,10,{"id":254,"username":255,"name":256,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":257,"groupBadge":14},"685","AnnaLeyfer","Anna_Leyfer","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FksmETdKGJn391Oxv.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7199#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"29713\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алим Хасанович\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Начинала СОТом в детской поликлинике, потом был проект в госуниверситете..... боги... это были ТАКИЕ ТЯЖЁЛЫЕ года!!! ужас! именно из-за бесконечной бюрократии и \"документ должен отлежаться, покрыться рабочей пылью\".\u003C\u002Fp> ","[Алим Хасанович](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7199\u002F1) Начинала СОТом в детской поликлинике, потом был проект в госуниверситете..... боги... это были ТАКИЕ ТЯЖЁЛЫЕ года!!! ужас! именно из-за бесконечной бюрократии и \"документ должен отлежаться, покрыться рабочей пылью\".",{},{},[263],{"id":264,"parentId":14,"author":265,"date":266,"text":267,"rawContent":268,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":51,"userVote":25,"reactions":269,"reactedEmoji":14},9736,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"6 июн. 2023 г.","\u003Cp>Мда....университет я 10 лет мучал...знаю)), теперь два учреждения при министерстве меня мучают...бумеранг))\u003C\u002Fp>","Мда....университет я 10 лет мучал...знаю)), теперь два учреждения при министерстве меня мучают...бумеранг))",{},"2023-06-05T11:42:42+00:00",{"id":272,"number":273,"author":274,"date":15,"isSolution":20,"text":282,"rawContent":283,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":284,"reactionUsers":285,"reactedEmoji":14,"comments":286,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":293},29742,11,{"id":275,"username":276,"name":277,"initials":278,"color":279,"avatarUrl":280,"groupBadge":281},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":33,"name":74,"icon":75,"color":76},"\u003Cp>Ну и склепайте приказ \"Об утверждении Положения об организации.......\"... Положение приложением к приказу оформите. И в Положении всё \"разжуйте\", чтобы глупыми вопросами не доставали.\u003C\u002Fp>","Ну и склепайте приказ \"Об утверждении Положения об организации.......\"... Положение приложением к приказу оформите. И в Положении всё \"разжуйте\", чтобы глупыми вопросами не доставали.",{},{},[287],{"id":288,"parentId":14,"author":289,"date":266,"text":290,"rawContent":291,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":292,"reactedEmoji":14},9737,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Было б идеально, но они и на это сумничают и найдут где придраться...Тут же у них, госов, какой подход...любая бумажка должна отлежаться, а то вдруг завтра новый человек пидёт или старого попросят...все сидят на шухере и по знакомству))\u003C\u002Fp>","Было б идеально, но они и на это сумничают и найдут где придраться...Тут же у них, госов, какой подход...любая бумажка должна отлежаться, а то вдруг завтра новый человек пидёт или старого попросят...все сидят на шухере и по знакомству))",{},"2023-06-05T15:54:58+00:00",{"id":295,"number":296,"author":297,"date":15,"isSolution":20,"text":304,"rawContent":305,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":306,"reactionUsers":307,"reactedEmoji":14,"comments":308,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":315},29744,12,{"id":298,"username":299,"name":300,"initials":301,"color":302,"avatarUrl":303,"groupBadge":14},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Работал в Министерстве, хватило меня на полгода))).\u003C\u002Fp>","Работал в Министерстве, хватило меня на полгода))).",{},{},[309],{"id":310,"parentId":14,"author":311,"date":266,"text":312,"rawContent":313,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":314,"reactedEmoji":14},9738,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Ха..ха..Полгода это достойный срок)) Я когда в одно учреждение пришёл, то ушёл через месяц, так как начали мои документы под лупой рассматривать, хотя никто ни бум-бум, с меня же требовали подкрепить ту или иную запись распечатыванием этой нормативки и я маркером должен был им выделить. Ушёл, а через три месяца пишет мне руководитель: \"Приходите, Алим Хасанович, к нам обратно, обещаю никто Вам в работе мешать не будет\")) Стало, конечно, чуть проще, но тут сама система такая, по большому счёту ничего кардинально не изменить))\u003C\u002Fp>","Ха..ха..Полгода это достойный срок)) Я когда в одно учреждение пришёл, то ушёл через месяц, так как начали мои документы под лупой рассматривать, хотя никто ни бум-бум, с меня же требовали подкрепить ту или иную запись распечатыванием этой нормативки и я маркером должен был им выделить. Ушёл, а через три месяца пишет мне руководитель: \"Приходите, Алим Хасанович, к нам обратно, обещаю никто Вам в работе мешать не будет\")) Стало, конечно, чуть проще, но тут сама система такая, по большому счёту ничего кардинально не изменить))",{},"2023-06-05T16:01:46+00:00",{"id":317,"number":23,"author":318,"date":16,"isSolution":20,"text":325,"rawContent":326,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":327,"reactionUsers":328,"reactedEmoji":14,"comments":329,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":350},29862,{"id":319,"username":320,"name":321,"initials":322,"color":39,"avatarUrl":323,"groupBadge":324},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":33,"name":74,"icon":75,"color":76},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7199#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"29713\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алим Хасанович\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>У нас не госучреждение, но меня при составлении нового приказа просят отменять требования предыдущего. Надо указать что считать утратившим силу пункт такой-то абзац такой-то приказ такой-то. Или пункт такой-то читать в такой формулировке. Абзац какой-то получается постоянно. Операция \"Ы\" чтоб никто не догадался.\u003Cbr>\u003Cbr>Хотела спросить у более опытных товарищей, как можно проще оформлять новые ЛНА, если можно, то без отсылки на старые?\u003C\u002Fp>","[Алим Хасанович](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7199\u002F1) \n\nУ нас не госучреждение, но меня при составлении нового приказа просят отменять требования предыдущего. Надо указать что считать утратившим силу пункт такой-то абзац такой-то приказ такой-то. Или пункт такой-то читать в такой формулировке. Абзац какой-то получается постоянно. Операция \"Ы\" чтоб никто не догадался.\n\nХотела спросить у более опытных товарищей, как можно проще оформлять новые ЛНА, если можно, то без отсылки на старые?",{},{},[330,337,344],{"id":331,"parentId":14,"author":332,"date":16,"text":334,"rawContent":335,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":51,"userVote":25,"reactions":336,"reactedEmoji":14},9763,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":12,"avatarUrl":72,"groupBadge":333},{"id":33,"name":74,"icon":75,"color":76},"\u003Cp>Отмена предыдущего нормативного документа это правильно и логично. Всегда отменяем либо целиком документ, либо его часть. Все ЛНА хранятся в электронном доступе и если в документ вносились изменения, либо он вовсе отменился, то это будет указано, со ссылкой на новый документ.  При поиске это облегчает задачу. Ну и к тому же посмотрите на законодательство, они вносят изменения в кучу пунктов кучи документов и не видят в этом ничего сверхъестественного.\u003C\u002Fp> ","Отмена предыдущего нормативного документа это правильно и логично. Всегда отменяем либо целиком документ, либо его часть. Все ЛНА хранятся в электронном доступе и если в документ вносились изменения, либо он вовсе отменился, то это будет указано, со ссылкой на новый документ.  При поиске это облегчает задачу. Ну и к тому же посмотрите на законодательство, они вносят изменения в кучу пунктов кучи документов и не видят в этом ничего сверхъестественного. ",{},{"id":338,"parentId":14,"author":339,"date":16,"text":341,"rawContent":342,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":51,"userVote":25,"reactions":343,"reactedEmoji":14},9764,{"id":122,"username":123,"name":124,"initials":125,"color":126,"avatarUrl":127,"groupBadge":340},{"id":33,"name":74,"icon":75,"color":76},"\u003Cp>Это требование не такое уж бессмысленное. Юридически приказы действуют до их отмены, потому документы, ими утвержденные, тоже. Если вводите в действие документ или требование, то вполне закономерно, что отменяете требование, утратившее силу.\u003C\u002Fp>","Это требование не такое уж бессмысленное. Юридически приказы действуют до их отмены, потому документы, ими утвержденные, тоже. Если вводите в действие документ или требование, то вполне закономерно, что отменяете требование, утратившее силу.",{},{"id":345,"parentId":14,"author":346,"date":16,"text":347,"rawContent":348,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":51,"userVote":25,"reactions":349,"reactedEmoji":14},9771,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Да, конечно, ребята-девчата....всё это хорошо и возможно правильно юридически отмену одних и принятие взамен других, но представляете когда до тебя два года ничего не делалось, а за эти два года много чего изменилось в нормативке, а значит и в локальных документах! Ладно бы, согласен, отменить одним приказом все предыдущие документы по ОТ и вводить все новые, но они же, бюрократы требуют найти именно тот старый документ с такой же формулировкой, дать на него номерную ссылку, доказать новым нормативным актом почему отменили тот и ввели этот. А потом ещё сидеть у контролирующего эти приказы куратора и показывать пальцем или маркером на заранее подготовленной стопке нормативки те пункты, на которые ссылается ввод нового документа! И так по каждому новому чиху! Просто кто вплотную с этим не сталкивался, то тому объяснять это бесполезно. Это на самом деле, тормозит работу и даже вредит ей, так как на СОТе при это всём висит не только ОТ\u003C\u002Fp>","Да, конечно, ребята-девчата....всё это хорошо и возможно правильно юридически отмену одних и принятие взамен других, но представляете когда до тебя два года ничего не делалось, а за эти два года много чего изменилось в нормативке, а значит и в локальных документах! Ладно бы, согласен, отменить одним приказом все предыдущие документы по ОТ и вводить все новые, но они же, бюрократы требуют найти именно тот старый документ с такой же формулировкой, дать на него номерную ссылку, доказать новым нормативным актом почему отменили тот и ввели этот. А потом ещё сидеть у контролирующего эти приказы куратора и показывать пальцем или маркером на заранее подготовленной стопке нормативки те пункты, на которые ссылается ввод нового документа! И так по каждому новому чиху! Просто кто вплотную с этим не сталкивался, то тому объяснять это бесполезно. Это на самом деле, тормозит работу и даже вредит ей, так как на СОТе при это всём висит не только ОТ",{},"2023-06-07T06:05:23+00:00",{"id":352,"number":24,"author":353,"date":16,"isSolution":20,"text":359,"rawContent":360,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":361,"reactionUsers":362,"reactedEmoji":14,"comments":363,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":30},29941,{"id":354,"username":355,"name":356,"initials":357,"color":126,"avatarUrl":358,"groupBadge":14},"410","SH65809adecd053cab915b1","Ирина О.","ИО","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F8Jnm4DG0NoTp0eVE.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7199#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"29713\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алим Хасанович\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Мне тоже не разрешили утверждать \"Решение\", т.к. в Уставе об этом не сказано. У нас можно только все через \"Приказ\".\u003Cbr>\u003Cbr>Переделала на него родного.\u003C\u002Fp>","[Алим Хасанович](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7199\u002F1) \n\nМне тоже не разрешили утверждать \"Решение\", т.к. в Уставе об этом не сказано. У нас можно только все через \"Приказ\".\n\nПеределала на него родного.",{},{},[364],{"id":365,"parentId":14,"author":366,"date":16,"text":367,"rawContent":368,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":369,"reactedEmoji":14},9833,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Приходится подчиняться. Или так работать или никак))\u003C\u002Fp>","Приходится подчиняться. Или так работать или никак))",{}]