[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-6938":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},6938,28585,"Аттетсация в РТН комиссии по ЭБ 2 или 4 человека при присвоении группы работник?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1707","SH8ce4736718236c48ffe24","Slava","SL","#B91C1C",null,"10 мая 2023 г.","Электробезопасность",[15,17],"проверка знаний по электробезопасности",false,2,3,0,468,"\u003Cp>Коллеги, просьба пояснить, если я присваиваю группу по ЭБ всем работникам от второй до пятой то у меня должны пройти проверку знаний в РТН председатель, зам пред. и два члена комиссии? В пункте 52 Правил работы с персоналом написано что проводит руководитель и заместитель руководителя организации комиссии за исключением если указаным лицам присваевается группа по ЭБ.\u003C\u002Fp>\u003Cp>52 В отношении председателя, заместителя председателя и двух членов центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации, определенных организационно-распорядительным документом организации, проверка знаний проводится руководителем или заместителем руководителя организации, прошедшим аттестацию по вопросам безопасности в сфере электроэнергетики в соответствии с нормативными правовыми актами по вопросам аттестации, \u003Cstrong>за исключением случаев, если в отношении указанных лиц в соответствии с пунктом 41 Правил предполагается присвоение (подтверждение) группы по электробезопасности.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>","Коллеги, просьба пояснить, если я присваиваю группу по ЭБ всем работникам от второй до пятой то у меня должны пройти проверку знаний в РТН председатель, зам пред. и два члена комиссии? В пункте 52 Правил работы с персоналом написано что проводит руководитель и заместитель руководителя организации комиссии за исключением если указаным лицам присваевается группа по ЭБ.\n\n52 В отношении председателя, заместителя председателя и двух членов центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации, определенных организационно-распорядительным документом организации, проверка знаний проводится руководителем или заместителем руководителя организации, прошедшим аттестацию по вопросам безопасности в сфере электроэнергетики в соответствии с нормативными правовыми актами по вопросам аттестации, **за исключением случаев, если в отношении указанных лиц в соответствии с пунктом 41 Правил предполагается присвоение (подтверждение) группы по электробезопасности.**","2023-05-10T09:01:55+00:00","2023-05-10T10:26:32+00:00",[28,133],{"id":29,"number":19,"author":30,"date":14,"isSolution":18,"text":37,"rawContent":38,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":39,"reactionUsers":40,"reactedEmoji":13,"comments":41,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":132},28590,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":13},"695","id430096311","Сережа Морозов","СМ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002F6zRwiCz6KyCfLu1J.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F6938#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"28585\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Slava\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"54\">\u003Cli>Проверка знаний в отношении председателя, заместителя председателя и членов центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации, указанных в абзаце первом пункта 52 Правил, в случае необходимости присвоения (подтверждения) им группы по электробезопасности проводится в центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации, состав которой должен соответствовать пункту 58 Правил.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>в РТН сейчас направлять никого не требуется, все внутри своей комиссии. Если нет комиссии - только тогда РТН.\u003C\u002Fp>","[Slava](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F6938\u002F1) \nПроверка знаний в отношении председателя, заместителя председателя и членов центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации, указанных в абзаце первом пункта 52 Правил, в случае необходимости присвоения (подтверждения) им группы по электробезопасности проводится в центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации, состав которой должен соответствовать пункту 58 Правил.\n\nв РТН сейчас направлять никого не требуется, все внутри своей комиссии. Если нет комиссии - только тогда РТН.",{},{},[42,48,54,61,67,75,82,88,94,106,119],{"id":43,"parentId":13,"author":44,"date":14,"text":45,"rawContent":46,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":47,"reactedEmoji":13},8938,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Как все внутри если в 52 пункте конкретно написано что в РТН проходят руководитель организации  и зам. руководителя?\u003C\u002Fp>","Как все внутри если в 52 пункте конкретно написано что в РТН проходят руководитель организации  и зам. руководителя?",{},{"id":49,"parentId":13,"author":50,"date":14,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":53,"reactedEmoji":13},8939,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Может есть какие-то разьяснения на \"Блоге инженера по охране труда\"?\u003C\u002Fp> ","Может есть какие-то разьяснения на \"Блоге инженера по охране труда\"? ",{},{"id":55,"parentId":13,"author":56,"date":14,"text":57,"rawContent":58,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":59,"userVote":21,"reactions":60,"reactedEmoji":13},8941,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":13},"\u003Cp>скачайте Правила работы с персоналом в ред. Приказа Минэнерго России от 30.11.2022 N 1271\u003C\u002Fp>","скачайте Правила работы с персоналом в ред. Приказа Минэнерго России от 30.11.2022 N 1271",-1,{},{"id":62,"parentId":13,"author":63,"date":14,"text":64,"rawContent":65,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":66,"reactedEmoji":13},8944,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Внутри своей комиссии это понятно. Как сделать легитимно свою комиссию? Вы пишите что не требуется аттестация в Ростехнадзоре, но я не вижу чтобы это было написанно в правилах. А вижу только то что двух человек аттестовываем в РТН только если мы не присваеваем группу. Если присваеваем группу, то комиссия состоит из 5 человек (п.51). Комиссия из них аттестовывает минимум 3 человека имеющих подтвержденную группу и у одного из них группа не ниже чем у аттестуегомго.\u003C\u002Fp>","Внутри своей комиссии это понятно. Как сделать легитимно свою комиссию? Вы пишите что не требуется аттестация в Ростехнадзоре, но я не вижу чтобы это было написанно в правилах. А вижу только то что двух человек аттестовываем в РТН только если мы не присваеваем группу. Если присваеваем группу, то комиссия состоит из 5 человек (п.51). Комиссия из них аттестовывает минимум 3 человека имеющих подтвержденную группу и у одного из них группа не ниже чем у аттестуегомго.",{},{"id":68,"parentId":13,"author":69,"date":70,"text":71,"rawContent":72,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":73,"userVote":21,"reactions":74,"reactedEmoji":13},8972,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":13},"11 мая 2023 г.","\u003Cp>вы не путайте ,во первых, понятия аттестация и проверка знаний.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Проверка знаний  в отношении председателя, заместителя председателя и членов центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации в случае необходимости присвоения (подтверждения) им группы по электробезопасности проводится в центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если не требуется присвоения (подтверждения) группы по электробезопасности в отношении председателя, заместителя председателя и двух членов центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации, то такую проверку знаний может проводить руководитель или заместитель руководителя организации, прошедшие аттестацию по вопросам безопасности в сфере электроэнергетики.\u003C\u002Fp>\u003Cp>По моему мнению, смысл этих изменений как раз в том, чтобы сократить количество народа, которому необходимо проходить проверку знаний в РТН, тем самым снизив нагрузку на РТН.  Т.е. в РТН теперь бегают только те, у кого не сформирована своя комиссия.  Логика в этом как по мне.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Еще раз повторюсь , прямых требований о том, что председатель, заместитель председателя  члены комиссии должны проходить проверку знаний в Ростехнадзоре я на нахожу в Правилах.\u003C\u002Fp>","вы не путайте ,во первых, понятия аттестация и проверка знаний.\n\nПроверка знаний  в отношении председателя, заместителя председателя и членов центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации в случае необходимости присвоения (подтверждения) им группы по электробезопасности проводится в центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации.\n\nЕсли не требуется присвоения (подтверждения) группы по электробезопасности в отношении председателя, заместителя председателя и двух членов центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации, то такую проверку знаний может проводить руководитель или заместитель руководителя организации, прошедшие аттестацию по вопросам безопасности в сфере электроэнергетики.\n\nПо моему мнению, смысл этих изменений как раз в том, чтобы сократить количество народа, которому необходимо проходить проверку знаний в РТН, тем самым снизив нагрузку на РТН.  Т.е. в РТН теперь бегают только те, у кого не сформирована своя комиссия.  Логика в этом как по мне.\n\nЕще раз повторюсь , прямых требований о том, что председатель, заместитель председателя  члены комиссии должны проходить проверку знаний в Ростехнадзоре я на нахожу в Правилах.\n\n",-2,{},{"id":76,"parentId":13,"author":77,"date":70,"text":78,"rawContent":79,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":80,"userVote":21,"reactions":81,"reactedEmoji":13},8977,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Так как ответа так и не  добился, нашел на параллельном ресурсе один из вариантов трактовки новых правил, ниже приведу выдержку, может поможет таким как я. Пока для себя буду придерживаться этой логики, что в выдержке.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\"есть 5 членов ЦПДК. Трое из них будут присваивать группы по ЭБ всем, кому захотят. Тогда это пункт 58. Где им взять группу изначально? Логично, что только в комиссии РТН (хотя об этом нигде не сказано - я не нашел). И после проверки знаний в РТН они станут АТП.\u003Cbr>\u003Cbr>Двое других членов ЦПДК не являются АТП, группа им не нужна, и проверку знаний им проводит...руководитель организации! или заместитель руководителя.\"\u003C\u002Fp>","Так как ответа так и не  добился, нашел на параллельном ресурсе один из вариантов трактовки новых правил, ниже приведу выдержку, может поможет таким как я. Пока для себя буду придерживаться этой логики, что в выдержке.\n\n\"есть 5 членов ЦПДК. Трое из них будут присваивать группы по ЭБ всем, кому захотят. Тогда это пункт 58. Где им взять группу изначально? Логично, что только в комиссии РТН (хотя об этом нигде не сказано - я не нашел). И после проверки знаний в РТН они станут АТП.\nДвое других членов ЦПДК не являются АТП, группа им не нужна, и проверку знаний им проводит...руководитель организации! или заместитель руководителя.\"",1,{},{"id":83,"parentId":13,"author":84,"date":70,"text":85,"rawContent":86,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":73,"userVote":21,"reactions":87,"reactedEmoji":13},8980,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":13},"\u003Cp>в вашей выдержке одна бредятина, дебри в никуда. Почитайте Ростовского там же где это нашли, здравые мысли у него.\u003C\u002Fp>","в вашей выдержке одна бредятина, дебри в никуда. Почитайте Ростовского там же где это нашли, здравые мысли у него.",{},{"id":89,"parentId":13,"author":90,"date":70,"text":91,"rawContent":92,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":73,"userVote":21,"reactions":93,"reactedEmoji":13},8984,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":13},"\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"0014f380-8eb8-48c7-ad90-689ba0733ae3\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">otvet-komissiya.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">499kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","[upl-file uuid=0014f380-8eb8-48c7-ad90-689ba0733ae3 size=499kB]otvet-komissiya.pdf[\u002Fupl-file]\n",{},{"id":95,"parentId":13,"author":96,"date":70,"text":103,"rawContent":104,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":80,"userVote":21,"reactions":105,"reactedEmoji":13},8998,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":101,"avatarUrl":102,"groupBadge":13},"2796","5754796874248108100","Kosinus","KO","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fu7xR8vgBT1LR3gFy.png","\u003Cp>Сергей какую то ересь пишешь, сам у себя проверку знаний? Без Ртн? Все равно кто то выше будет из цпдк проверяться в ртн, чтоб остальных в цпдк проверять иначе невозможна логика\u003C\u002Fp>","Сергей какую то ересь пишешь, сам у себя проверку знаний? Без Ртн? Все равно кто то выше будет из цпдк проверяться в ртн, чтоб остальных в цпдк проверять иначе невозможна логика",{},{"id":107,"parentId":13,"author":108,"date":115,"text":116,"rawContent":117,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":59,"userVote":21,"reactions":118,"reactedEmoji":13},9115,{"id":109,"username":110,"name":111,"initials":112,"color":113,"avatarUrl":114,"groupBadge":13},"3619","4083797966165581277","EvgenijIvanovich","EV","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F1wnRzo0OEoo03knH.png","16 мая 2023 г.","\u003Cp>Здравствуйте. Для формирования своей комиссии нужно пройти следующие шаги:\u003Cbr>\u003Cbr>1) Определите 5 человек для комиссии. 1 - Председатель комиссии, 1 - Зам. председателя, трое - члены комиссии. Как правило, главный инженер и руководители технических отделов\u003Cbr>\u003Cbr>2) Обучение в УЦ или самоподготовка\u003Cbr>\u003Cbr>3) Пишите заявку в Ростехнадзор, на проверку знаний на IV группу в электроустановках до 1000в или V группу свыше 1000в. 4-ых из этих 5 человек\u003Cbr>\u003Cbr>4) После успешной проверки знаний приказом по предприятию формируете комиссию, пишите регламент работы комиссии. Формируете билеты, программу подготовки персонала, покупаете удостоверения, готовите протоколы.\u003Cbr>\u003Cbr>5) Проводите проверку знаний, и работу с персоналом. Стажировку, Дублирвание допуск к самостоятельной работе, выдаёте удостоверения.\u003Cbr>\u003Cbr>Инструкция упрощена, есть некоторые нюансы, но идея такая. Не мудрите, лишнего.\u003C\u002Fp>","Здравствуйте. Для формирования своей комиссии нужно пройти следующие шаги:\n1) Определите 5 человек для комиссии. 1 - Председатель комиссии, 1 - Зам. председателя, трое - члены комиссии. Как правило, главный инженер и руководители технических отделов\n2) Обучение в УЦ или самоподготовка\n3) Пишите заявку в Ростехнадзор, на проверку знаний на IV группу в электроустановках до 1000в или V группу свыше 1000в. 4-ых из этих 5 человек\n4) После успешной проверки знаний приказом по предприятию формируете комиссию, пишите регламент работы комиссии. Формируете билеты, программу подготовки персонала, покупаете удостоверения, готовите протоколы.\n5) Проводите проверку знаний, и работу с персоналом. Стажировку, Дублирвание допуск к самостоятельной работе, выдаёте удостоверения.\nИнструкция упрощена, есть некоторые нюансы, но идея такая. Не мудрите, лишнего.",{},{"id":120,"parentId":13,"author":121,"date":128,"text":129,"rawContent":130,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":131,"reactedEmoji":13},23214,{"id":122,"username":123,"name":124,"initials":125,"color":126,"avatarUrl":127,"groupBadge":13},"4405","5691663672690307190","Любаша","ЛЮ","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FT7HcyZC2GcBG1Obi.png","7 февр. 2024 г.","\u003Cp>Спасибо за разъяснения. \u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос: по истечении трех лет, члены комиссии опять отправляются в РТН для сдачи экзаменов, или уже можем своей действующей комиссией по одному члену из комиссии (у всех 4 группа до 1000В) сами аттестовывать минуя РТН?\u003C\u002Fp>","Спасибо за разъяснения. \nВопрос: по истечении трех лет, члены комиссии опять отправляются в РТН для сдачи экзаменов, или уже можем своей действующей комиссией по одному члену из комиссии (у всех 4 группа до 1000В) сами аттестовывать минуя РТН?",{},"2023-05-10T10:25:21+00:00",{"id":134,"number":20,"author":135,"date":14,"isSolution":18,"text":146,"rawContent":147,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":148,"reactionUsers":149,"reactedEmoji":13,"comments":150,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},28591,{"id":136,"username":137,"name":138,"initials":139,"color":35,"avatarUrl":140,"groupBadge":141},"2785","minailov","_RosSia","_R","\u002Fassets\u002Favatars\u002FFUGsd2G81vOsDsLD.png",{"id":142,"name":143,"icon":144,"color":145},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Наш Верхний Донской технадзор насколько знаю так разрешает, а 5 члена комиссии своей комиссией проверяет. Мы поступаем спокойнее и отправляем сразу на проверку 4 человек 1 раз в год и 6 человек 1 раз в 3 года по решению отв. за ЭХ. А если вам неспокойно и не хотите как говорится усложнить жизнь себе, то 5 человек отправляете и всё!\u003C\u002Fp>","Наш Верхний Донской технадзор насколько знаю так разрешает, а 5 члена комиссии своей комиссией проверяет. Мы поступаем спокойнее и отправляем сразу на проверку 4 человек 1 раз в год и 6 человек 1 раз в 3 года по решению отв. за ЭХ. А если вам неспокойно и не хотите как говорится усложнить жизнь себе, то 5 человек отправляете и всё!",{},{},[151,157,164,170,176,182,189,202],{"id":152,"parentId":13,"author":153,"date":14,"text":154,"rawContent":155,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":156,"reactedEmoji":13},8937,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":13},"\u003Cp>вы изменения в НПА отслеживаете вообще?\u003C\u002Fp>","вы изменения в НПА отслеживаете вообще?",{},{"id":158,"parentId":13,"author":159,"date":14,"text":161,"rawContent":162,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":80,"userVote":21,"reactions":163,"reactedEmoji":13},8942,{"id":136,"username":137,"name":138,"initials":139,"color":35,"avatarUrl":140,"groupBadge":160},{"id":142,"name":143,"icon":144,"color":145},"\u003Cp>А вы как читаете правила сквозь пальцы? Вы внимательно осилили, что существует Иерархия комиссий? Что речь может даже идти о ЦПДК в РТН, а ПДК у ЦПДК? Время тратить на Вас не хочу, мне достаточно толкований РТН и практики с Россетями, а ваше дело подробнее изучить либо следовать логике, что вы проверяете самих себя по кругу выходит до истечения дат проверки знаний.\u003Cbr>\u003Cbr>PS \u003Cbr>\u003Cbr>54 пункт вам сетует, о численности состава комиссии и наличии групп при проверке. Открою страшную тайну, Председателей комиссии как и заместителей N число согласно Иерархии в ЦПДК может их быть хоть 3 или 4, а теперь следуйте дедукции. (У нас только 15 председателей и столько же заместителей, и сколько членов комиссии... и гадайте сколько в ЦПДК и ПДК председателей, и кто у друг друга проверяет.....)\u003C\u002Fp>","А вы как читаете правила сквозь пальцы? Вы внимательно осилили, что существует Иерархия комиссий? Что речь может даже идти о ЦПДК в РТН, а ПДК у ЦПДК? Время тратить на Вас не хочу, мне достаточно толкований РТН и практики с Россетями, а ваше дело подробнее изучить либо следовать логике, что вы проверяете самих себя по кругу выходит до истечения дат проверки знаний.\nPS \n54 пункт вам сетует, о численности состава комиссии и наличии групп при проверке. Открою страшную тайну, Председателей комиссии как и заместителей N число согласно Иерархии в ЦПДК может их быть хоть 3 или 4, а теперь следуйте дедукции. (У нас только 15 председателей и столько же заместителей, и сколько членов комиссии... и гадайте сколько в ЦПДК и ПДК председателей, и кто у друг друга проверяет.....)",{},{"id":165,"parentId":13,"author":166,"date":70,"text":167,"rawContent":168,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":73,"userVote":21,"reactions":169,"reactedEmoji":13},8964,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":13},"\u003Cp>о какой практике с Россетями вы толкуете? эти изменения вступили в силу с апреля 2023, у вас уже практика наработана по данному вопросу?\u003C\u002Fp> ","о какой практике с Россетями вы толкуете? эти изменения вступили в силу с апреля 2023, у вас уже практика наработана по данному вопросу? ",{},{"id":171,"parentId":13,"author":172,"date":70,"text":173,"rawContent":174,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":73,"userVote":21,"reactions":175,"reactedEmoji":13},8965,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":13},"\u003Cp>на меня время лично Вам тратить точно не стоит, я по вашим постам в разделе \"Энергетика\" выводы уже сделал.\u003C\u002Fp> ","на меня время лично Вам тратить точно не стоит, я по вашим постам в разделе \"Энергетика\" выводы уже сделал. ",{},{"id":177,"parentId":13,"author":178,"date":70,"text":179,"rawContent":180,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":73,"userVote":21,"reactions":181,"reactedEmoji":13},8974,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":13},"\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"f9d1abcc-f3c6-4e5f-aa31-40c6a4e5e529\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">2023otvet-minenergo-komissiya-ekzamen.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">439kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","[upl-file uuid=f9d1abcc-f3c6-4e5f-aa31-40c6a4e5e529 size=439kB]2023otvet-minenergo-komissiya-ekzamen.pdf[\u002Fupl-file]\n",{},{"id":183,"parentId":13,"author":184,"date":70,"text":186,"rawContent":187,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":19,"userVote":21,"reactions":188,"reactedEmoji":13},8986,{"id":136,"username":137,"name":138,"initials":139,"color":35,"avatarUrl":140,"groupBadge":185},{"id":142,"name":143,"icon":144,"color":145},"\u003Cp>Я по вашим сделал так же выводы, советуете чушь сплошную, у меня объяснения от РТН есть, что СОТ не входит в состав комиссии и дальше что побежали его и убрали из состава комиссии (не взирая, что ПП,СИЗ,ПБ есть)?? Писулек от РТН знаете сколько у меня и по комиссии??? МинЭнерго одно РТН другое (Либо вместе \"Мы не вправе толковать\"), вы как проверяетесь по ЭБ? Пусть не проверяется никто в РТН всё верно, потом результатом поделитесь при проверке, если только вы не мелкая сошка, которую не проверяют. Оперируете Вы как Вам удобно, как фарисеи, Вам о мягком, Вы о тёплом. Практика такая, что совместно приказы по комиссии знаем друг друга, и в апреле сдавали в РТН 4 человека от нас членов комиссии ЦПДК и РТН всё так же в курсе, я пока вашу чушь не вдупляю, вы считаете нормальным если будете сами себе рисовать в удостоверениях каждый год до истечения сроков проверки знаний? И вы реально ещё что-то можете делать вывод о моих рассуждениях, ваши предложения полны абсурда и вы являетесь дилетантом как и Ростовский со своими бреднями с форума.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2023-05-11\u002F1683803672-199659-otvet-na-obrashhenie.jpg\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","Я по вашим сделал так же выводы, советуете чушь сплошную, у меня объяснения от РТН есть, что СОТ не входит в состав комиссии и дальше что побежали его и убрали из состава комиссии (не взирая, что ПП,СИЗ,ПБ есть)?? Писулек от РТН знаете сколько у меня и по комиссии??? МинЭнерго одно РТН другое (Либо вместе \"Мы не вправе толковать\"), вы как проверяетесь по ЭБ? Пусть не проверяется никто в РТН всё верно, потом результатом поделитесь при проверке, если только вы не мелкая сошка, которую не проверяют. Оперируете Вы как Вам удобно, как фарисеи, Вам о мягком, Вы о тёплом. Практика такая, что совместно приказы по комиссии знаем друг друга, и в апреле сдавали в РТН 4 человека от нас членов комиссии ЦПДК и РТН всё так же в курсе, я пока вашу чушь не вдупляю, вы считаете нормальным если будете сами себе рисовать в удостоверениях каждый год до истечения сроков проверки знаний? И вы реально ещё что-то можете делать вывод о моих рассуждениях, ваши предложения полны абсурда и вы являетесь дилетантом как и Ростовский со своими бреднями с форума.\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2023-05-11\u002F1683803672-199659-otvet-na-obrashhenie.jpg]\n",{},{"id":190,"parentId":13,"author":191,"date":198,"text":199,"rawContent":200,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":20,"userVote":21,"reactions":201,"reactedEmoji":13},9014,{"id":192,"username":193,"name":194,"initials":195,"color":196,"avatarUrl":197,"groupBadge":13},"3342","32957579831523006939","Denis.A","DE","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDjavvfwi6RzYlClQ.png","12 мая 2023 г.","\u003Cp>Раньше в ПТЭЭП конкретно было указано кто и где проходит проверку знаний. Председатель, зам председателя и члены центральной комиссии по ЭБ должны были пройти проверку знаний в территориальной комиссии РТН. Потом в Правилах работы с персоналом в организациях электроэнергетики (ПРП) (на настоящий день не уже действующая редакция) появилось требование что председатель, заместитель и не менее 2 членов ЦК по ЭБ должны пройти проверку знаний в РТН, комиссии структурных подразделений и филиалов уже проходят проверку знаний в ЦК  (номера пунктов не действующих правил приводить не стану, нужно посмотрите сами). \u003Cbr>\u003Cbr>После того, как ПТЭЭП в этом году \"похудели\", требования к порядку прохождения  первичной и очередной проверки знаний из них убрали и сделали отсылку на ПРП. В настоящее время действуют ПРП в ред. Приказа Минэнерго России от 30.11.2022 N 1271, в которых предыдущего требования, (где все предельно понятно было) нет (председатель, заместитель и не менее 2 членов ЦК по ЭБ должны пройти проверку знаний в РТН).\u003Cbr>\u003Cbr>В действующей редакции ПРП то\u003Cstrong>лько в единственном случае\u003C\u002Fstrong> проверка знаний проводится в комиссии РТН это когда организация в виду отсутствия достаточной численности не может сама сформировать у себя комиссию. (абз.4 п.41 и п.49(1). (данное требование было в предыдущей редакции ПТЭЭП)\u003Cbr>\u003Cbr>В остальных случаях в отношении председателя, заместителя председателя и двух членов центральной постоянно действующей комиссии проверка знаний проводится либо руководителем (заместителем) организации, прошедшим аттестацию по вопросам безопасности в сфере электроэнергетики (п.52 ПРП) либо в соответствии с абз.4 п.54 в случае присвоения и подтверждения группы проверка знаний как бы вам \"не не хотелось\" проводится у \"себя же\" (Проверка знаний в отношении \u003Cstrong>\u003Cem>председателя, заместителя председателя и членов центральной постоянно действующей комиссии\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fstrong> по проверке знаний организации, указанных в абзаце первом пункта 52 Правил, в случае необходимости присвоения (подтверждения) им группы по электробезопасности проводится \u003Cstrong>\u003Cem>в центральной постоянно действующей комиссии\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fstrong> по проверке знаний организации). Других нормативных документов, в настоящий момент регламентирующих порядок и место проведения проверки знаний нет. Если можете без эмоций а ссылками на НТД то буду рад помощи, потому что сам сейчас как заместитель председателя ЦК промышленной организации с численностью в +30000 работников нахожусь в замешательстве.\u003Cbr>\u003Cbr>Пока как ни крути судя по ПРП все так и есть. Если есть действующая комиссия то как бы это странно не звучала в случае присвоения или подтверждения группы проводят сами у себя. Вот зачем проводится проверка знаний, оговоренная в п,52 ПРП я вообще не понимаю, какие причины проверки знаний кроме присвоения\u002Fподтверждения  группы (будь то первичная, очередная либо внеочередная) существуют? (вопрос риторический).\u003Cbr>\u003Cbr>Так что пока нам жить с этим. \"СПАСИБО\" тем кто так испортил редакцию ПТЭЭП, в которой было все вместе и все понятно, и особенное спасибо за такую редакцию ПРП, которые стали сейчас обязательны к применению. И чудеса с проверкой знаний это не единственный косяк в ПРП, почитайте внимательно, есть там еще \"интересные\" моменты (например по проверке знаний комиссии обслуживающей организации в комиссии владельца ЭУ) ну и тд 😀 .\u003Cbr>\u003Cbr>Я почему предложил не эмоциями а пунктами НТД аргументировать, потому что не дай бог НС со смертельным исходом и т.д. то прокурор будет не на эмоции ссылаться а на пункты НТД, а кроме того что есть в настоящий момент в ПРП по порядку проверки знаний сейчас нет нигде. Глубоко надеюсь, что это когда то исправят и станет все на свое место. Но пока так как есть. Почему про прокурора говорю, поверьте опыт был и он совсем не самый \"положительный\"\u003Cbr>\u003Cbr>И к стате, я уже 2 запроса направил по этому вопросу в РТН они меня футболят в Минэнерго (по подведомственности вопроса), а от Минэнерго ответа так и не получил, но судя по тому что здесь выложили ответы Минэнерго, понятней никому не стало 😅\u003C\u002Fp> ","Раньше в ПТЭЭП конкретно было указано кто и где проходит проверку знаний. Председатель, зам председателя и члены центральной комиссии по ЭБ должны были пройти проверку знаний в территориальной комиссии РТН. Потом в Правилах работы с персоналом в организациях электроэнергетики (ПРП) (на настоящий день не уже действующая редакция) появилось требование что председатель, заместитель и не менее 2 членов ЦК по ЭБ должны пройти проверку знаний в РТН, комиссии структурных подразделений и филиалов уже проходят проверку знаний в ЦК  (номера пунктов не действующих правил приводить не стану, нужно посмотрите сами). \nПосле того, как ПТЭЭП в этом году \"похудели\", требования к порядку прохождения  первичной и очередной проверки знаний из них убрали и сделали отсылку на ПРП. В настоящее время действуют ПРП в ред. Приказа Минэнерго России от 30.11.2022 N 1271, в которых предыдущего требования, (где все предельно понятно было) нет (председатель, заместитель и не менее 2 членов ЦК по ЭБ должны пройти проверку знаний в РТН).\nВ действующей редакции ПРП то**лько в единственном случае** проверка знаний проводится в комиссии РТН это когда организация в виду отсутствия достаточной численности не может сама сформировать у себя комиссию. (абз.4 п.41 и п.49(1). (данное требование было в предыдущей редакции ПТЭЭП)\nВ остальных случаях в отношении председателя, заместителя председателя и двух членов центральной постоянно действующей комиссии проверка знаний проводится либо руководителем (заместителем) организации, прошедшим аттестацию по вопросам безопасности в сфере электроэнергетики (п.52 ПРП) либо в соответствии с абз.4 п.54 в случае присвоения и подтверждения группы проверка знаний как бы вам \"не не хотелось\" проводится у \"себя же\" (Проверка знаний в отношении **_председателя, заместителя председателя и членов центральной постоянно действующей комиссии_** по проверке знаний организации, указанных в абзаце первом пункта 52 Правил, в случае необходимости присвоения (подтверждения) им группы по электробезопасности проводится **_в центральной постоянно действующей комиссии_** по проверке знаний организации). Других нормативных документов, в настоящий момент регламентирующих порядок и место проведения проверки знаний нет. Если можете без эмоций а ссылками на НТД то буду рад помощи, потому что сам сейчас как заместитель председателя ЦК промышленной организации с численностью в +30000 работников нахожусь в замешательстве.\nПока как ни крути судя по ПРП все так и есть. Если есть действующая комиссия то как бы это странно не звучала в случае присвоения или подтверждения группы проводят сами у себя. Вот зачем проводится проверка знаний, оговоренная в п,52 ПРП я вообще не понимаю, какие причины проверки знаний кроме присвоения\u002Fподтверждения  группы (будь то первичная, очередная либо внеочередная) существуют? (вопрос риторический).\nТак что пока нам жить с этим. \"СПАСИБО\" тем кто так испортил редакцию ПТЭЭП, в которой было все вместе и все понятно, и особенное спасибо за такую редакцию ПРП, которые стали сейчас обязательны к применению. И чудеса с проверкой знаний это не единственный косяк в ПРП, почитайте внимательно, есть там еще \"интересные\" моменты (например по проверке знаний комиссии обслуживающей организации в комиссии владельца ЭУ) ну и тд 😀 .\nЯ почему предложил не эмоциями а пунктами НТД аргументировать, потому что не дай бог НС со смертельным исходом и т.д. то прокурор будет не на эмоции ссылаться а на пункты НТД, а кроме того что есть в настоящий момент в ПРП по порядку проверки знаний сейчас нет нигде. Глубоко надеюсь, что это когда то исправят и станет все на свое место. Но пока так как есть. Почему про прокурора говорю, поверьте опыт был и он совсем не самый \"положительный\"\nИ к стате, я уже 2 запроса направил по этому вопросу в РТН они меня футболят в Минэнерго (по подведомственности вопроса), а от Минэнерго ответа так и не получил, но судя по тому что здесь выложили ответы Минэнерго, понятней никому не стало 😅 ",{},{"id":203,"parentId":13,"author":204,"date":198,"text":206,"rawContent":207,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":20,"userVote":21,"reactions":208,"reactedEmoji":13},9016,{"id":136,"username":137,"name":138,"initials":139,"color":35,"avatarUrl":140,"groupBadge":205},{"id":142,"name":143,"icon":144,"color":145},"\u003Cp>Так и отвечают, что правила то кривые и нету однозначной чёткости в базе, но предлагать Вообще с такой базой не сдавать в РТН это самоубийство для любого предприятия (особенно ещё голову все ломают про чушь с РЕЛЕ в ПРП), но правоприменительная практика \"Разрешено всё что не запрещено\" обойдёт вас стороной, особенно как правильно вы сказали коснётся НС. РТН присылает письмо, чтобы через Портал Госуслуг заявления подавать пробовали на проверку знаний, по мнению сережика, комиссии создать же не могут крупные энергетические предприятия региона (PS ирония), поэтому сылочку на пунктик о том, что в таком случае в РТН проверка знаний он конечно прилагает естественно, а то, что при НС проверяют сначала РТНские протоколы и членов, и то что сами инспекторы РТН как говорится по старинке продолжают принимать проверку знаний у сережи не возникают сомнения чем это аукнется, если не страховаться сейчас по старинке ибо объяснения на мой взгляд скоро будут как поступать.  И разъяснят так как упоминают ПРП, что ошибка логики конечно просвечивается, либо же расшифруют как было по \"старинке\".\u003C\u002Fp>","Так и отвечают, что правила то кривые и нету однозначной чёткости в базе, но предлагать Вообще с такой базой не сдавать в РТН это самоубийство для любого предприятия (особенно ещё голову все ломают про чушь с РЕЛЕ в ПРП), но правоприменительная практика \"Разрешено всё что не запрещено\" обойдёт вас стороной, особенно как правильно вы сказали коснётся НС. РТН присылает письмо, чтобы через Портал Госуслуг заявления подавать пробовали на проверку знаний, по мнению сережика, комиссии создать же не могут крупные энергетические предприятия региона (PS ирония), поэтому сылочку на пунктик о том, что в таком случае в РТН проверка знаний он конечно прилагает естественно, а то, что при НС проверяют сначала РТНские протоколы и членов, и то что сами инспекторы РТН как говорится по старинке продолжают принимать проверку знаний у сережи не возникают сомнения чем это аукнется, если не страховаться сейчас по старинке ибо объяснения на мой взгляд скоро будут как поступать.  И разъяснят так как упоминают ПРП, что ошибка логики конечно просвечивается, либо же расшифруют как было по \"старинке\".",{}]