[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-6924":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"views":22,"subscribersCount":23,"isSubscribed":20,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},6924,28526,"У пожарных 2 КУТ. Как убедить работодателя на внеплановую СОУТ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2327","17738875112337846464","Трудовик","ТР","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FVsrDeCWwXtnT1RSK.png",null,"5 мая 2023 г.","11 мая 2023 г.","Охрана труда",[17,19],"специальная оценка условий труда (СОУТ)",false,5,484,6,0,"\u003Cp>Добрый день коллеги, столкнулся с такой ситуацией.\u003C\u002Fp>\u003Cp>У пожарной части, что находится на территории предприятия, года два назад на рабочих местах проводилась СОУТ, но у большинства рабочих мест стоит класс условий труда 2. Лишь только у пары рабочих мест по штатке \"пожарный\" и \"водитель пожарного автомобиля\" есть по две карты (2 и 4 класс условий труда).\u003Cbr>\u003Cbr>Хочу провести внеплановый СОУТ и всем поставить класс условий труда 4 (без дополнительной 2ки).\u003C\u002Fp>\u003Cp>На какой документ опираться, чтобы убедить работодателя в необходимости присвоения 4 класс условий труда?\u003C\u002Fp>","Добрый день коллеги, столкнулся с такой ситуацией.\n\nУ пожарной части, что находится на территории предприятия, года два назад на рабочих местах проводилась СОУТ, но у большинства рабочих мест стоит класс условий труда 2. Лишь только у пары рабочих мест по штатке \"пожарный\" и \"водитель пожарного автомобиля\" есть по две карты (2 и 4 класс условий труда).\n\nХочу провести внеплановый СОУТ и всем поставить класс условий труда 4 (без дополнительной 2ки).\n\nНа какой документ опираться, чтобы убедить работодателя в необходимости присвоения 4 класс условий труда?","2023-05-05T10:54:17+00:00","2023-05-11T11:42:59+00:00",[30,49,98,132,154],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":43,"rawContent":44,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":14,"comments":47,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":48},28531,3,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":12,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"1192","olka","Olka","OL","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Ответственность за присвоение класса условий труда лежит на организации, проводившей СОУТ.\u003Cbr>\u003Cbr>Причины проведения указаны в статье 17. Проведение внеплановой специальной оценки условий труда. \u003Cbr>\u003Cbr>Можно воспользоваться п.7 этой статьи и результатами оценки проф.рисков для убеждения руководителя.\u003C\u002Fp>","Ответственность за присвоение класса условий труда лежит на организации, проводившей СОУТ.\n\nПричины проведения указаны в статье 17. Проведение внеплановой специальной оценки условий труда. \n\nМожно воспользоваться п.7 этой статьи и результатами оценки проф.рисков для убеждения руководителя.",{},{},[],"2023-05-05T11:58:10+00:00",{"id":50,"number":51,"author":52,"date":15,"isSolution":20,"text":59,"rawContent":60,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":61,"reactionUsers":62,"reactedEmoji":14,"comments":63,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":97},28535,4,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":14},"1457","makarova","Anastasia.makarova","AN","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FQJYW7sltHB9BbXKt.png","\u003Cp>Что вы имеете ввиду под классом 4 - опасный класс условия труда (класс 4) или вредные условия труда 4 степени (то есть 3.4.)?\u003Cbr>\u003Cbr>Просто если первое - то работу данных рабочих местах вообще надо останавливать согласно ст. 214.1 ТК РФ, проводить мероприятия по снижению, проводить повторную СОУТ и если класс снизился можно сново запускать работу на данном рабочем месте. А тут вы хотите всем такой класс поставить.\u003C\u002Fp>","Что вы имеете ввиду под классом 4 - опасный класс условия труда (класс 4) или вредные условия труда 4 степени (то есть 3.4.)?\n\nПросто если первое - то работу данных рабочих местах вообще надо останавливать согласно ст. 214.1 ТК РФ, проводить мероприятия по снижению, проводить повторную СОУТ и если класс снизился можно сново запускать работу на данном рабочем месте. А тут вы хотите всем такой класс поставить.",{},{},[64,70,83,90],{"id":65,"parentId":14,"author":66,"date":15,"text":67,"rawContent":68,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":69,"reactedEmoji":14},8889,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":14},"\u003Cp>Если же вы имели в виду классы 3.2 и 3.4, то коллега выше правильно написала - вам надо провести оценку профессиональных рисков, ознакомить работников после чего профсоюз или уполномоченный по охране труда (или иной представитель работников) пишет на ваше имя служебку с просьбой провести внеплановую СОУТ, так как трудовой коллектив не согласен с ее результатами, и по результатам оценки профрисков есть такие то такие то риски такой то силы, что не соответствует СОУт. Ну и вы уже на основе всего этого пишете директору служебку с просьбой выделить средства на внепланоую СОУТ. \u003Cbr>\u003Cbr>Если не выделят тоже особо не расстраивайтесь, за несоответствие класса реальным условиям в первую очередь отвечают те кто делал СОУТ, то есть испытательную лабораторию.\u003C\u002Fp>","Если же вы имели в виду классы 3.2 и 3.4, то коллега выше правильно написала - вам надо провести оценку профессиональных рисков, ознакомить работников после чего профсоюз или уполномоченный по охране труда (или иной представитель работников) пишет на ваше имя служебку с просьбой провести внеплановую СОУТ, так как трудовой коллектив не согласен с ее результатами, и по результатам оценки профрисков есть такие то такие то риски такой то силы, что не соответствует СОУт. Ну и вы уже на основе всего этого пишете директору служебку с просьбой выделить средства на внепланоую СОУТ. \nЕсли не выделят тоже особо не расстраивайтесь, за несоответствие класса реальным условиям в первую очередь отвечают те кто делал СОУТ, то есть испытательную лабораторию.",{},{"id":71,"parentId":14,"author":72,"date":79,"text":80,"rawContent":81,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":82,"reactedEmoji":14},8901,{"id":73,"username":74,"name":75,"initials":76,"color":77,"avatarUrl":78,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","6 мая 2023 г.","\u003Cp>согласно ст. 214.1, есть перечень профессий на которых это не распространяется и пожарные туда входят.\u003C\u002Fp>","согласно ст. 214.1, есть перечень профессий на которых это не распространяется и пожарные туда входят.",{},{"id":84,"parentId":14,"author":85,"date":79,"text":86,"rawContent":87,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":88,"userVote":24,"reactions":89,"reactedEmoji":14},8902,{"id":73,"username":74,"name":75,"initials":76,"color":77,"avatarUrl":78,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2023-05-06\u002F1683372075-64464-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2023-05-06\u002F1683372075-64464-image.png]\n",1,{},{"id":91,"parentId":14,"author":92,"date":93,"text":94,"rawContent":95,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":96,"reactedEmoji":14},9054,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":14},"15 мая 2023 г.","\u003Cp>Да, тут вы правы. Я, к сожалению, этот момент упустила.\u003C\u002Fp>","Да, тут вы правы. Я, к сожалению, этот момент упустила.",{},"2023-05-05T12:11:08+00:00",{"id":99,"number":21,"author":100,"date":79,"isSolution":20,"text":101,"rawContent":102,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":103,"reactionUsers":104,"reactedEmoji":14,"comments":105,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":131},28546,{"id":73,"username":74,"name":75,"initials":76,"color":77,"avatarUrl":78,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F6924#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"28526\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Трудовик\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Думаю, что Вам не получится поставить всем 4 класс, полагаю ,что даже 3 не получится, как ни печально у пожарных и спасателей в основном 2 КУТ.\u003Cbr>\u003Cbr>Эксперт не будет подвергать себя опасности, что бы оценить вредные факторы в пожаре.\u003C\u002Fp>","[Трудовик](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F6924\u002F1) \n\nДумаю, что Вам не получится поставить всем 4 класс, полагаю ,что даже 3 не получится, как ни печально у пожарных и спасателей в основном 2 КУТ.\n\nЭксперт не будет подвергать себя опасности, что бы оценить вредные факторы в пожаре.",{},{},[106,118,125],{"id":107,"parentId":14,"author":108,"date":16,"text":115,"rawContent":116,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":117,"reactedEmoji":14},8999,{"id":109,"username":110,"name":111,"initials":76,"color":112,"avatarUrl":113,"groupBadge":114},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Чушь.\u003C\u002Fp>","Чушь.",{},{"id":119,"parentId":14,"author":120,"date":121,"text":122,"rawContent":123,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":124,"reactedEmoji":14},9006,{"id":73,"username":74,"name":75,"initials":76,"color":77,"avatarUrl":78,"groupBadge":14},"12 мая 2023 г.","\u003Cp>на основании чего Вы это говорите,?\u003C\u002Fp>","на основании чего Вы это говорите,?\n",{},{"id":126,"parentId":14,"author":127,"date":121,"text":128,"rawContent":129,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":130,"reactedEmoji":14},9007,{"id":73,"username":74,"name":75,"initials":76,"color":77,"avatarUrl":78,"groupBadge":14},"\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Организация, проводящая специальную оценку условий труда, вправе:\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>1) отказаться в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, от проведения специальной оценки условий труда, если при ее проведении возникла либо может возникнуть угроза жизни или здоровью работников такой организации;\u003C\u002Fp>","1. Организация, проводящая специальную оценку условий труда, вправе:\n\n1) отказаться в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, от проведения специальной оценки условий труда, если при ее проведении возникла либо может возникнуть угроза жизни или здоровью работников такой организации;",{},"2023-05-06T11:23:12+00:00",{"id":133,"number":134,"author":135,"date":141,"isSolution":20,"text":142,"rawContent":143,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":144,"reactionUsers":145,"reactedEmoji":14,"comments":146,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":153},28567,7,{"id":136,"username":137,"name":138,"initials":139,"color":57,"avatarUrl":140,"groupBadge":14},"1025","SHc3a6941b26f7a00b9a85b","Наталья","НА","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FIsGtV3HUZU7d5hvd.png","10 мая 2023 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F6924#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"28526\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Трудовик\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> С какой целью вы хотите 4 класс? Доплаты, доп отпуск, сокращен раб день?? Для пожарных я думаю есть другие основания. Может я и конечно ошибаюсь.\u003C\u002Fp>","[Трудовик](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F6924\u002F1) С какой целью вы хотите 4 класс? Доплаты, доп отпуск, сокращен раб день?? Для пожарных я думаю есть другие основания. Может я и конечно ошибаюсь.",{},{},[147],{"id":148,"parentId":14,"author":149,"date":141,"text":150,"rawContent":151,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":152,"reactedEmoji":14},8951,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Всё верно, доплаты и отпуск. \u003Cbr>\u003Cbr>На текущий момент, ЗП маленькая.\u003C\u002Fp> ","Всё верно, доплаты и отпуск. \nНа текущий момент, ЗП маленькая. ",{},"2023-05-10T01:05:53+00:00",{"id":155,"number":156,"author":157,"date":16,"isSolution":20,"text":162,"rawContent":163,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":164,"reactionUsers":165,"reactedEmoji":14,"comments":166,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},28659,8,{"id":158,"username":159,"name":160,"initials":161,"color":12,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"2979","18916509431028475827","Mcsiter","MC","\u003Cp>По опыту работы с пожарными частям: 4 класс большая редкость, потому что такие условия труда они получают только при проведении аварийно-спасательных работ, находясь на таком рабочем месте определенное кол-во времени, а это время они не вырабатывают. Даже регулярные ПСЧ не вырабатывают данный норматив. Максимум - 3.1. Также стоит понимать, что 4 класс, как и сказали коллеги, будет означать приостановку деятельности и либо ликвидацию РМ, либо снижение класса. \u003Cbr>\u003Cbr>Коллеги выше подсказали верную мысль - через оценку проф. рисков. Дальше уже нужно разговаривать с конторой проводящей СОУТ.\u003C\u002Fp>","По опыту работы с пожарными частям: 4 класс большая редкость, потому что такие условия труда они получают только при проведении аварийно-спасательных работ, находясь на таком рабочем месте определенное кол-во времени, а это время они не вырабатывают. Даже регулярные ПСЧ не вырабатывают данный норматив. Максимум - 3.1. Также стоит понимать, что 4 класс, как и сказали коллеги, будет означать приостановку деятельности и либо ликвидацию РМ, либо снижение класса. \n\nКоллеги выше подсказали верную мысль - через оценку проф. рисков. Дальше уже нужно разговаривать с конторой проводящей СОУТ.",{},{},[]]