[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-5884":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},5884,24447,"Помогите наконец понять Постановление 2464, как так?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1437","SH3d5b36daa3e3695fff0e0","Graton","GR","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FHcNGNhignGemMb6d.png",null,"15 февр. 2023 г.","Охрана труда",[16,18],"обучение",false,4,5,0,647,"\u003Cp>Вот стал читать Постановление 2464 прям по буковкам и возник вопрос. Поясните кто как понял вот прям по цифрам (на примере допустим грузчика):\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>П. 4 – вроде понятно (обучение -это инструктаж).\u003C\u002Fli>\u003Cli>П.14 – вроде ясно про 6 месяцев.\u003C\u002Fli>\u003Cli>П.15 – вроде понятно.\u003C\u002Fli>\u003Cli>П.18 – первая помощь можно включить в инструктаж на рабочем месте.\u003C\u002Fli>\u003Cli>П. 33 б. и п. 36 (раз в три года) как соотнести с П.18 если программа повторного инструктажа аналогична программе первичного (т.е. включено оказание первой помощи) – нифига не понимаю смысла про 3 года.\u003C\u002Fli>\u003Cli>П. 46 б. и П.52 д. – обучение по охране труда (смотрим П.4 - инструктажи с первой помощью) !!! Но!!!!!!!!!!!!!!! П.59 – раз в ТРИ года!!!! И как тогда понять П.14 про 6 месяцев?????\u003Cbr>\u003Cbr>Т.е. условно грузчик ОБУЧАЕТСЯ каждые 6 месяцев  а каждые 3 года под протокол - так что ли?\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Вот стал читать Постановление 2464 прям по буковкам и возник вопрос. Поясните кто как понял вот прям по цифрам (на примере допустим грузчика):\nП. 4 – вроде понятно (обучение -это инструктаж).\nП.14 – вроде ясно про 6 месяцев.\nП.15 – вроде понятно.\nП.18 – первая помощь можно включить в инструктаж на рабочем месте.\nП. 33 б. и п. 36 (раз в три года) как соотнести с П.18 если программа повторного инструктажа аналогична программе первичного (т.е. включено оказание первой помощи) – нифига не понимаю смысла про 3 года.\nП. 46 б. и П.52 д. – обучение по охране труда (смотрим П.4 - инструктажи с первой помощью) !!! Но!!!!!!!!!!!!!!! П.59 – раз в ТРИ года!!!! И как тогда понять П.14 про 6 месяцев?????\n\nТ.е. условно грузчик ОБУЧАЕТСЯ каждые 6 месяцев  а каждые 3 года под протокол - так что ли?","2023-02-15T06:28:15+00:00","2023-02-15T08:34:19+00:00",[29,45,120,153],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":39,"rawContent":40,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":14,"comments":43,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":44},24448,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"174","SH3187db81095f0d73c99a1","Марина Санталова","МС","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FJgdxAfOu8ZzFZYRo.png","\u003Cp>Когда  вы обучаете ПП, то там и теория, и практика, т.е. полное обучение. А во время инструктажей кратко повторяете основные алгоритмы (к тому можно учитывать реальные случаи за последние полгода и успешные или неуспешные  примеры оказания ПП).\u003C\u002Fp>","Когда  вы обучаете ПП, то там и теория, и практика, т.е. полное обучение. А во время инструктажей кратко повторяете основные алгоритмы (к тому можно учитывать реальные случаи за последние полгода и успешные или неуспешные  примеры оказания ПП).",{},{},[],"2023-02-15T06:42:05+00:00",{"id":46,"number":47,"author":48,"date":15,"isSolution":19,"text":60,"rawContent":61,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":62,"reactionUsers":63,"reactedEmoji":14,"comments":64,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":119},24451,3,{"id":49,"username":50,"name":51,"initials":52,"color":53,"avatarUrl":54,"groupBadge":55},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":56,"name":57,"icon":58,"color":59},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5884#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"24447\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Graton\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте!\u003C\u002Fp>\u003Cp>(на примере допустим грузчика):\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>П. 4 – вроде понятно (обучение - это инструктаж).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>нет. \u003Cbr>\u003Cbr>_4. \u003Cstrong>Обучение\u003C\u002Fstrong> по охране труда осуществляется \u003Cstrong>в ходе проведения\u003C\u002Fstrong>:\u003Cbr>\u003Cbr>а) \u003Cstrong>инструктажей\u003C\u002Fstrong> по охране труда; \u003Cem><-- здесь чему-то учитесь\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>б) \u003Cstrong>стажировки\u003C\u002Fstrong> на рабочем месте; \u003Cem><-- здесь чему-то учитесь\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>в) \u003Cstrong>обучения\u003C\u002Fstrong> по оказанию первой помощи пострадавшим; \u003Cem><-- здесь чему-то учитесь\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>г) обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты; \u003Cem><-- здесь чему-то учитесь\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>д) обучения по охране труда у работодателя, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ,    \u003Cem><-- здесь чему-то учитесь\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>П.14 – вроде ясно про 6 месяцев.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>_14. Повторный \u003Cstrong>инструктаж\u003C\u002Fstrong> по охране труда проводится \u003Cstrong>не реже одного раза в 6 месяцев\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>П.15 – вроде понятно.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>П.18 – первая помощь можно включить в инструктаж на рабочем месте.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>_18. Инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится \u003Cstrong>в объеме мероприятий\u003C\u002Fstrong> и требований охраны труда, \u003Cstrong>содержащихся в инструкциях и правилах по охране труда, разрабатываемых работодателем\u003C\u002Fstrong>, и включает в том числе вопросы оказания первой помощи пострадавшим.\u003C\u002Fp>\u003Cp>! Вот это важно понять, это не равно обучению ПП. Просто включает вопросы оказания ПП.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>П. 33 б. и п. 36 (раз в три года) как соотнести с П.18 если программа повторного инструктажа аналогична программе первичного (т.е. включено оказание первой помощи) – нифига не понимаю смысла про 3 года.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>\u003Cem>Здесь уже раздел \"Обучение\", а не \"Инструктаж\".\u003C\u002Fem> \u003Cstrong>Обучение проводится по программе обучения и результатом является протокол проверки знания. А инструктаж проводится по инструкции и фиксируется в журнале инструктажа.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>_33. \u003Cstrong>Обучение по оказанию первой помощи\u003C\u002Fstrong> пострадавшим проводится в отношении следующих категорий работников:\u003Cbr>\u003Cbr>б) работники рабочих профессий;\u003C\u002Fp>\u003Cp>_36. Продолжительность \u003Cstrong>программы обучения\u003C\u002Fstrong> работников по оказанию первой помощи пострадавшим составляет не менее 8 часов в случае организации самостоятельного процесса обучения по этому виду обучения. Программы обучения по оказанию первой помощи пострадавшим содержат практические занятия по формированию умений и навыков оказания первой помощи пострадавшим в объеме не менее 50 процентов общего количества учебных часов. Практические занятия проводятся с применением технических средств обучения и наглядных пособий. Актуализация программы обучения работников оказанию первой помощи пострадавшим осуществляется в случаях, указанных в пунктах 50 и 51 настоящих Правил. Вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу соответственно. Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим проводится \u003Cstrong>не реже одного раза в 3 года\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>П. 46 б. и П.52 д. – обучение по охране труда (смотрим П.4 - инструктажи с первой помощью) !!! Но!!!!!!!!!!!!!!! П.59 – раз в ТРИ года!!!! И как тогда понять П.14 про 6 месяцев?????\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Опять же всё это о том, что Вы не отличаете инструктаж от обучения. Разъяснения были выше.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Т.е. условно грузчик ОБУЧАЕТСЯ каждые 6 месяцев а каждые 3 года под протокол - так что ли?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Нет, грузчик каждые 6 месяцев проходит инструктаж с записью в журнале. А каждые 3 года - обучение с протоколом. А всё вместе (инструктаж+обучение+стажировка) является завершенным процессом обучения по ОТ.\u003C\u002Fp>\u003Cp>И не забывайте про стажировку\u003C\u002Fp>","[Graton](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5884\u002F1) Здравствуйте!\n\n(на примере допустим грузчика):\n\nП. 4 – вроде понятно (обучение - это инструктаж).\n\nнет. \n\n_4. **Обучение** по охране труда осуществляется **в ходе проведения**:\n\nа) **инструктажей** по охране труда; *<-- здесь чему-то учитесь*\n\nб) **стажировки** на рабочем месте; *<-- здесь чему-то учитесь*\n\nв) **обучения** по оказанию первой помощи пострадавшим; *<-- здесь чему-то учитесь*\n\nг) обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты; *<-- здесь чему-то учитесь*\n\nд) обучения по охране труда у работодателя, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ,    *<-- здесь чему-то учитесь*\n\nП.14 – вроде ясно про 6 месяцев.\n\n_14. Повторный **инструктаж** по охране труда проводится **не реже одного раза в 6 месяцев**.\n\n\nП.15 – вроде понятно.\n\n\nП.18 – первая помощь можно включить в инструктаж на рабочем месте.\n\n_18. Инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится **в объеме мероприятий** и требований охраны труда, **содержащихся в инструкциях и правилах по охране труда, разрабатываемых работодателем**, и включает в том числе вопросы оказания первой помощи пострадавшим.\n\n! Вот это важно понять, это не равно обучению ПП. Просто включает вопросы оказания ПП.\n\nП. 33 б. и п. 36 (раз в три года) как соотнести с П.18 если программа повторного инструктажа аналогична программе первичного (т.е. включено оказание первой помощи) – нифига не понимаю смысла про 3 года.\n\n*Здесь уже раздел \"Обучение\", а не \"Инструктаж\".* **Обучение проводится по программе обучения и результатом является протокол проверки знания. А инструктаж проводится по инструкции и фиксируется в журнале инструктажа.**\n\n_33. **Обучение по оказанию первой помощи** пострадавшим проводится в отношении следующих категорий работников:\n\nб) работники рабочих профессий;\n\n_36. Продолжительность **программы обучения** работников по оказанию первой помощи пострадавшим составляет не менее 8 часов в случае организации самостоятельного процесса обучения по этому виду обучения. Программы обучения по оказанию первой помощи пострадавшим содержат практические занятия по формированию умений и навыков оказания первой помощи пострадавшим в объеме не менее 50 процентов общего количества учебных часов. Практические занятия проводятся с применением технических средств обучения и наглядных пособий. Актуализация программы обучения работников оказанию первой помощи пострадавшим осуществляется в случаях, указанных в пунктах 50 и 51 настоящих Правил. Вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу соответственно. Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим проводится **не реже одного раза в 3 года**.\n\n\nП. 46 б. и П.52 д. – обучение по охране труда (смотрим П.4 - инструктажи с первой помощью) !!! Но!!!!!!!!!!!!!!! П.59 – раз в ТРИ года!!!! И как тогда понять П.14 про 6 месяцев?????\n\nОпять же всё это о том, что Вы не отличаете инструктаж от обучения. Разъяснения были выше. \n\nТ.е. условно грузчик ОБУЧАЕТСЯ каждые 6 месяцев а каждые 3 года под протокол - так что ли?\n\nНет, грузчик каждые 6 месяцев проходит инструктаж с записью в журнале. А каждые 3 года - обучение с протоколом. А всё вместе (инструктаж+обучение+стажировка) является завершенным процессом обучения по ОТ.\n\nИ не забывайте про стажировку",{},{},[65,71,87,93,100,107],{"id":66,"parentId":14,"author":67,"date":15,"text":68,"rawContent":69,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":70,"reactedEmoji":14},6468,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо большое. Но как я понял - это Ваше видение данных вопросов. Но если им следовать в точности - то возникает вопрос самый простой - а когда собственно грузчик  будет РАБОТАТЬ? Ибо есть П. 64. На работу времени у него нет.  16 часов+8 часов + и так далее. Есть же еще внеплановое обучение. Обратите внимание не внеплановый инструктаж, а именно обучение.\u003C\u002Fp> ","Спасибо большое. Но как я понял - это Ваше видение данных вопросов. Но если им следовать в точности - то возникает вопрос самый простой - а когда собственно грузчик  будет РАБОТАТЬ? Ибо есть П. 64. На работу времени у него нет.  16 часов+8 часов + и так далее. Есть же еще внеплановое обучение. Обратите внимание не внеплановый инструктаж, а именно обучение. ",{},{"id":72,"parentId":14,"author":73,"date":15,"text":84,"rawContent":85,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":86,"reactedEmoji":14},6469,{"id":74,"username":75,"name":76,"initials":77,"color":78,"avatarUrl":79,"groupBadge":80},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":21,"name":81,"icon":82,"color":83},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>На этот вопрос Вам никто не ответит, но нормы закона обязаны выполнить...\u003C\u002Fp>","На этот вопрос Вам никто не ответит, но нормы закона обязаны выполнить...",{},{"id":88,"parentId":14,"author":89,"date":15,"text":90,"rawContent":91,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":92,"reactedEmoji":14},6471,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>А как понять П. 83. То пишут обучение проходят ВСЕ работники по программе Б как минимум, а в данном пункте вроде можно и не всем. Опять не понял. Поясните кто знает что тут имелось ввиду и как это соотнести к инструктажам на рабочем месте и обучению если говорите что это не одно и тоже.\u003C\u002Fp> ","А как понять П. 83. То пишут обучение проходят ВСЕ работники по программе Б как минимум, а в данном пункте вроде можно и не всем. Опять не понял. Поясните кто знает что тут имелось ввиду и как это соотнести к инструктажам на рабочем месте и обучению если говорите что это не одно и тоже. ",{},{"id":94,"parentId":14,"author":95,"date":15,"text":97,"rawContent":98,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":56,"userVote":22,"reactions":99,"reactedEmoji":14},6472,{"id":49,"username":50,"name":51,"initials":52,"color":53,"avatarUrl":54,"groupBadge":96},{"id":56,"name":57,"icon":58,"color":59},"\u003Cp>что значит \"мое видение\"? А то, что \"Инструктаж\" и \"обучение\" - разные разделы? Я еще раз повторяю, если бы было инструктаж=обучение. То не было бы в п.4 ничего кроме инструктажа. У них разная цель и итог.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вопрос \"Когда работать?\" не встанет, если он погибнет на рабочем месте. Когда люди сидят перед прокурором, у них  быстро находится и время, и желание.\u003C\u002Fp> ","что значит \"мое видение\"? А то, что \"Инструктаж\" и \"обучение\" - разные разделы? Я еще раз повторяю, если бы было инструктаж=обучение. То не было бы в п.4 ничего кроме инструктажа. У них разная цель и итог.\n\nВопрос \"Когда работать?\" не встанет, если он погибнет на рабочем месте. Когда люди сидят перед прокурором, у них  быстро находится и время, и желание. ",{},{"id":101,"parentId":14,"author":102,"date":15,"text":104,"rawContent":105,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":106,"reactedEmoji":14},6474,{"id":49,"username":50,"name":51,"initials":52,"color":53,"avatarUrl":54,"groupBadge":103},{"id":56,"name":57,"icon":58,"color":59},"\u003Cp>кто и где пишет, что по 46Б проходят обучение ВСЕ работники? Покажите этот пункт? \u003Cbr>\u003Cbr>п.с. его нет. Потому что если прочитать все 124 пункта порядка обучения, а не вырывать по одному из контекста, то можно встретить п.54, в котором говорится о том, кого можно освободить от обучения. Отсюда и будет ответ на вопрос относительно п.83.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Совет: распечатайте 2464, возьмите маркер и выделяйте все пункты, которые касаются вашего производства. Это заметно упростит понимание, а вопросов останется гораздо меньше\u003C\u002Fp>","кто и где пишет, что по 46Б проходят обучение ВСЕ работники? Покажите этот пункт? \nп.с. его нет. Потому что если прочитать все 124 пункта порядка обучения, а не вырывать по одному из контекста, то можно встретить п.54, в котором говорится о том, кого можно освободить от обучения. Отсюда и будет ответ на вопрос относительно п.83.\n\nСовет: распечатайте 2464, возьмите маркер и выделяйте все пункты, которые касаются вашего производства. Это заметно упростит понимание, а вопросов останется гораздо меньше",{},{"id":108,"parentId":14,"author":109,"date":15,"text":116,"rawContent":117,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":118,"reactedEmoji":14},6477,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":114,"avatarUrl":115,"groupBadge":14},"685","AnnaLeyfer","Anna_Leyfer","AN","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FksmETdKGJn391Oxv.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1437\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Graton\u003C\u002Fa> , Юлия Вам всё правильно расписала. Как у Вас кто будет работать - сами решайте. Этот вопрос из разряда \"когда же у нас жизнь наладится\", Каждый решает сам, как он это всё организует. Некоторые вообще не обучают. Только вот перед тем, как так делать, нужно ст. 143 УК РФ наизусть выучить\u003C\u002Fp>","@SH3d5b36daa3e3695fff0e0 , Юлия Вам всё правильно расписала. Как у Вас кто будет работать - сами решайте. Этот вопрос из разряда \"когда же у нас жизнь наладится\", Каждый решает сам, как он это всё организует. Некоторые вообще не обучают. Только вот перед тем, как так делать, нужно ст. 143 УК РФ наизусть выучить",{},"2023-02-15T06:57:06+00:00",{"id":121,"number":20,"author":122,"date":15,"isSolution":19,"text":128,"rawContent":129,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":130,"reactionUsers":131,"reactedEmoji":14,"comments":132,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":152},24453,{"id":123,"username":124,"name":124,"initials":125,"color":126,"avatarUrl":127,"groupBadge":14},"167","hayalci","HA","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FtZfnF3L4aPKgW9rn.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5884#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"24447\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Graton\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Обучение не равно инструктаж. Но инструктаж входит в обучение.\u003Cbr>\u003Cbr>Грузчик проходит инструктаж раз в 6 мес, а обучение раз в 3 года.\u003C\u002Fp>","[Graton](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5884\u002F1) \n\nОбучение не равно инструктаж. Но инструктаж входит в обучение.\n\nГрузчик проходит инструктаж раз в 6 мес, а обучение раз в 3 года.",{},{},[133,139,145],{"id":134,"parentId":14,"author":135,"date":15,"text":136,"rawContent":137,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":138,"reactedEmoji":14},6473,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Ну это как сказать. П.68 говорит  наоборот Обучение является частью инструктажа.\u003C\u002Fp>","Ну это как сказать. П.68 говорит  наоборот Обучение является частью инструктажа.",{},{"id":140,"parentId":14,"author":141,"date":15,"text":142,"rawContent":143,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":144,"reactedEmoji":14},6475,{"id":123,"username":124,"name":124,"initials":125,"color":126,"avatarUrl":127,"groupBadge":14},"\u003Cp>Ну вы же понимаете, что где-то есть банальные опечатки.\u003C\u002Fp> ","Ну вы же понимаете, что где-то есть банальные опечатки. ",{},{"id":146,"parentId":14,"author":147,"date":15,"text":149,"rawContent":150,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":151,"reactedEmoji":14},6476,{"id":49,"username":50,"name":51,"initials":52,"color":53,"avatarUrl":54,"groupBadge":148},{"id":56,"name":57,"icon":58,"color":59},"\u003Cp>а если этот пункт прочитать целиком?\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"68\">\u003Cli>Проверка знания требований охраны труда работников является неотъемлемой частью проведения ИНСТРУКТАЖА по охране труда И ОБУЧЕНИЯ по охране труда и направлена на определение качества знаний, усвоенных и приобретенных работником при инструктаже по охране труда и обучении по охране труда.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","а если этот пункт прочитать целиком?\n68. Проверка знания требований охраны труда работников является неотъемлемой частью проведения ИНСТРУКТАЖА по охране труда И ОБУЧЕНИЯ по охране труда и направлена на определение качества знаний, усвоенных и приобретенных работником при инструктаже по охране труда и обучении по охране труда.",{},"2023-02-15T07:18:27+00:00",{"id":154,"number":21,"author":155,"date":15,"isSolution":19,"text":161,"rawContent":162,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":163,"reactionUsers":164,"reactedEmoji":14,"comments":165,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},24466,{"id":156,"username":157,"name":158,"initials":159,"color":12,"avatarUrl":160,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>Не спорьте, ребята и девчата, всё равна жизнь наша не вечна....а на месте автора вопроса, я бы строго разделял понятия \"инструктаж\" и \"обучение\"....От этого и прийдёт понимание всей структуры проверки знаний в охране труда)\u003C\u002Fp>","Не спорьте, ребята и девчата, всё равна жизнь наша не вечна....а на месте автора вопроса, я бы строго разделял понятия \"инструктаж\" и \"обучение\"....От этого и прийдёт понимание всей структуры проверки знаний в охране труда)",{},{},[166,173,179,185,193],{"id":167,"parentId":14,"author":168,"date":15,"text":170,"rawContent":171,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":172,"reactedEmoji":14},6488,{"id":49,"username":50,"name":51,"initials":52,"color":53,"avatarUrl":54,"groupBadge":169},{"id":56,"name":57,"icon":58,"color":59},"\u003Cp>Готовый лозунг для \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002F%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B0\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Стена Блог—Инженера\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","Готовый лозунг для [Стена Блог—Инженера](https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002F%d1%81%d1%82%d0%b5%d0%bd%d0%b0)",{},{"id":174,"parentId":14,"author":175,"date":15,"text":176,"rawContent":177,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":178,"reactedEmoji":14},6496,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Ну вот так у меня примерно получается условно (поправьте если я опять накосячил):  условно - грузчик.\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Инструктаж (вводный, на РМ и т.д.) - за чей счет\u003C\u002Fli>\u003Cli>Обучение. согласно п.62 (срок до 60 дней) - за чей счет\u003C\u002Fli>\u003Cli>Стажировка (минимум 2 смены) - после обучения - за чей счет\u003C\u002Fli>\u003Cli>Условно - экзамен\u003C\u002Fli>\u003Cli>Самостоятельная работа (если раньше не уйдет)\u003Cbr>\u003Cbr>А в это время склад стоит, и в магазинах полки пустые. Все деньги ушли на обучение и грузчику на зарплату хлть он и дня не проработал\u003Cbr>\u003Cbr>А так всё правильно.\u003Cbr>\u003Cbr>Так ? Или есть варианты?\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Ну вот так у меня примерно получается условно (поправьте если я опять накосячил):  условно - грузчик.\n1. Инструктаж (вводный, на РМ и т.д.) - за чей счет\n2. Обучение. согласно п.62 (срок до 60 дней) - за чей счет\n3. Стажировка (минимум 2 смены) - после обучения - за чей счет\n4. Условно - экзамен\n5. Самостоятельная работа (если раньше не уйдет)\nА в это время склад стоит, и в магазинах полки пустые. Все деньги ушли на обучение и грузчику на зарплату хлть он и дня не проработал\nА так всё правильно.\nТак ? Или есть варианты?\n",{},{"id":180,"parentId":14,"author":181,"date":15,"text":182,"rawContent":183,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":184,"reactedEmoji":14},6498,{"id":156,"username":157,"name":158,"initials":159,"color":12,"avatarUrl":160,"groupBadge":14},"\u003Cp>Юлечка, уже написал)) Правда, для полноты мысли, чуток дополнил))\u003C\u002Fp>","Юлечка, уже написал)) Правда, для полноты мысли, чуток дополнил))",{},{"id":186,"parentId":14,"author":187,"date":189,"text":190,"rawContent":191,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":192,"reactedEmoji":14},6520,{"id":49,"username":50,"name":51,"initials":52,"color":53,"avatarUrl":54,"groupBadge":188},{"id":56,"name":57,"icon":58,"color":59},"16 февр. 2023 г.","\u003Cp>Все вопросы по пунктам \"За чей счет\" можете задать сюда \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fmintrud.gov.ru\u002Freception\u002Fform\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Подать обращение в Минтруд\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если Вы ждете здесь одобрения не проводить инструктаж - не будет. Вы удивитесь, но большинство его проводит, потому что знают что такое НС и чем это грозит.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\"А в это время склад стоит, и в магазинах полки пустые\" - он единственный грузчик? Тогда причина не в 2464, а в неправильно организованной работе и жесткой экономии работодателя.\u003C\u002Fp>","Все вопросы по пунктам \"За чей счет\" можете задать сюда [Подать обращение в Минтруд](https:\u002F\u002Fmintrud.gov.ru\u002Freception\u002Fform)\n\nЕсли Вы ждете здесь одобрения не проводить инструктаж - не будет. Вы удивитесь, но большинство его проводит, потому что знают что такое НС и чем это грозит.\n\n\"А в это время склад стоит, и в магазинах полки пустые\" - он единственный грузчик? Тогда причина не в 2464, а в неправильно организованной работе и жесткой экономии работодателя. \n\n",{},{"id":194,"parentId":14,"author":195,"date":189,"text":197,"rawContent":198,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":199,"reactedEmoji":14},6521,{"id":49,"username":50,"name":51,"initials":52,"color":53,"avatarUrl":54,"groupBadge":196},{"id":56,"name":57,"icon":58,"color":59},"\u003Cp>Насчет вариантов обсуждали здесь: \u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5321\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Кто как выкручивается из 2464?\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","Насчет вариантов обсуждали здесь: [Кто как выкручивается из 2464?](https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F5321-kto-kak-vykrucivaetsya-iz-2464)",{}]