[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-6487":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"views":22,"subscribersCount":23,"isSubscribed":20,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"answers":27},6487,26691,"Расследование НС на производстве?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"817","2039858344351243952","Людмила Бондаренко-Саитгалиева","ЛБ","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3PFkV1hpsgiKIPWz.png",null,"28 мар. 2023 г.","29 мар. 2023 г.","Охрана труда",[17,19],"несчастные случаи",false,5,485,6,0,"\u003Cp>Коллеги, добрый день! Может кто сталкивался. Сторонняя организация по договору оказывает нам услуги по обработке, перевозке грузов на нашем транспортном средстве. Произошёл несчастный случай, их сотрудник допустил опрокидывание ТС и получил травму рёбер. Кто должен расследовать НС? Ст.229 абз. 5-7  по формулировке в договоре, я думаю не подходит.\u003C\u002Fp>","Коллеги, добрый день! Может кто сталкивался. Сторонняя организация по договору оказывает нам услуги по обработке, перевозке грузов на нашем транспортном средстве. Произошёл несчастный случай, их сотрудник допустил опрокидывание ТС и получил травму рёбер. Кто должен расследовать НС? Ст.229 абз. 5-7  по формулировке в договоре, я думаю не подходит.",[28,49,76,107,120],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":15,"isSolution":20,"text":38,"rawContent":39,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":14,"comments":42,"isCommentsOpen":20},26697,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F6487#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"26691\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Людмила Бондаренко-Саитгалиева\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Совместно, приказ создает тот работодатель чей работник, а вы со своей стороны участвуете в комиссии и подтверждаете что ТС был в исправном состоянии и выпущен на линию как положено., а если случай тяжелый то уточняйте у инспектора тогда\u003C\u002Fp>","[Людмила Бондаренко-Саитгалиева](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F6487\u002F1) \n\nСовместно, приказ создает тот работодатель чей работник, а вы со своей стороны участвуете в комиссии и подтверждаете что ТС был в исправном состоянии и выпущен на линию как положено., а если случай тяжелый то уточняйте у инспектора тогда",{},{},[43],{"id":44,"parentId":14,"author":45,"date":15,"text":46,"rawContent":47,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":48,"reactedEmoji":14},7712,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Вот и я про тоже самое говорю, вторая сторона утверждает, что согласно абз.5 ст.229 ТК мы должны комиссию создавать и расследовать, а они только участвовать будут. Консультировались в ФСС и им сказали, раз транспортное средство наше, то мы и расследуем.\u003C\u002Fp> ","Вот и я про тоже самое говорю, вторая сторона утверждает, что согласно абз.5 ст.229 ТК мы должны комиссию создавать и расследовать, а они только участвовать будут. Консультировались в ФСС и им сказали, раз транспортное средство наше, то мы и расследуем. ",{},{"id":50,"number":51,"author":52,"date":15,"isSolution":20,"text":59,"rawContent":60,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":61,"reactionUsers":62,"reactedEmoji":14,"comments":63,"isCommentsOpen":20},26704,3,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":14},"1746","bykov","Артем Александрович","АА","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FG8xD8P1GP49E3i3j.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F6487#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"26691\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Людмила Бондаренко-Саитгалиева\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> расследует работодатель работника (тот кто платит ему зарплату). \u003Cbr>\u003Cbr>Для более точного ответа надо знать все аспекты договора аренды.\u003Cbr>\u003Cbr>Если вы передали ее по акту и забыли это один вопрос, если отвечаете за выпуск на линию это другой...\u003C\u002Fp> ","[Людмила Бондаренко-Саитгалиева](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F6487\u002F1) расследует работодатель работника (тот кто платит ему зарплату). \n\nДля более точного ответа надо знать все аспекты договора аренды.\n\nЕсли вы передали ее по акту и забыли это один вопрос, если отвечаете за выпуск на линию это другой...",{},{},[64,70],{"id":65,"parentId":14,"author":66,"date":16,"text":67,"rawContent":68,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":69,"reactedEmoji":14},7715,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Я больше скажу, договор с нашей стороны  не подписан. Про выпуск на линию не говорится, только то что предоставляем исправное ТС. Так и вид услуг, как я писала \"обработка, перевозка груза и сопутствующие услуги\". Сотрудников в аренду они сдать не могут, т.к. это уже будет аустаффинг ( у них нет разрешительной документации), вот и слепили формулировку в договоре. Сейчас впаривают мне  ст.229 абз.5, что их сотрудники участвуют в нашем производственно процессе.\u003C\u002Fp>","Я больше скажу, договор с нашей стороны  не подписан. Про выпуск на линию не говорится, только то что предоставляем исправное ТС. Так и вид услуг, как я писала \"обработка, перевозка груза и сопутствующие услуги\". Сотрудников в аренду они сдать не могут, т.к. это уже будет аустаффинг ( у них нет разрешительной документации), вот и слепили формулировку в договоре. Сейчас впаривают мне  ст.229 абз.5, что их сотрудники участвуют в нашем производственно процессе.",{},{"id":71,"parentId":14,"author":72,"date":16,"text":73,"rawContent":74,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":75,"reactedEmoji":14},7724,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":14},"\u003Cp>Если договор не подписан, то на каком основании вы выдали им транспортное средство\u003C\u002Fp>","Если договор не подписан, то на каком основании вы выдали им транспортное средство",{},{"id":77,"number":21,"author":78,"date":16,"isSolution":20,"text":89,"rawContent":90,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":91,"reactionUsers":92,"reactedEmoji":14,"comments":93,"isCommentsOpen":20},26712,{"id":79,"username":80,"name":81,"initials":82,"color":36,"avatarUrl":83,"groupBadge":84},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":85,"name":86,"icon":87,"color":88},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F6487#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"26691\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Людмила Бондаренко-Саитгалиева\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте!\u003Cbr>\u003Cbr>Я согласна с мнением ФСС\u003C\u002Fp>\u003Cp>Фактически это выглядит как работник, которого вы взяли в аренду и он участвует \u003Cstrong>в вашей производственной деятельности\u003C\u002Fstrong>. На вашем оборудовании. От того, что в договоре не прописан аутстаффинг, не исключает того, что комиссия или ГИТ признает этот факт.\u003Cbr>\u003Cbr>Если бы вы передали территорию по акту-допуску, например, то расследовал бы их работодатель и по необходимости, с привлечением собственника территории (абз.6)\u003C\u002Fp>\u003Cp>абз.5. Несчастный случай, происшедший с лицом, \u003Cstrong>направленным для выполнения работы\u003C\u002Fstrong> к другому работодателю и \u003Cstrong>участвовавшим в его производственной деятельности\u003C\u002Fstrong>, расследуется комиссией, образованной работодателем, у которого произошел несчастный случай. В состав комиссии входит представитель работодателя, направившего это лицо. Неприбытие или несвоевременное прибытие указанного представителя не является основанием для изменения сроков расследования.\u003C\u002Fp>\u003Cp>абз.6. Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим работу на территории другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем (его представителем), по поручению которого выполнялась работа, с участием при необходимости работодателя (его представителя), за которым закреплена данная территория на правах собственности, владения, пользования (в том числе аренды) и на иных основаниях.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Я больше скажу, договор с нашей стороны не подписан.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>То есть на вашей территории, на вашем ТС вдруг откуда ни возьмись появился посторонний человек, который еще и травмировался. И вы не планируете это расследовать, пусть сами как-нибудь. А пойдете в суд, у вас спросят - каким образом посторонний человек там оказался и почему вы не приняли никаких мер?\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Про выпуск на линию не говорится, только то что предоставляем исправное ТС.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А должно говориться, вы обязаны были этот момент уточнить:\u003Cbr>\u003Cbr>Приказ Минтранса РФ от 15.01.2021 г. № 9 “Об утверждении Порядка организации и проведения предрейсового или предсменного контроля технического состояния транспортных средств”\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"6\">\u003Cli>Контроль осуществляется работником субъекта транспортной деятельности \u003Cstrong>либо\u003C\u002Fstrong> работником сторонней организации \u003Cstrong>или\u003C\u002Fstrong> привлекаемым для проведения контроля индивидуальным предпринимателем. Работники или индивидуальные предприниматели, указанные в настоящем пункте, осуществляющие контроль, должны соответствовать профессиональным и квалификационным требованиям,\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>\u003Cp>Кроме того, нарушили требования Приказа 656н \"Об утверждении примерного перечня мероприятий по предотвращению случаев повреждения здоровья работников (при производстве работ (оказании услуг) на территории, находящейся под контролем другого работодателя (иного лица)\"\u003C\u002Fp>","[Людмила Бондаренко-Саитгалиева](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F6487\u002F1) Здравствуйте!\n\nЯ согласна с мнением ФСС\n\nФактически это выглядит как работник, которого вы взяли в аренду и он участвует **в вашей производственной деятельности**. На вашем оборудовании. От того, что в договоре не прописан аутстаффинг, не исключает того, что комиссия или ГИТ признает этот факт.\n\nЕсли бы вы передали территорию по акту-допуску, например, то расследовал бы их работодатель и по необходимости, с привлечением собственника территории (абз.6)\n\nабз.5. Несчастный случай, происшедший с лицом, **направленным для выполнения работы** к другому работодателю и **участвовавшим в его производственной деятельности**, расследуется комиссией, образованной работодателем, у которого произошел несчастный случай. В состав комиссии входит представитель работодателя, направившего это лицо. Неприбытие или несвоевременное прибытие указанного представителя не является основанием для изменения сроков расследования.\n\nабз.6. Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим работу на территории другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем (его представителем), по поручению которого выполнялась работа, с участием при необходимости работодателя (его представителя), за которым закреплена данная территория на правах собственности, владения, пользования (в том числе аренды) и на иных основаниях.\n\nЯ больше скажу, договор с нашей стороны не подписан. \n\nТо есть на вашей территории, на вашем ТС вдруг откуда ни возьмись появился посторонний человек, который еще и травмировался. И вы не планируете это расследовать, пусть сами как-нибудь. А пойдете в суд, у вас спросят - каким образом посторонний человек там оказался и почему вы не приняли никаких мер?\n\nПро выпуск на линию не говорится, только то что предоставляем исправное ТС. \n\nА должно говориться, вы обязаны были этот момент уточнить:\n\nПриказ Минтранса РФ от 15.01.2021 г. № 9 “Об утверждении Порядка организации и проведения предрейсового или предсменного контроля технического состояния транспортных средств”\nКонтроль осуществляется работником субъекта транспортной деятельности **либо** работником сторонней организации **или** привлекаемым для проведения контроля индивидуальным предпринимателем. Работники или индивидуальные предприниматели, указанные в настоящем пункте, осуществляющие контроль, должны соответствовать профессиональным и квалификационным требованиям, \n\nКроме того, нарушили требования Приказа 656н \"Об утверждении примерного перечня мероприятий по предотвращению случаев повреждения здоровья работников (при производстве работ (оказании услуг) на территории, находящейся под контролем другого работодателя (иного лица)\"",{},{},[94,100],{"id":95,"parentId":14,"author":96,"date":16,"text":97,"rawContent":98,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":99,"reactedEmoji":14},7730,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>А разве законом разрешено предоставлять сотрудников в аренду? Если бы был договор аустаффинга, у меня бы и вопроса не возникло. Но для данной деятельности необходима аккредитация, которой нет у контрагента. С учётом всех обстоятельств, я ссылаюсь на абз.6 ст.229 ТК Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим работу на территории другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем (его представителем), по поручению которого выполнялась работа, с участием при необходимости работодателя (его представителя), за которым закреплена данная территория на правах собственности, владения, пользования (в том числе аренды) и на иных основаниях.\u003C\u002Fp>","А разве законом разрешено предоставлять сотрудников в аренду? Если бы был договор аустаффинга, у меня бы и вопроса не возникло. Но для данной деятельности необходима аккредитация, которой нет у контрагента. С учётом всех обстоятельств, я ссылаюсь на абз.6 ст.229 ТК Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим работу на территории другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем (его представителем), по поручению которого выполнялась работа, с участием при необходимости работодателя (его представителя), за которым закреплена данная территория на правах собственности, владения, пользования (в том числе аренды) и на иных основаниях.",{},{"id":101,"parentId":14,"author":102,"date":16,"text":104,"rawContent":105,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":106,"reactedEmoji":14},7735,{"id":79,"username":80,"name":81,"initials":82,"color":36,"avatarUrl":83,"groupBadge":103},{"id":85,"name":86,"icon":87,"color":88},"\u003Cp>и как вы это докажете?\u003Cbr>\u003Cbr>-- договора нет (он для вас прохожий)\u003Cbr>\u003Cbr>-- требования приказа 656н не выполнены\u003Cbr>\u003Cbr>-- работал на вашем оборудовании, которое не передано в аренду\u003Cbr>\u003Cbr>-- нет доказательств, что ваше ТС исправно\u003Cbr>\u003Cbr>-- если он просто выполнял работу по поручению своего работодателя на вашей территории, то где это закреплено? Территория передана по акту-допуску?\u003C\u002Fp>","и как вы это докажете?\n-- договора нет (он для вас прохожий)\n-- требования приказа 656н не выполнены\n-- работал на вашем оборудовании, которое не передано в аренду\n-- нет доказательств, что ваше ТС исправно\n-- если он просто выполнял работу по поручению своего работодателя на вашей территории, то где это закреплено? Территория передана по акту-допуску? \n\n",{},{"id":108,"number":23,"author":109,"date":16,"isSolution":20,"text":115,"rawContent":116,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":117,"reactionUsers":118,"reactedEmoji":14,"comments":119,"isCommentsOpen":20},26734,{"id":110,"username":111,"name":111,"initials":112,"color":113,"avatarUrl":114,"groupBadge":14},"167","hayalci","HA","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FtZfnF3L4aPKgW9rn.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F6487#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"26691\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Людмила Бондаренко-Саитгалиева\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Тот, чей работник.\u003C\u002Fp> ","[Людмила Бондаренко-Саитгалиева](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F6487\u002F1) \n\nТот, чей работник.",{},{},[],{"id":121,"number":122,"author":123,"date":16,"isSolution":20,"text":132,"rawContent":133,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":134,"reactionUsers":135,"reactedEmoji":14,"comments":136,"isCommentsOpen":20},26742,7,{"id":124,"username":125,"name":126,"initials":35,"color":57,"avatarUrl":127,"groupBadge":128},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":21,"name":129,"icon":130,"color":131},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F6487#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"26691\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Людмила Бондаренко-Саитгалиева\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Если нет договора, значит у вас просто угнали автомобиль и совершили на нем ДТП. НО, если оплата по этому якобы неподписанному договору производилась и за транспортные услуги ваша организация получала доход, то расследовать НС должны вы.\u003C\u002Fp> ","[Людмила Бондаренко-Саитгалиева](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F6487\u002F1) Если нет договора, значит у вас просто угнали автомобиль и совершили на нем ДТП. НО, если оплата по этому якобы неподписанному договору производилась и за транспортные услуги ваша организация получала доход, то расследовать НС должны вы.",{},{},[]]