[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-6941":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"views":21,"subscribersCount":22,"isSubscribed":19,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"answers":26},6941,28589,"Для какого персонала проводятся противопожарные тренировки? ",{"id":8,"username":9,"name":9,"initials":10,"color":11,"avatarUrl":12,"groupBadge":13},"218","Lene_ast","LE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FDhbWkxgxDI8H5n5s.png",null,"10 мая 2023 г.","11 мая 2023 г.","Пожарная безопасность",[16,18],"обучение",false,2,706,3,0,"\u003Cp>Добрый, всем специалистам день! В учреждении есть договор об оказании услуг, по которому на нашу территорию приходит персонал для уборки помещений.  От них поступило письмо, в соответствии, с которым они просят проводить  все мероприятия по охране труда ( с этим вопросов нет, они сами своему персоналу проводят инструктажи и обучения) и второй пункт. по которому, мы должны проводить мероприятия по пожарной безопасности, в которые входит и инструктаж и тренировка. Вот тут не знаю.  Должны ли мы проводить, так как она находятся по большей части на нашей территории или не должны проводить тренировки?\u003C\u002Fp>  ","Добрый, всем специалистам день! В учреждении есть договор об оказании услуг, по которому на нашу территорию приходит персонал для уборки помещений.  От них поступило письмо, в соответствии, с которым они просят проводить  все мероприятия по охране труда ( с этим вопросов нет, они сами своему персоналу проводят инструктажи и обучения) и второй пункт. по которому, мы должны проводить мероприятия по пожарной безопасности, в которые входит и инструктаж и тренировка. Вот тут не знаю.  Должны ли мы проводить, так как она находятся по большей части на нашей территории или не должны проводить тренировки?",[27,46],{"id":28,"number":20,"author":29,"date":15,"isSolution":19,"text":35,"rawContent":36,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":37,"reactionUsers":38,"reactedEmoji":13,"comments":39,"isCommentsOpen":19},28609,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":11,"avatarUrl":34,"groupBadge":13},"50","SH2677b47a5be7f3944b6c8","Егор Фёдоров","ЕФ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FTYBAmzqazn7iRQ1K.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F6941#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"28589\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Lene_ast\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Если вы под противопожарными тренировками подразумеваете тренировки по эвакуации предусмотренные п. 9 ППР, то они в них участвовать обязаны. Если вы именно про противопожарные тренировки предусмотренные Правилами работы с персоналом в организациях электроэнергетики РФ (Приказ Минэнерго России от 22.09.2020 N 796), то в абзацах 3-6 пункта 6 перечислены категории работников для кого они проводятся.\u003C\u002Fp>","[Lene_ast](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F6941\u002F1) Если вы под противопожарными тренировками подразумеваете тренировки по эвакуации предусмотренные п. 9 ППР, то они в них участвовать обязаны. Если вы именно про противопожарные тренировки предусмотренные Правилами работы с персоналом в организациях электроэнергетики РФ (Приказ Минэнерго России от 22.09.2020 N 796), то в абзацах 3-6 пункта 6 перечислены категории работников для кого они проводятся.",{},{},[40],{"id":41,"parentId":13,"author":42,"date":15,"text":43,"rawContent":44,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":45,"reactedEmoji":13},8982,{"id":8,"username":9,"name":9,"initials":10,"color":11,"avatarUrl":12,"groupBadge":13},"\u003Cp>меня интересовали тренировки по эвакуации при пожаре. Спасибо. теперь понятно, что буду проводить и с подрядными организациями, которые находятся на территории учреждения.\u003C\u002Fp> ","меня интересовали тренировки по эвакуации при пожаре. Спасибо. теперь понятно, что буду проводить и с подрядными организациями, которые находятся на территории учреждения. ",{},{"id":47,"number":22,"author":48,"date":15,"isSolution":19,"text":54,"rawContent":55,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":56,"reactionUsers":57,"reactedEmoji":13,"comments":58,"isCommentsOpen":19},28641,{"id":49,"username":50,"name":51,"initials":52,"color":53,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"2416","15588764143987409585","Олег!!!","ОЛ","#0369A1","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F6941#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"28589\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Lene_ast\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Ну тут прикол трактовки п.9ППР и  806го приказа МЧС.\u003Cbr>\u003Cbr>(п.9 ППР) 9. На \u003Cstrong>объекте защиты\u003C\u002Fstrong> с массовым пребыванием людей \u003Cstrong>руководитель организации\u003C\u002Fstrong> обеспечивает проведение не реже 1 раза в полугодие практических тренировок по эвакуации лиц, \u003Cstrong>осуществляющих свою деятельность на объекте защиты\u003C\u002Fstrong> с массовым пребыванием людей, а также посетителей, покупателей, \u003Cstrong>других лиц, находящихся в здании, сооружении.\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Получается, руководитель организации обеспечивает проведение тренировок. Так как нет конкретики, то руководитель любой организации, то есть все организации в РФ несут за это ответственность.\u003Cbr>\u003Cbr>С другой стороны идет привязка к зданию, сооружению (объект защиты). То есть это обязанность уже владельца объекта, часть которого могут арендовать другие организации. Получается, те кто арендуют или прибывают для исполнения работы, провести тренировку самостоятельно в полном объеме не могут.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Таким образом тренировки проводить может только владелец здания и сооружения. Арендаторы и подрядчики могут только попросить провести данное мероприятие.\u003Cbr>\u003Cbr>При этом категория лиц одна: все кто находится в здании, сооружении не зависимо от причины нахождения.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Инструктажи Приказ 806\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"13\">\u003Cli>Вводный противопожарный инструктаж проводится:\u003Cbr>\u003Cbr>со всеми лицами, вновь принимаемыми на работу (службу), в том числе временную, в организации;\u003Cbr>\u003Cbr>с лицами, \u003Cstrong>командированными, прикомандированными на работу (службу) в организации\u003C\u002Fstrong>;\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>с иными лицами, осуществляющими трудовую (служебную) деятельность в организации\u003C\u002Fstrong>, по решению руководителя организации.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Ну а далее весело, первичный и повторный проводится со всеми кто прошел вводный!!!\u003C\u002Fp>\u003Cp>А с января 2021 года согласно  ППР инструкция по ПБ разрабатывается:\u003Cbr>\u003Cbr>п.2 абз.4. В отношении \u003Cstrong>каждого здания, сооружения либо группы однотипных по функциональному назначению и пожарной нагрузке зданий и сооружений, расположенных по одному адресу\u003C\u002Fstrong> (за исключением жилых домов, садовых домов, хозяйственных построек, а также гаражей на садовых земельных участках, на земельных участках для индивидуального жилищного строительства и ведения личного подсобного хозяйства), руководителем органа государственной власти, органа местного самоуправления, организации независимо от того, кто является учредителем, индивидуальным предпринимателем или иным должностным лицом, уполномоченным руководителем организации (далее - руководитель организации), утверждается инструкция о мерах пожарной безопасности в соответствии с требованиями, установленными разделом XVIII настоящих Правил, с учетом специфики взрывопожароопасных и пожароопасных помещений в указанных зданиях, сооружениях.\u003C\u002Fp>\u003Cp>То есть теперь инструкция не на организацию, а на здание, сооружение. Получается, если я арендую часть здания, сооружения, то инструкцию мне обязан предоставить владелец здания.\u003Cbr>\u003Cbr>А требования инструкции доводятся при проведении инструктажа!\u003C\u002Fp>\u003Cp>Итог: полный писец! Все зависит от того как прочитать и вывернуть. Раньше мы проводили только вводные инструктажи с подрядчиками допущенными на нашу территорию. А теперь еще первичный и повторный.\u003C\u002Fp>","[Lene_ast](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F6941\u002F1) \n\nНу тут прикол трактовки п.9ППР и  806го приказа МЧС.\n\n(п.9 ППР) 9. На **объекте защиты** с массовым пребыванием людей **руководитель организации** обеспечивает проведение не реже 1 раза в полугодие практических тренировок по эвакуации лиц, **осуществляющих свою деятельность на объекте защиты** с массовым пребыванием людей, а также посетителей, покупателей, **других лиц, находящихся в здании, сооружении.**\n\nПолучается, руководитель организации обеспечивает проведение тренировок. Так как нет конкретики, то руководитель любой организации, то есть все организации в РФ несут за это ответственность.\n\nС другой стороны идет привязка к зданию, сооружению (объект защиты). То есть это обязанность уже владельца объекта, часть которого могут арендовать другие организации. Получается, те кто арендуют или прибывают для исполнения работы, провести тренировку самостоятельно в полном объеме не могут.\n\nТаким образом тренировки проводить может только владелец здания и сооружения. Арендаторы и подрядчики могут только попросить провести данное мероприятие.\n\nПри этом категория лиц одна: все кто находится в здании, сооружении не зависимо от причины нахождения.\n\nИнструктажи Приказ 806\nВводный противопожарный инструктаж проводится:\n\nсо всеми лицами, вновь принимаемыми на работу (службу), в том числе временную, в организации;\n\nс лицами, **командированными, прикомандированными на работу (службу) в организации**;\n\n**с иными лицами, осуществляющими трудовую (служебную) деятельность в организации**, по решению руководителя организации.\n\nНу а далее весело, первичный и повторный проводится со всеми кто прошел вводный!!!\n\nА с января 2021 года согласно  ППР инструкция по ПБ разрабатывается:\n\nп.2 абз.4. В отношении **каждого здания, сооружения либо группы однотипных по функциональному назначению и пожарной нагрузке зданий и сооружений, расположенных по одному адресу** (за исключением жилых домов, садовых домов, хозяйственных построек, а также гаражей на садовых земельных участках, на земельных участках для индивидуального жилищного строительства и ведения личного подсобного хозяйства), руководителем органа государственной власти, органа местного самоуправления, организации независимо от того, кто является учредителем, индивидуальным предпринимателем или иным должностным лицом, уполномоченным руководителем организации (далее - руководитель организации), утверждается инструкция о мерах пожарной безопасности в соответствии с требованиями, установленными разделом XVIII настоящих Правил, с учетом специфики взрывопожароопасных и пожароопасных помещений в указанных зданиях, сооружениях.\n\nТо есть теперь инструкция не на организацию, а на здание, сооружение. Получается, если я арендую часть здания, сооружения, то инструкцию мне обязан предоставить владелец здания.\n\nА требования инструкции доводятся при проведении инструктажа!\n\nИтог: полный писец! Все зависит от того как прочитать и вывернуть. Раньше мы проводили только вводные инструктажи с подрядчиками допущенными на нашу территорию. А теперь еще первичный и повторный.",{},{},[59],{"id":60,"parentId":13,"author":61,"date":15,"text":62,"rawContent":63,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":64,"reactedEmoji":13},8981,{"id":8,"username":9,"name":9,"initials":10,"color":11,"avatarUrl":12,"groupBadge":13},"\u003Cp>спасибо, за ценную информацию для меня.\u003C\u002Fp>","спасибо, за ценную информацию для меня.",{}]