[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-7052":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":21,"bestAnswerPostId":22,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":23,"lastPostNumber":24,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":25,"views":26,"subscribersCount":27,"isSubscribed":20,"userVote":25,"votesCount":25,"bodyHtml":28,"rawContent":29,"rawCreatedAt":30,"rawLastPostedAt":31,"answers":32},7052,28981,"Охрана труда самозанятого?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"265","10909474944175315879","Специалист","СП","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FAjJiTlwBHOsM8JfB.png",null,"18 мая 2023 г.","19 мая 2023 г.","Охрана труда",[17,19],"работа с подрядными организациями",false,true,28992,3,5,0,453,4,"\u003Cp>Коллеги подскажите. Организация планирует заключить договор с самозанятным на ремонт здания. Какие требования охраны труда должна выполнить организация в отношении самозанятого и какое обучение он должен пройти лично ?\u003C\u002Fp>","Коллеги подскажите. Организация планирует заключить договор с самозанятным на ремонт здания. Какие требования охраны труда должна выполнить организация в отношении самозанятого и какое обучение он должен пройти лично ?","2023-05-18T12:58:11+00:00","2023-05-19T06:12:19+00:00",[33,72,82],{"id":22,"number":27,"author":34,"date":16,"isSolution":21,"text":45,"rawContent":46,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":14,"comments":49,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":71},{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":41},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":24,"name":42,"icon":43,"color":44},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7052#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"28981\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Специалист\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>С исполнителями по договорам ГПХ тоже нужно проводить инструктаж по охране труда \u003Cbr>\u003Cbr>Работодатель по закону обязан проводить для таких работников инструктажи по охране труда, в том числе, первичный инструктаж на рабочем месте.\u003Cbr>\u003Cbr>Минтруд разослал письмо, в котором содержится требование проводить такие инструктажи и с теми работниками, участвующими в производственной деятельности организации, с которыми заключены гражданско-правовые договоры.\u003Cbr>\u003Cbr>Чиновники ссылаются на требования Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций, согласно которым инструктажи обязательно проводятся не только с теми, кто работает в штате, но и со стажерами и командированными из других организаций.\u003Cbr>\u003Cbr>Ранее и Минтруд, и Роструд высказывали иную точку зрения, поскольку на работающих по договорам ГПХ нормы трудового права не распространяются. Кроме того, существует опасность, что проведение таких инструктажей ГИТ может расценить как подтверждение бессрочных трудовых отношений.\u003Cbr>\u003Cbr>Чтобы избежать этого, эксперты советуют все же организовать проведение инструктажей для тех, с кем заключены договоры ГПХ, но отделить их проведение в рамках документооборота организации от тех, что проводятся с ее штатными работниками. Например, регистрировать такие инструктажи в отдельных журналах учета.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Источник: письмо Минтруда РФ от 17 мая 2019 г. № 15-2\u002FООГ-1157\u003C\u002Fp>","[Специалист](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7052\u002F1)\n\nС исполнителями по договорам ГПХ тоже нужно проводить инструктаж по охране труда \n\nРаботодатель по закону обязан проводить для таких работников инструктажи по охране труда, в том числе, первичный инструктаж на рабочем месте.\n\nМинтруд разослал письмо, в котором содержится требование проводить такие инструктажи и с теми работниками, участвующими в производственной деятельности организации, с которыми заключены гражданско-правовые договоры.\n\nЧиновники ссылаются на требования Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций, согласно которым инструктажи обязательно проводятся не только с теми, кто работает в штате, но и со стажерами и командированными из других организаций.\n\nРанее и Минтруд, и Роструд высказывали иную точку зрения, поскольку на работающих по договорам ГПХ нормы трудового права не распространяются. Кроме того, существует опасность, что проведение таких инструктажей ГИТ может расценить как подтверждение бессрочных трудовых отношений.\n\nЧтобы избежать этого, эксперты советуют все же организовать проведение инструктажей для тех, с кем заключены договоры ГПХ, но отделить их проведение в рамках документооборота организации от тех, что проводятся с ее штатными работниками. Например, регистрировать такие инструктажи в отдельных журналах учета.\n\nИсточник: письмо Минтруда РФ от 17 мая 2019 г. № 15-2\u002FООГ-1157",{},{},[50,58],{"id":51,"parentId":14,"author":52,"date":16,"text":54,"rawContent":55,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":56,"userVote":25,"reactions":57,"reactedEmoji":14},9211,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":53},{"id":24,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>И всё же, несмотря на разъяснения из официальных источников, я не совсем понимаю, как быть с первичным инструктажем. Его должен проводить непосредственный руководитель. С самозанятым кто его проведет? \u003Cbr>\u003Cbr>Проверить у физического лица его квалификацию и допуски, например к высотным работам. Обязанность предоставления данных документов может быть указана в договоре. Указать в договоре, что физлицо несет ответственность за свою жизнь и здоровье.\u003C\u002Fp>","И всё же, несмотря на разъяснения из официальных источников, я не совсем понимаю, как быть с первичным инструктажем. Его должен проводить непосредственный руководитель. С самозанятым кто его проведет? \nПроверить у физического лица его квалификацию и допуски, например к высотным работам. Обязанность предоставления данных документов может быть указана в договоре. Указать в договоре, что физлицо несет ответственность за свою жизнь и здоровье.",1,{},{"id":59,"parentId":14,"author":60,"date":16,"text":68,"rawContent":69,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":70,"reactedEmoji":14},9235,{"id":61,"username":62,"name":63,"initials":64,"color":65,"avatarUrl":66,"groupBadge":67},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":24,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Провести самозанятому вводный и баста. ИРМ ему в каком объеме (по какой программе) проводить? Ни какого ИРМ. Либо провести целевой перед допуском на территорию выполнения работ. Тут и волки сыты и...\u003C\u002Fp> ","Провести самозанятому вводный и баста. ИРМ ему в каком объеме (по какой программе) проводить? Ни какого ИРМ. Либо провести целевой перед допуском на территорию выполнения работ. Тут и волки сыты и... ",{},"2023-05-19T05:45:03+00:00",{"id":73,"number":23,"author":74,"date":15,"isSolution":20,"text":76,"rawContent":77,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":78,"reactionUsers":79,"reactedEmoji":14,"comments":80,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":81},28989,{"id":61,"username":62,"name":63,"initials":64,"color":65,"avatarUrl":66,"groupBadge":75},{"id":24,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7052#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"28981\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Специалист\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> для самозанятого нет никакой \"охраны труда\". Но в договоре ГПХ можно (нужно) указать обязательные требования по соблюдению безопасности на основе всяких ПОТ.\u003C\u002Fp>","[Специалист](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F7052\u002F1) для самозанятого нет никакой \"охраны труда\". Но в договоре ГПХ можно (нужно) указать обязательные требования по соблюдению безопасности на основе всяких ПОТ.",{},{},[],"2023-05-18T17:38:27+00:00",{"id":83,"number":24,"author":84,"date":16,"isSolution":20,"text":91,"rawContent":92,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":93,"reactionUsers":94,"reactedEmoji":14,"comments":95,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":31},28993,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":89,"avatarUrl":90,"groupBadge":14},"1457","makarova","Anastasia.makarova","AN","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FQJYW7sltHB9BbXKt.png","\u003Cp>Договор на оказание услуг с самозанятым - это грубо говоря договор с подрядчиком (условно, так как, в отличие от ГПХ, никаких отчислений за самозанятого организация не делает). Для собственной безопасности в договоре на выполнение работ нужно прописать, что ответственность за соблюдение требований охраны труда несет исполнитель. И провести вводный инструктаж как подрядчику, и все. Ну еще что вы можете сделать это запросить документы подтверждающие обучение самозанятого (высота, охрана труда, электробезопасность и т.п. в зависимости от выполняемых им работ).\u003C\u002Fp>","Договор на оказание услуг с самозанятым - это грубо говоря договор с подрядчиком (условно, так как, в отличие от ГПХ, никаких отчислений за самозанятого организация не делает). Для собственной безопасности в договоре на выполнение работ нужно прописать, что ответственность за соблюдение требований охраны труда несет исполнитель. И провести вводный инструктаж как подрядчику, и все. Ну еще что вы можете сделать это запросить документы подтверждающие обучение самозанятого (высота, охрана труда, электробезопасность и т.п. в зависимости от выполняемых им работ).",{},{},[96,102],{"id":97,"parentId":14,"author":98,"date":16,"text":99,"rawContent":100,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":101,"reactedEmoji":14},9239,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Если самозанятых на объекте заказчика ,например, будет работать без спецодежды. В этом случае заказчик должен вмешаться и остановить выполнение работ или это хана ответственности самозанятого?\u003C\u002Fp>","Если самозанятых на объекте заказчика ,например, будет работать без спецодежды. В этом случае заказчик должен вмешаться и остановить выполнение работ или это хана ответственности самозанятого?",{},{"id":103,"parentId":14,"author":104,"date":105,"text":106,"rawContent":107,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":108,"userVote":25,"reactions":109,"reactedEmoji":14},9247,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":89,"avatarUrl":90,"groupBadge":14},"22 мая 2023 г.","\u003Cp>Если самозанятый будет находится на объекте и выполнять работы без соответствующей спецодежды, вы будете в праве прекратить выполнение работ до устранения нарушения. У меня такие случаи были с подрядчиками (сотрудниками других юр.лиц), я останавливала работу и звонила их руководителю. Обычно при допуске таких сторонних работничков сразу проверяли наличие всех необходимых СИЗ, корочек и т.п. Вы можете в локальном акте по организации прописать требования к допуску сторонних работников (в т.ч. самозанятых), чтобы при заключении договора они с ним ознакамливались и знали, что их работу могу прекратить по тем или иным причинам.Или как вариант прописать в договоре пункт - например, в случае неисполнения требований законодательства в области охраны труда (или пунктов договора, в которых конкретные требования прописаны) Заказчик в праве остановить ход работ Исполнителя до устранения им нарушений.\u003C\u002Fp>","Если самозанятый будет находится на объекте и выполнять работы без соответствующей спецодежды, вы будете в праве прекратить выполнение работ до устранения нарушения. У меня такие случаи были с подрядчиками (сотрудниками других юр.лиц), я останавливала работу и звонила их руководителю. Обычно при допуске таких сторонних работничков сразу проверяли наличие всех необходимых СИЗ, корочек и т.п. Вы можете в локальном акте по организации прописать требования к допуску сторонних работников (в т.ч. самозанятых), чтобы при заключении договора они с ним ознакамливались и знали, что их работу могу прекратить по тем или иным причинам.Или как вариант прописать в договоре пункт - например, в случае неисполнения требований законодательства в области охраны труда (или пунктов договора, в которых конкретные требования прописаны) Заказчик в праве остановить ход работ Исполнителя до устранения им нарушений.",2,{}]