[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-6503":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"views":21,"subscribersCount":22,"isSubscribed":19,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"answers":26},6503,26753,"Является ли данное проишествие несчастным случаем на производстве? ",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2327","17738875112337846464","Трудовик","ТР","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FVsrDeCWwXtnT1RSK.png",null,"29 мар. 2023 г.","Охрана труда",[16,18],"несчастные случаи",false,4,566,5,0,"\u003Cp>Рабочий на рабочем месте выпивал алкоголь, начальник участка это заметил и после  заполнения акта о нахождении в алкогольном опьянении,  вызвал скорую т.к работнику стало плохо.\u003Cbr>\u003Cbr>Скорая его забрала а чуть позже он умер в больнице из за отрыва тромба. \u003Cbr>\u003Cbr>Это будет считаться несчастным случаем на производстве с заполнением акта Н-1 и уведомлением гос.органов?  \u003Cbr>\u003Cbr>Или это расценивать как с инфарктом - не является несчастным случаем.\u003C\u002Fp>\u003Cp>В схеме определения тяжести повреждения здоровья при несчастных случаях на производстве я не увидел перечней подходящих под этот случай.\u003C\u002Fp> ","Рабочий на рабочем месте выпивал алкоголь, начальник участка это заметил и после  заполнения акта о нахождении в алкогольном опьянении,  вызвал скорую т.к работнику стало плохо.\n\nСкорая его забрала а чуть позже он умер в больнице из за отрыва тромба. \n\nЭто будет считаться несчастным случаем на производстве с заполнением акта Н-1 и уведомлением гос.органов?  \n\nИли это расценивать как с инфарктом - не является несчастным случаем.\n\nВ схеме определения тяжести повреждения здоровья при несчастных случаях на производстве я не увидел перечней подходящих под этот случай.",[27,42,62,97],{"id":28,"number":29,"author":30,"date":15,"isSolution":19,"text":37,"rawContent":38,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":39,"reactionUsers":40,"reactedEmoji":14,"comments":41,"isCommentsOpen":19},26757,2,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":14},"3037","21608956641944782349","bme5576","BM","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FPk7BuwPxxX4a3YZa.png","\u003Cp>У нас, в клининговой компании,  произошел почти похожий случай (без алкоголя) - уборщица производственного помещения (45 лет) по окончанию смены переоделась, села попить чаю - инфаркт со смертельным исходом на месте.  Пришлось оформлять НС  полностью с проверкой\u003C\u002Fp>    ","У нас, в клининговой компании,  произошел почти похожий случай (без алкоголя) - уборщица производственного помещения (45 лет) по окончанию смены переоделась, села попить чаю - инфаркт со смертельным исходом на месте.  Пришлось оформлять НС  полностью с проверкой",{},{},[],{"id":43,"number":44,"author":45,"date":15,"isSolution":19,"text":57,"rawContent":58,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":59,"reactionUsers":60,"reactedEmoji":14,"comments":61,"isCommentsOpen":19},26763,3,{"id":46,"username":47,"name":48,"initials":49,"color":50,"avatarUrl":51,"groupBadge":52},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":53,"name":54,"icon":55,"color":56},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F6503#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"26753\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Трудовик\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здесь есть комментарий Светланы Подберезиной по подобной истории\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F4339\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F4339-smert-sotrudnika-na-rabocem-meste-cto-delat\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","[Трудовик](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F6503\u002F1) Здесь есть комментарий Светланы Подберезиной по подобной истории\n\nhttps:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F4339-smert-sotrudnika-na-rabocem-meste-cto-delat",{},{},[],{"id":63,"number":20,"author":64,"date":15,"isSolution":19,"text":74,"rawContent":75,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":76,"reactionUsers":77,"reactedEmoji":14,"comments":78,"isCommentsOpen":19},26765,{"id":65,"username":66,"name":67,"initials":68,"color":12,"avatarUrl":69,"groupBadge":70},"1192","olka","Olka","OL","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":22,"name":71,"icon":72,"color":73},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Общий перечень лиц, несчастные случаи с которыми подлежат расследованию и учёту, указаны только в ст.227 ТК РФ.\u003Cbr>\u003Cbr>Условия, при выполнении которых НС подлежит расследованию и учёту\u003Cbr>\u003Cbr>↓\u003Cbr>\u003Cbr>Пострадавший является:\u003Cbr>\u003Cbr>• работником;\u003Cbr>\u003Cbr>• лицом, участвующим в производственной деятельности работодателя (в том числе лицом, подлежащим обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний):\u003C\u002Fp>\u003Cp>работником или иным лицом, получающим образование в соответствии с ученическим договором;\u003Cbr>\u003Cbr>обучающимся, проходящим производственную практику;\u003Cbr>\u003Cbr>лицом, страдающим психическими расстройствами, участвующим в производительном труде на лечебно-производственных предприятиях в порядке трудовой терапии в соответствии с медицинскими рекомендациями;\u003Cbr>\u003Cbr>лицом, осужденным к лишению свободы и привлекаемым к труду;\u003Cbr>\u003Cbr>лицом, привлекаемым в установленном порядке к выполнению общественно полезных работ;\u003Cbr>\u003Cbr>членом производственного кооператива или членом крестьянского (фермерского) хозяйства, принимающим личное трудовое участие в его деятельности.\u003Cbr>\u003Cbr>↓\u003Cbr>\u003Cbr>Место, где произошел НС:\u003Cbr>\u003Cbr>• территория работодателя;\u003Cbr>\u003Cbr>• вне территории работодателя:\u003Cbr>\u003Cbr>при следовании к месту выполнения работы или с работы на транспортном средстве, предоставленном работодателем (его представителем), либо на личном транспортном средстве в случае использования личного транспортного средства в производственных (служебных) целях по распоряжению работодателя (его представителя) или по соглашению сторон трудового договора;\u003Cbr>\u003Cbr>при следовании к месту служебной командировки и обратно, во время служебных поездок на общественном или служебном транспорте, а также при следовании по распоряжению работодателя (его представителя) к месту выполнения работы (поручения) и обратно, в том числе пешком;\u003Cbr>\u003Cbr>при следовании на транспортном средстве в качестве сменщика во время междусменного отдыха (водитель-сменщик на транспортном средстве, проводник или механик рефрижераторной секции в поезде, член бригады почтового вагона и другие);\u003Cbr>\u003Cbr>при работе вахтовым методом во время междусменного отдыха, а также при нахождении на судне (воздушном, морском, речном, рыбопромысловом) в свободное от вахты и судовых работ время.\u003Cbr>\u003Cbr>↓\u003Cbr>\u003Cbr>Время, когда произошел НС:\u003Cbr>\u003Cbr>• рабочее;\u003Cbr>\u003Cbr>• в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы;\u003Cbr>\u003Cbr>• при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени;\u003Cbr>\u003Cbr>• при выполнении работы в выходные и нерабочие праздничные дни\u003Cbr>\u003Cbr>↓\u003Cbr>\u003Cbr>Действия пострадавшего:\u003Cbr>\u003Cbr>• \u003Cstrong>правомерные и обусловлены трудовым договором;\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>• выполнялись в интересах работодателя;\u003Cbr>\u003Cbr>• были направлены на предотвращение катастрофы, аварии или несчастного случая.\u003Cbr>\u003Cbr>↓\u003Cbr>\u003Cbr>Пострадавший получил:\u003Cbr>\u003Cbr>• телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог;\u003Cbr>\u003Cbr>• обморожение;\u003Cbr>\u003Cbr>• отравление;\u003Cbr>\u003Cbr>• утопление;\u003Cbr>\u003Cbr>• поражение электрическим током, молнией, излучением;\u003Cbr>\u003Cbr>• укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными, в том числе насекомыми и паукообразными;\u003Cbr>\u003Cbr>• повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов.\u003Cbr>\u003Cbr>↓\u003Cbr>\u003Cbr>Последствия НС:\u003Cbr>\u003Cbr>• потребовался перевод пострадавшего (их) на другую работу,\u003Cbr>\u003Cbr>• временная утрата трудоспособности (работник находился на «больничном»);\u003Cbr>\u003Cbr>• у пострадавшего (их) наступила стойкая утрата трудоспособности (инвалидность);\u003Cbr>\u003Cbr>• наступила смерть у пострадавшего (их).\u003Cbr>\u003Cbr>Ваша ситуация сюда не подходит.\u003C\u002Fp>","Общий перечень лиц, несчастные случаи с которыми подлежат расследованию и учёту, указаны только в ст.227 ТК РФ.\n\nУсловия, при выполнении которых НС подлежит расследованию и учёту\n\n↓\n\nПострадавший является:\n\n• работником;\n\n• лицом, участвующим в производственной деятельности работодателя (в том числе лицом, подлежащим обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний):\n\nработником или иным лицом, получающим образование в соответствии с ученическим договором;\n\nобучающимся, проходящим производственную практику;\n\nлицом, страдающим психическими расстройствами, участвующим в производительном труде на лечебно-производственных предприятиях в порядке трудовой терапии в соответствии с медицинскими рекомендациями;\n\nлицом, осужденным к лишению свободы и привлекаемым к труду;\n\nлицом, привлекаемым в установленном порядке к выполнению общественно полезных работ;\n\nчленом производственного кооператива или членом крестьянского (фермерского) хозяйства, принимающим личное трудовое участие в его деятельности.\n\n↓\n\nМесто, где произошел НС:\n\n• территория работодателя;\n\n• вне территории работодателя:\n\nпри следовании к месту выполнения работы или с работы на транспортном средстве, предоставленном работодателем (его представителем), либо на личном транспортном средстве в случае использования личного транспортного средства в производственных (служебных) целях по распоряжению работодателя (его представителя) или по соглашению сторон трудового договора;\n\nпри следовании к месту служебной командировки и обратно, во время служебных поездок на общественном или служебном транспорте, а также при следовании по распоряжению работодателя (его представителя) к месту выполнения работы (поручения) и обратно, в том числе пешком;\n\nпри следовании на транспортном средстве в качестве сменщика во время междусменного отдыха (водитель-сменщик на транспортном средстве, проводник или механик рефрижераторной секции в поезде, член бригады почтового вагона и другие);\n\nпри работе вахтовым методом во время междусменного отдыха, а также при нахождении на судне (воздушном, морском, речном, рыбопромысловом) в свободное от вахты и судовых работ время.\n\n↓\n\nВремя, когда произошел НС:\n\n• рабочее;\n\n• в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы;\n\n• при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени;\n\n• при выполнении работы в выходные и нерабочие праздничные дни\n\n↓\n\nДействия пострадавшего:\n\n• **правомерные и обусловлены трудовым договором;**\n\n• выполнялись в интересах работодателя;\n\n• были направлены на предотвращение катастрофы, аварии или несчастного случая.\n\n↓\n\nПострадавший получил:\n\n• телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог;\n\n• обморожение;\n\n• отравление;\n\n• утопление;\n\n• поражение электрическим током, молнией, излучением;\n\n• укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными, в том числе насекомыми и паукообразными;\n\n• повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов.\n\n↓\n\nПоследствия НС:\n\n• потребовался перевод пострадавшего (их) на другую работу,\n\n• временная утрата трудоспособности (работник находился на «больничном»);\n\n• у пострадавшего (их) наступила стойкая утрата трудоспособности (инвалидность);\n\n• наступила смерть у пострадавшего (их).\n\nВаша ситуация сюда не подходит.",{},{},[79,90],{"id":80,"parentId":14,"author":81,"date":86,"text":87,"rawContent":88,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":89,"reactedEmoji":14},7781,{"id":82,"username":83,"name":84,"initials":85,"color":50,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"2416","15588764143987409585","Олег!!!","ОЛ","30 мар. 2023 г.","\u003Cp>Ну смотря как посмотреть!\u003Cbr>\u003Cbr>В больницу работник попал в следствии отравления алкоголем на территории работодателя в рабочее время, скорую вызвал руководитель на предприятие.\u003C\u002Fp>","Ну смотря как посмотреть!\nВ больницу работник попал в следствии отравления алкоголем на территории работодателя в рабочее время, скорую вызвал руководитель на предприятие.",{},{"id":91,"parentId":14,"author":92,"date":86,"text":94,"rawContent":95,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":96,"reactedEmoji":14},7782,{"id":65,"username":66,"name":67,"initials":68,"color":12,"avatarUrl":69,"groupBadge":93},{"id":22,"name":71,"icon":72,"color":73},"\u003Cp>В данном случае достаточно запросить справку о наличии алкоголя в крови и причины смерти\u003C\u002Fp>","В данном случае достаточно запросить справку о наличии алкоголя в крови и причины смерти",{},{"id":98,"number":22,"author":99,"date":15,"isSolution":19,"text":105,"rawContent":106,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":107,"reactionUsers":108,"reactedEmoji":14,"comments":109,"isCommentsOpen":19},26766,{"id":100,"username":101,"name":101,"initials":102,"color":103,"avatarUrl":104,"groupBadge":14},"167","hayalci","HA","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FtZfnF3L4aPKgW9rn.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F6503#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"26753\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Трудовик\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Если у вас есть уже понимание, от чего наступила смерть, то как связать алкоголь на рабочем месте с трудовыми обязанностями работника? \u003Cbr>\u003Cbr>Я считаю, что данный случай не будет связан с производством, ибо работник пил на свой страх и риск. \u003Cbr>\u003Cbr>Тем более, хронические заболевания у него, судя по всему, были. \u003Cbr>\u003Cbr>Докажите, что нет связи его хронического заболевания с его профессиональной деятельностью, и будет вам счастье.\u003C\u002Fp>","[Трудовик](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F6503\u002F1) \n\nЕсли у вас есть уже понимание, от чего наступила смерть, то как связать алкоголь на рабочем месте с трудовыми обязанностями работника? \n\nЯ считаю, что данный случай не будет связан с производством, ибо работник пил на свой страх и риск. \n\nТем более, хронические заболевания у него, судя по всему, были. \n\nДокажите, что нет связи его хронического заболевания с его профессиональной деятельностью, и будет вам счастье.",{},{},[110],{"id":111,"parentId":14,"author":112,"date":15,"text":113,"rawContent":114,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":23,"reactions":115,"reactedEmoji":14},7761,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Уже узнал. Это не нч связанный с производством, но внутреннее расследование обязательно с извещением в гос.органы.\u003C\u002Fp>","Уже узнал. Это не нч связанный с производством, но внутреннее расследование обязательно с извещением в гос.органы.",{}]