[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-5919":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},5919,24548,"И опять вопрос про обучение 2464?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1437","SH3d5b36daa3e3695fff0e0","Graton","GR","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FHcNGNhignGemMb6d.png",null,"16 февр. 2023 г.","Охрана труда",[16,18],"обучение",false,4,5,0,774,"\u003Cp>Были обсуждения по обучению тут: \u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5321\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Кто как выкручивается из 2464?\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>По совету товарищей еще раз почитал 2464  вопросы остались, поясните у кого как и почему. Если конечно можете.\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Обучение всё! Инструктаж вторично. (это из ваших пояснений). Ну да ладно.\u003C\u002Fli>\u003Cli>П. 46.б \u003Cem>по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков, продолжительностью не менее 16 часов.\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fli>\u003Cli>Потом читаем П. 53\u003Cbr>\u003Cbr> б).\u003Cem>руководители структурных подразделений организации и их заместители, руководители структурных подразделений филиала и их заместители - по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпунктах \"а\" и \"б\" пункта 46 настоящих Правил\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>г).\u003Cstrong>специалисты по охране труда\u003C\u002Fstrong> - по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпунктах \"а\" и \"б\" пункта 46 настоящих Правил,\u003Cbr>\u003Cbr>е)\u003Cstrong>члены комиссий по проверке знания\u003C\u002Fstrong> требований охраны труда, лица, проводящие инструктажи по охране труда и обучение требованиям охраны труда, - по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте \"б\" пункта 46 настоящих Правил, а также по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится проверка знания требований охраны труда и (или) инструктаж по охране труда, и (или) обучение требованиям охраны труда;\u003Cbr>\u003Cbr>ж). \u003Cstrong>члены комитетов (комиссий)\u003C\u002Fstrong> по охране труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов организаций - по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпунктах \"а\" и \"б\" пункта 46 настоящих Правил\u003Cbr>\u003Cbr>Т.е. (как пример): у нас есть механик, грузчик, кладовщик, автослужба, сварщики, автопогрузчики, контролеры  прочие рабочие специальности.\u003Cbr>\u003Cbr>Это всё \u003Cstrong>разные\u003C\u002Fstrong> работы соответственно \u003Cstrong>разное ОБУЧЕНИЕ\u003C\u002Fstrong> (не путать с инструкциями, сами говорили инструктаж не причем) по охране труда.\u003Cbr>\u003Cbr>Получается согласно  подпункту Г п. 53 - условно СОТ (и прочие товарищи) должен пройти обучение в УЦ (получить корочки) и как механик и как грузчик и как водитель фуры?\u003Cbr>\u003Cbr>Или я опять что то напутал?\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>","Были обсуждения по обучению тут: [Кто как выкручивается из 2464?](https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F5321-kto-kak-vykrucivaetsya-iz-2464)\n\nПо совету товарищей еще раз почитал 2464  вопросы остались, поясните у кого как и почему. Если конечно можете.\nОбучение всё! Инструктаж вторично. (это из ваших пояснений). Ну да ладно.\nП. 46.б *по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков, продолжительностью не менее 16 часов.*\nПотом читаем П. 53\n\n б).*руководители структурных подразделений организации и их заместители, руководители структурных подразделений филиала и их заместители - по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпунктах \"а\" и \"б\" пункта 46 настоящих Правил*\n\nг).**специалисты по охране труда** - по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпунктах \"а\" и \"б\" пункта 46 настоящих Правил,\n\nе)**члены комиссий по проверке знания** требований охраны труда, лица, проводящие инструктажи по охране труда и обучение требованиям охраны труда, - по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте \"б\" пункта 46 настоящих Правил, а также по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится проверка знания требований охраны труда и (или) инструктаж по охране труда, и (или) обучение требованиям охраны труда;\n\nж). **члены комитетов (комиссий)** по охране труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов организаций - по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпунктах \"а\" и \"б\" пункта 46 настоящих Правил\n\nТ.е. (как пример): у нас есть механик, грузчик, кладовщик, автослужба, сварщики, автопогрузчики, контролеры  прочие рабочие специальности.\n\nЭто всё **разные** работы соответственно **разное ОБУЧЕНИЕ** (не путать с инструкциями, сами говорили инструктаж не причем) по охране труда.\n\nПолучается согласно  подпункту Г п. 53 - условно СОТ (и прочие товарищи) должен пройти обучение в УЦ (получить корочки) и как механик и как грузчик и как водитель фуры?\n\nИли я опять что то напутал?","2023-02-16T06:12:47+00:00","2023-02-16T18:27:02+00:00",[29,87,161,188],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":44,"rawContent":45,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":14,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":86},24556,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5919#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"24548\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Graton\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Обучение всё! Инструктаж вторично. (это из ваших пояснений). Ну да ладно.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Это где такое было? Важно всё: инструктаж+стажировка+обучение\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Получается согласно подпункту Г п. 53 - условно СОТ (и прочие товарищи) должен пройти обучение в УЦ (получить корочки) и как механик и как грузчик и как водитель фуры?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Какие корочки должен СОТ получить? Вы сами обучались в УЦ по программе обучения ОТ? Вот это оно и есть. Результат - протокол проверки знания. \u003Cbr>\u003Cbr>Какие корочки грузчика и водителя фуры? Что это вообще?\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"44\">\u003Cli>\u003Cstrong>Работодатель\u003C\u002Fstrong> (руководитель организации), \u003Cstrong>руководители филиалов\u003C\u002Fstrong> организации, \u003Cstrong>председатель\u003C\u002Fstrong> (заместители председателя) и \u003Cstrong>члены комиссий\u003C\u002Fstrong> по проверке знания требований охраны труда, работники, \u003Cstrong>проводящие инструктаж\u003C\u002Fstrong> по охране труда и обучение требованиям охраны труда, \u003Cstrong>специалисты по охране труда\u003C\u002Fstrong>, \u003Cstrong>члены комитетов\u003C\u002Fstrong> (комиссий) по охране труда, \u003Cstrong>уполномоченные\u003C\u002Fstrong> (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов организаций, а также лицо, назначенное на микропредприятии работодателем для проведения проверки знания требований охраны труда в соответствии с пунктом 101 настоящих Правил, \u003Cstrong>проходят обучение требованиям охраны труда в организации\u003C\u002Fstrong> или у индивидуального предпринимателя, \u003Cstrong>оказывающих услуги по обучению\u003C\u002Fstrong> работодателей и работников вопросам охраны труда.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Вот они (с учетом Приложения №4) обучаются по ОТ в УЦ. \u003Cbr>\u003Cbr>Все ваши грузчики, водители и пр - внутри организации у вас, по вашим программам. Как напишете программу, тому и будете учить, с учетом идентифицированных ВОФ, СОУТ, ОПР.\u003C\u002Fp>","[Graton](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5919\u002F1) \n\nОбучение всё! Инструктаж вторично. (это из ваших пояснений). Ну да ладно.\n\nЭто где такое было? Важно всё: инструктаж+стажировка+обучение\n\nПолучается согласно подпункту Г п. 53 - условно СОТ (и прочие товарищи) должен пройти обучение в УЦ (получить корочки) и как механик и как грузчик и как водитель фуры?\n\nКакие корочки должен СОТ получить? Вы сами обучались в УЦ по программе обучения ОТ? Вот это оно и есть. Результат - протокол проверки знания. \n\nКакие корочки грузчика и водителя фуры? Что это вообще?\n\n**Работодатель** (руководитель организации), **руководители филиалов** организации, **председатель** (заместители председателя) и **члены комиссий** по проверке знания требований охраны труда, работники, **проводящие инструктаж** по охране труда и обучение требованиям охраны труда, **специалисты по охране труда**, **члены комитетов** (комиссий) по охране труда, **уполномоченные** (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов организаций, а также лицо, назначенное на микропредприятии работодателем для проведения проверки знания требований охраны труда в соответствии с пунктом 101 настоящих Правил, **проходят обучение требованиям охраны труда в организации** или у индивидуального предпринимателя, **оказывающих услуги по обучению** работодателей и работников вопросам охраны труда.\n\nВот они (с учетом Приложения №4) обучаются по ОТ в УЦ. \n\nВсе ваши грузчики, водители и пр - внутри организации у вас, по вашим программам. Как напишете программу, тому и будете учить, с учетом идентифицированных ВОФ, СОУТ, ОПР.",{},{},[49,55,61,67,73,79],{"id":50,"parentId":14,"author":51,"date":15,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":54,"reactedEmoji":14},6547,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Какие корочки должен СОТ получить? Вы сами обучались в УЦ по программе обучения ОТ? Вот это оно и есть. Результат - протокол проверки знания.\u003Cbr>\u003Cbr>Какие корочки грузчика и водителя фуры? Что это вообще?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А это как раз : г) специалисты по охране труда - \u003Cstrong>по программам обучения\u003C\u002Fstrong> требованиям охраны труда, указанным в подпунктах \"а\" и \u003Cstrong>\"б\"\u003C\u002Fstrong> пункта 46 настоящих Правил;\u003C\u002Fp>","> Какие корочки должен СОТ получить? Вы сами обучались в УЦ по программе обучения ОТ? Вот это оно и есть. Результат - протокол проверки знания.\nКакие корочки грузчика и водителя фуры? Что это вообще?\n\nА это как раз : г) специалисты по охране труда - **по программам обучения** требованиям охраны труда, указанным в подпунктах \"а\" и **\"б\"** пункта 46 настоящих Правил;",{},{"id":56,"parentId":14,"author":57,"date":15,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":60,"reactedEmoji":14},6548,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Ключевое Б!\u003C\u002Fp>","Ключевое Б!",{},{"id":62,"parentId":14,"author":63,"date":15,"text":64,"rawContent":65,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":66,"reactedEmoji":14},6549,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>е) члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, лица, проводящие инструктажи по охране труда и обучение требованиям охраны труда, - по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте \"б\" пункта 46 настоящих Правил\u003C\u002Fp>\u003Cp>И тут ключевое Б!\u003C\u002Fp>","е) члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, лица, проводящие инструктажи по охране труда и обучение требованиям охраны труда, - по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте \"б\" пункта 46 настоящих Правил\n\nИ тут ключевое Б!",{},{"id":68,"parentId":14,"author":69,"date":15,"text":70,"rawContent":71,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":72,"reactedEmoji":14},6550,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Еще раз: у каждой профессии своя программа ОБУЧЕНИЯ.   Значит и СОТ и Комиссия должна обучится по программам Б по каждой профессии. Это строго действуя в рамках 2464. Вот и спрашиваю как этот вопрос кто решает.  Для примера: мастер у меня имеет корочку \" «Охрана труда при погрузочно-разгрузочных работах и размещении грузов (руководители и специалисты)», 40 ч. , но у него в подчинение есть механики. Какую ему еще корочку надо получать?\u003C\u002Fp>","Еще раз: у каждой профессии своя программа ОБУЧЕНИЯ.   Значит и СОТ и Комиссия должна обучится по программам Б по каждой профессии. Это строго действуя в рамках 2464. Вот и спрашиваю как этот вопрос кто решает.  Для примера: мастер у меня имеет корочку \" «Охрана труда при погрузочно-разгрузочных работах и размещении грузов (руководители и специалисты)», 40 ч. , но у него в подчинение есть механики. Какую ему еще корочку надо получать?",{},{"id":74,"parentId":14,"author":75,"date":15,"text":76,"rawContent":77,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":78,"reactedEmoji":14},6551,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Корочка просто по ОТ у мастера тоже есть (программа А).\u003C\u002Fp>","Корочка просто по ОТ у мастера тоже есть (программа А).",{},{"id":80,"parentId":14,"author":81,"date":15,"text":83,"rawContent":84,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":85,"reactedEmoji":14},6557,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":82},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>нет \"корочек\" по программе А, Б и пр. Есть протокол!\u003C\u002Fp>","нет \"корочек\" по программе А, Б и пр. Есть протокол!",{},"2023-02-16T06:53:11+00:00",{"id":88,"number":89,"author":90,"date":15,"isSolution":19,"text":97,"rawContent":98,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":99,"reactionUsers":100,"reactedEmoji":14,"comments":101,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":160},24564,3,{"id":91,"username":92,"name":93,"initials":94,"color":95,"avatarUrl":96,"groupBadge":14},"1189","31904512192213575096","Eka","EK","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FK5wMpcZZBh7pmBZ0.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5919#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"24548\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Graton\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Инструктаж это и есть обучение по ОТ, иногда часть, иногда полный объем. \u003Cbr>\u003Cbr>Вы путаете, просто запомните, что все руководители должны обучаться в УЦ по соответствующим программам, а работников - отправлять в УЦ\u002Fосвобождать\u002Fобучать самим - вы уже решаете на основе ВАШИХ локальных документов: виды работ, спец. оценка, система управления, риски и тд.\u003Cbr>\u003Cbr>По поводу водителей-грузчиков-стропальщиков-работяг. Вы себя сам запутали. Обучение требованиям ОТ =\u002F= профессиональному обучению (но наша ои по приколу сказала ставить ПК в табеле), не нужно быть водителем, чтобы проводить проверку знаний по ОТ у водителей, если так нагляднее.   Вот смотрите, если Вы решили обучать в УЦ, то комиссия вам и не нужна. Если решили обучать сами - комиссия должна быть обучена в объеме тех программ, которые будете транслировать своим работникам). Одна из тем вашей программы может выглядеть так (в то время, как члены комиссии проходят вот эту тему именно в полном объеме): \u003C\u002Fli>\u003Cli>Идентификация вредных и (или) опасных производственных факторов на рабочем месте.\u003Cbr>\u003Cbr>1.1.\tКлассификация опасных и вредных факторов присутствующих на рабочем месте:\u003Cbr>\u003Cbr>Химические;\u003Cbr>\u003Cbr>Физические;\u003Cbr>\u003Cbr>Биологические;\u003Cbr>\u003Cbr>Психофизиологические.\u003Cbr>\u003Cbr>И в зависимости от ОБУЧАЮЩЕГОСЯ вы ему будете рассказывать конкретно о ВОПФ на рабочем месте для это профессии\u002Fспециальности и так далее. \u003Cbr>\u003Cbr>Если у Вас еще есть вопросы готова обсудить Ваше видение.\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>","[Graton](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5919\u002F1) \n\nИнструктаж это и есть обучение по ОТ, иногда часть, иногда полный объем. \n\nВы путаете, просто запомните, что все руководители должны обучаться в УЦ по соответствующим программам, а работников - отправлять в УЦ\u002Fосвобождать\u002Fобучать самим - вы уже решаете на основе ВАШИХ локальных документов: виды работ, спец. оценка, система управления, риски и тд.\n\nПо поводу водителей-грузчиков-стропальщиков-работяг. Вы себя сам запутали. Обучение требованиям ОТ =\u002F= профессиональному обучению (но наша ои по приколу сказала ставить ПК в табеле), не нужно быть водителем, чтобы проводить проверку знаний по ОТ у водителей, если так нагляднее.   Вот смотрите, если Вы решили обучать в УЦ, то комиссия вам и не нужна. Если решили обучать сами - комиссия должна быть обучена в объеме тех программ, которые будете транслировать своим работникам). Одна из тем вашей программы может выглядеть так (в то время, как члены комиссии проходят вот эту тему именно в полном объеме): \nИдентификация вредных и (или) опасных производственных факторов на рабочем месте.\n\n1.1.\tКлассификация опасных и вредных факторов присутствующих на рабочем месте:\n\nХимические;\n\nФизические;\n\nБиологические;\n\nПсихофизиологические.\n\nИ в зависимости от ОБУЧАЮЩЕГОСЯ вы ему будете рассказывать конкретно о ВОПФ на рабочем месте для это профессии\u002Fспециальности и так далее. \n\nЕсли у Вас еще есть вопросы готова обсудить Ваше видение.",{},{},[102,108,115,121,128,135,141,147,153],{"id":103,"parentId":14,"author":104,"date":15,"text":105,"rawContent":106,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":40,"userVote":22,"reactions":107,"reactedEmoji":14},6552,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Так мне вчера доказывали что Обучение это ниразу не инструктаж. С чем я лично как раз и не согласен.\u003C\u002Fp>","Так мне вчера доказывали что Обучение это ниразу не инструктаж. С чем я лично как раз и не согласен.",{},{"id":109,"parentId":14,"author":110,"date":15,"text":111,"rawContent":112,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":113,"userVote":22,"reactions":114,"reactedEmoji":14},6553,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>И опять пытаюсь донести. я СОТ согласно 2464 п. 53 г).специалисты по охране труда - по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпунктах \"а\" и \"б\" пункта 46 настоящих Правил,\u003Cbr>\u003Cbr>Я как и мастер к примеру должен иметь корочку «Охрана труда при погрузочно-разгрузочных работах и размещении грузов (руководители и специалисты)», 40 ч.  и помимо этой корки еще (согласно 2464) много-много-много-много всяких корочек (по всем профессиям в организации, ибо ОБУЧЕНИЕ разное как мне тут все доказывали)\u003C\u002Fp>","И опять пытаюсь донести. я СОТ согласно 2464 п. 53 г).специалисты по охране труда - по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпунктах \"а\" и \"б\" пункта 46 настоящих Правил,\nЯ как и мастер к примеру должен иметь корочку «Охрана труда при погрузочно-разгрузочных работах и размещении грузов (руководители и специалисты)», 40 ч.  и помимо этой корки еще (согласно 2464) много-много-много-много всяких корочек (по всем профессиям в организации, ибо ОБУЧЕНИЕ разное как мне тут все доказывали)",-1,{},{"id":116,"parentId":14,"author":117,"date":15,"text":118,"rawContent":119,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":120,"reactedEmoji":14},6556,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Как например вы можете писать программу ОБУЧЕНИЯ по охране труда жестянщика не имея о ней ни малейшего представления и не имея личного ОБУЧЕНИЯ в УЦ (по 2464 как СОТ) по этой программе. Прямое нарушение получается.\u003C\u002Fp>","Как например вы можете писать программу ОБУЧЕНИЯ по охране труда жестянщика не имея о ней ни малейшего представления и не имея личного ОБУЧЕНИЯ в УЦ (по 2464 как СОТ) по этой программе. Прямое нарушение получается.",{},{"id":122,"parentId":14,"author":123,"date":15,"text":125,"rawContent":126,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":40,"userVote":22,"reactions":127,"reactedEmoji":14},6558,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":124},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>а почему СОТ не имеет ни малейшего представления о работе жестянщика?\u003Cbr>\u003Cbr>Как сделать программу - Приложение №3 п.2\u003C\u002Fp>","а почему СОТ не имеет ни малейшего представления о работе жестянщика?\nКак сделать программу - Приложение №3 п.2",{},{"id":129,"parentId":14,"author":130,"date":15,"text":132,"rawContent":133,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":40,"userVote":22,"reactions":134,"reactedEmoji":14},6559,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":131},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Вы перескакиваете с одного пункта к другому. Ощущение, что нет единой картины.\u003Cbr>\u003Cbr>В 2464 - 124 пункта.\u003Cbr>\u003Cbr>Вы уже читали приказ 767н по СИЗам? 1200 станиц\u003C\u002Fp>","Вы перескакиваете с одного пункта к другому. Ощущение, что нет единой картины.\nВ 2464 - 124 пункта.\nВы уже читали приказ 767н по СИЗам? 1200 станиц",{},{"id":136,"parentId":14,"author":137,"date":15,"text":138,"rawContent":139,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":140,"reactedEmoji":14},6562,{"id":91,"username":92,"name":93,"initials":94,"color":95,"avatarUrl":96,"groupBadge":14},"\u003Cp>В 2464 ни слова о том, чтобы программа была для каждой профессии. У меня одна программа Б, вариации: Б+ПП+СИЗ, Б+ПП. Покажите пункт или любой другой НПА, где программа должна быть конкретно по профессии в соответствии с 2464. Высота отдельно, РПО у нас программа В и она для каждого вида работ (или профессии) НО НЕ Б. \u003Cbr>\u003Cbr>Я предлагаю Вам открыть  Приложение №3 ПП2464, изучить его еще раз, и составить типовую программу, а материально-техническую базу готовьте под каждую профессию отдельно. Советую так же посмотреть программы (содержание) в УЦ, должно стать понятнее, как проходить и как проводить обучение в соответствии с новым постановлением.\u003C\u002Fp> ","В 2464 ни слова о том, чтобы программа была для каждой профессии. У меня одна программа Б, вариации: Б+ПП+СИЗ, Б+ПП. Покажите пункт или любой другой НПА, где программа должна быть конкретно по профессии в соответствии с 2464. Высота отдельно, РПО у нас программа В и она для каждого вида работ (или профессии) НО НЕ Б. \nЯ предлагаю Вам открыть  Приложение №3 ПП2464, изучить его еще раз, и составить типовую программу, а материально-техническую базу готовьте под каждую профессию отдельно. Советую так же посмотреть программы (содержание) в УЦ, должно стать понятнее, как проходить и как проводить обучение в соответствии с новым постановлением. ",{},{"id":142,"parentId":14,"author":143,"date":15,"text":144,"rawContent":145,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":146,"reactedEmoji":14},6582,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Это как так нет? То самое приложение № 3, П. 2 \u003Cstrong>Примерный\u003C\u002Fstrong> перечень тем  подпункт \u003Cstrong>в)\u003C\u002Fstrong> безопасные методы и приемы выполнения работ; \u003Cbr>\u003Cbr>Если Вы условно не жестянщик (не грузчик, не лифтер, не уборщица, не крановщик и прав на автомобиль у вас вообще нет) то как сможете довести до сотрудника приемы выполнения работ???\u003C\u002Fp>","Это как так нет? То самое приложение № 3, П. 2 **Примерный** перечень тем  подпункт **в)** безопасные методы и приемы выполнения работ; \nЕсли Вы условно не жестянщик (не грузчик, не лифтер, не уборщица, не крановщик и прав на автомобиль у вас вообще нет) то как сможете довести до сотрудника приемы выполнения работ??? \n",{},{"id":148,"parentId":14,"author":149,"date":15,"text":150,"rawContent":151,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":113,"userVote":22,"reactions":152,"reactedEmoji":14},6583,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Т.е. учитель пения может учить физике только потому что он учитель? Так получается?\u003C\u002Fp>","Т.е. учитель пения может учить физике только потому что он учитель? Так получается?",{},{"id":154,"parentId":14,"author":155,"date":156,"text":157,"rawContent":158,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":40,"userVote":22,"reactions":159,"reactedEmoji":14},6596,{"id":91,"username":92,"name":93,"initials":94,"color":95,"avatarUrl":96,"groupBadge":14},"17 февр. 2023 г.","\u003Cp>Не путайте профессиональное образование и обучение ТРЕБОВАНИЯМ охраны труда. Еще раз, открывайте гугл, вбивайте ПОТ жестянщика или при работе с инструментами и делайте свою программу, если Вам так приспичило, на каждую профессию. Повторюсь, вы можете назвать тему \"методы безопасного выполнения работ\" но для каждой профессии они будут отличаться, все зависит от материально-технической базы, которую Вы соберете. И еще раз повторюсь, такого ТРЕБОВАНИЯ нет.\u003C\u002Fp> ","Не путайте профессиональное образование и обучение ТРЕБОВАНИЯМ охраны труда. Еще раз, открывайте гугл, вбивайте ПОТ жестянщика или при работе с инструментами и делайте свою программу, если Вам так приспичило, на каждую профессию. Повторюсь, вы можете назвать тему \"методы безопасного выполнения работ\" но для каждой профессии они будут отличаться, все зависит от материально-технической базы, которую Вы соберете. И еще раз повторюсь, такого ТРЕБОВАНИЯ нет. ",{},"2023-02-16T08:15:36+00:00",{"id":162,"number":20,"author":163,"date":15,"isSolution":19,"text":170,"rawContent":171,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":172,"reactionUsers":173,"reactedEmoji":14,"comments":174,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":187},24603,{"id":164,"username":165,"name":166,"initials":167,"color":168,"avatarUrl":169,"groupBadge":14},"1746","bykov","Артем Александрович","АА","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FG8xD8P1GP49E3i3j.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5919#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"24548\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Graton\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> а как раньше все учились по одной программе 40 часов? \u003Cbr>\u003Cbr>Логика у Вас есть, но я думаю что до этого никто не дойдет. Есть корочка по программе б, значит может проводить инструктаж и обучение  всем и уборщику, и строителю, грузчика и для этого не нужно иметь 3 корочки по программе б. \u003Cbr>\u003Cbr>Протокол проверки знаний по б у уборщика и мастера будет отличатся только профессией (должностью). И там и там безопасные методы и приемы... (без конкретики). \u003Cbr>\u003Cbr> По логике учебный центр должен перед обучением работников запросить информацию о всех видах работ которые работник будет выполнять или контролировать и обучить его согласно этой информации, но так как учебные центры это бизнес, то этого никто делать не будет. Будет обезличенная программа б, а что вам в рамках нее рассказывали знаете только вы.\u003Cbr>\u003Cbr>По логике напрашивается очередная реформа обучения по охране труда, где будут установлены программы обучения по областям как в ростехнадзоре.\u003C\u002Fp>  ","[Graton](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5919\u002F1) а как раньше все учились по одной программе 40 часов? \n\nЛогика у Вас есть, но я думаю что до этого никто не дойдет. Есть корочка по программе б, значит может проводить инструктаж и обучение  всем и уборщику, и строителю, грузчика и для этого не нужно иметь 3 корочки по программе б. \n\nПротокол проверки знаний по б у уборщика и мастера будет отличатся только профессией (должностью). И там и там безопасные методы и приемы... (без конкретики). \n\n По логике учебный центр должен перед обучением работников запросить информацию о всех видах работ которые работник будет выполнять или контролировать и обучить его согласно этой информации, но так как учебные центры это бизнес, то этого никто делать не будет. Будет обезличенная программа б, а что вам в рамках нее рассказывали знаете только вы.\n\nПо логике напрашивается очередная реформа обучения по охране труда, где будут установлены программы обучения по областям как в ростехнадзоре.",{},{},[175],{"id":176,"parentId":14,"author":177,"date":183,"text":184,"rawContent":185,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":186,"reactedEmoji":14},6732,{"id":178,"username":179,"name":180,"initials":181,"color":182,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"2585","SHd5b71ca10d92871636a30","Мeine","МE","#4338CA","23 февр. 2023 г.","\u003Cp>Здравствуйте.Можно же перечислить и несколько профессий в одном протоколе,например по программе Б?\u003C\u002Fp>","Здравствуйте.Можно же перечислить и несколько профессий в одном протоколе,например по программе Б?",{},"2023-02-16T17:44:41+00:00",{"id":189,"number":21,"author":190,"date":15,"isSolution":19,"text":196,"rawContent":197,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":198,"reactionUsers":199,"reactedEmoji":14,"comments":200,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},24606,{"id":191,"username":192,"name":193,"initials":194,"color":182,"avatarUrl":195,"groupBadge":14},"1058","chernoff","Артем","АР","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Ваше право запастись всеми корочками.\u003Cbr>\u003Cbr>Правильно- Протокол с профессией и программами обучения.\u003C\u002Fp>","Ваше право запастись всеми корочками.\n\nПравильно- Протокол с профессией и программами обучения.",{},{},[]]