[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-5572":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},5572,23021,"Стропальщики подрядных организаций?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2458","SH605ae514b1d23007fc7ce","Segich83","SE","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FaTqOh9UisQbWO0K0.png",null,"19 янв. 2023 г.","20 янв. 2023 г.","Промышленная безопасность",[17,19],"подъёмные сооружения",false,2,3,0,448,"\u003Cp>Мы - организация (ГРЭС), которая эксплуатирует подъемные сооружения (мостовые краны на учете, входят в состав нашего ОПО), но ремонтные работы с применением ПС проводят подрядные организации, соответственно стропальщики тоже в штате подрядной организации (в нашем штате стропальщиков нет). Получили предписание РТН, что эксплуатирующей организацией не назначены стропальщики, слесари и т.д. (п.151 ФНП ПС). Как быть в данной ситуации? HR конечно же против такого количества стропальщиков в штате (даже по совмещению - около 300 человек). Может кто-то сталкивался с такой проблемой? Как выходили из положения?\u003C\u002Fp>","Мы - организация (ГРЭС), которая эксплуатирует подъемные сооружения (мостовые краны на учете, входят в состав нашего ОПО), но ремонтные работы с применением ПС проводят подрядные организации, соответственно стропальщики тоже в штате подрядной организации (в нашем штате стропальщиков нет). Получили предписание РТН, что эксплуатирующей организацией не назначены стропальщики, слесари и т.д. (п.151 ФНП ПС). Как быть в данной ситуации? HR конечно же против такого количества стропальщиков в штате (даже по совмещению - около 300 человек). Может кто-то сталкивался с такой проблемой? Как выходили из положения?","2023-01-19T12:09:01+00:00","2023-01-20T04:57:47+00:00",[30,51],{"id":31,"number":21,"author":32,"date":15,"isSolution":20,"text":39,"rawContent":40,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":14,"comments":43,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":50},23022,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"160","SHfe2fb7297f5f268794c5f","Bykov Alex","BA","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiMcPniZNhSWJYoNc.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5572#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"23021\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Segich83\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Ну если кто-то против приема и назначения стропальщиков, пусть получают предписания РТН.\u003C\u002Fp>","[Segich83](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5572\u002F1) Ну если кто-то против приема и назначения стропальщиков, пусть получают предписания РТН.",{},{},[44],{"id":45,"parentId":14,"author":46,"date":16,"text":47,"rawContent":48,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":49,"reactedEmoji":14},5628,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>У HR в глазах только \"оптимизация численности\"... В эксплуатирующей организации в штате около 1000 человек и принять 300 человек по найму (даже без оплаты на 0,1 ставки) не вариант, так как все равно будут вредные условия труда и платить придется, а также ПС зарегистрированы на ОПО 2 класса опасности, где заемный труд не допустим.\u003Cbr>\u003Cbr>Предписание уже есть, следующий шаг - приостановка деятельности или дисквалификация руководителя.\u003C\u002Fp>","У HR в глазах только \"оптимизация численности\"... В эксплуатирующей организации в штате около 1000 человек и принять 300 человек по найму (даже без оплаты на 0,1 ставки) не вариант, так как все равно будут вредные условия труда и платить придется, а также ПС зарегистрированы на ОПО 2 класса опасности, где заемный труд не допустим.\nПредписание уже есть, следующий шаг - приостановка деятельности или дисквалификация руководителя.",{},"2023-01-19T13:50:40+00:00",{"id":52,"number":22,"author":53,"date":16,"isSolution":20,"text":65,"rawContent":66,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":67,"reactionUsers":68,"reactedEmoji":14,"comments":69,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},23032,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":60},"90","SHda41cfbe507da40ed6e65","Татьяна Гор.","ТГ","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FfcW5cyJ84lFDr0vM.png",{"id":61,"name":62,"icon":63,"color":64},4,"Модератор","fas fa-bolt","#80349E","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5572#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"23021\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Segich83\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Обучите штатных работников на стропальщиков (почему нужно именно 300) , учитывая  количество  кранов в организации и интенсивности работ , также слесарей , назначите этих работников в соответствии с ТК РФ Статья 60.2.\u003C\u002Fp> ","[Segich83](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5572\u002F1) Обучите штатных работников на стропальщиков (почему нужно именно 300) , учитывая  количество  кранов в организации и интенсивности работ , также слесарей , назначите этих работников в соответствии с ТК РФ Статья 60.2.",{},{},[70,76,93,99,105,112,125],{"id":71,"parentId":14,"author":72,"date":16,"text":73,"rawContent":74,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":75,"reactedEmoji":14},5631,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>В том-то и дело, что мы только эксплуатируем оборудование, а ремонтом оборудования (в том числе с применением ПС) занимаются исключительно подрядные организации. Соответственно, в штате нашей организации нет слесарей, механиков и т.п. Есть только машинисты-обходчики, машинисты энергоблока, которые ведут технологический процесс.\u003C\u002Fp>","В том-то и дело, что мы только эксплуатируем оборудование, а ремонтом оборудования (в том числе с применением ПС) занимаются исключительно подрядные организации. Соответственно, в штате нашей организации нет слесарей, механиков и т.п. Есть только машинисты-обходчики, машинисты энергоблока, которые ведут технологический процесс.",{},{"id":77,"parentId":14,"author":78,"date":16,"text":90,"rawContent":91,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":92,"reactedEmoji":14},5632,{"id":79,"username":80,"name":81,"initials":82,"color":83,"avatarUrl":84,"groupBadge":85},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":86,"name":87,"icon":88,"color":89},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>тоже смутило насчет 300 работников. Это что за масштабы? А подрядчики официально с договором? Вообще встречала такую практику и это работает нормально. РТН не пояснили на каком основании такое требование?\u003C\u002Fp>","тоже смутило насчет 300 работников. Это что за масштабы? А подрядчики официально с договором? Вообще встречала такую практику и это работает нормально. РТН не пояснили на каком основании такое требование?",{},{"id":94,"parentId":14,"author":95,"date":16,"text":96,"rawContent":97,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":98,"reactedEmoji":14},5633,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Это ГРЭС установленной мощностью 3800 МВт. Ремонты энергетического оборудования проводятся круглосуточно 24\u002F7, без применения ПС никак. Конечно подрядчики выполняют ремонтные работы на основании договора.\u003Cbr>\u003Cbr>Для допуска подрядных организаций к эксплуатации наших ПС в качестве стропальщиков и ответственных за безопасное производство работ с применением ПС мы оформляем распоряжения от имени главного инженера, в котором пофамильно указываем стропальщиков и ОБПР подрядных организаций, при этом я запрашиваю подтверждения обучения стропальщиков и аттестации ОБПР (минимум Б.9.3). \u003Cbr>\u003Cbr>Откуда цифра 300? Из опыта (распоряжений) прошлых лет и это она еще занижена в 1,5-2 раза.\u003C\u002Fp>","Это ГРЭС установленной мощностью 3800 МВт. Ремонты энергетического оборудования проводятся круглосуточно 24\u002F7, без применения ПС никак. Конечно подрядчики выполняют ремонтные работы на основании договора.\nДля допуска подрядных организаций к эксплуатации наших ПС в качестве стропальщиков и ответственных за безопасное производство работ с применением ПС мы оформляем распоряжения от имени главного инженера, в котором пофамильно указываем стропальщиков и ОБПР подрядных организаций, при этом я запрашиваю подтверждения обучения стропальщиков и аттестации ОБПР (минимум Б.9.3). \nОткуда цифра 300? Из опыта (распоряжений) прошлых лет и это она еще занижена в 1,5-2 раза.",{},{"id":100,"parentId":14,"author":101,"date":16,"text":102,"rawContent":103,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":104,"reactedEmoji":14},5634,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>РТН не только пояснили, но и выдали предписание, в котором указана, что именно эксплуатирующая организация должна назначить распорядительным актом стропальщиков, слесарей, машинистов крана и т.п. При этом им должна быть проведена медицинская комиссия, назначение их приказом, выдача производственных инструкций, проверка знаний (и т.д.) именно эксплуатирующей организацией (то есть нами). \u003Cbr>\u003Cbr>Вменяют нам нарушение:\u003Cbr>\u003Cbr>п. 151 ФНП ПС: \u003Cem>Для управления ПС и их обслуживания \u003Cstrong>эксплуатирующая организация\u003C\u002Fstrong> \u003Cstrong>обязана назначить внутренним распорядительным актом\u003C\u002Fstrong> машинистов подъемников, крановщиков (операторов), их помощников, \u003Cstrong>стропальщиков, слесарей, электромонтеров, рабочих люльки и наладчиков\u003C\u002Fstrong> (кроме наладчиков привлекаемых специализированных организаций).\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>п. 22 ФНП ПС: \u003Cem>Организация (индивидуальный предприниматель), эксплуатирующая ОПО с ПС (без выполнения собственными службами работ по ремонту, реконструкции или модернизации) (далее - эксплуатирующая организация), должна соблюдать требования руководств (инструкций) по эксплуатации имеющихся в наличии ПС и выполнять следующие требования: и) разработать и утвердить внутренним распорядительным актом эксплуатирующей организации инструкции с должностными обязанностями, а также поименный перечень лиц, ответственных за промышленную безопасность в организации из числа ее аттестованных инженерно-технических работников:\u003Cbr>\u003Cbr>ответственный за безопасное производство работ с применением ПС.\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>","РТН не только пояснили, но и выдали предписание, в котором указана, что именно эксплуатирующая организация должна назначить распорядительным актом стропальщиков, слесарей, машинистов крана и т.п. При этом им должна быть проведена медицинская комиссия, назначение их приказом, выдача производственных инструкций, проверка знаний (и т.д.) именно эксплуатирующей организацией (то есть нами). \nВменяют нам нарушение:\nп. 151 ФНП ПС: _Для управления ПС и их обслуживания **эксплуатирующая организация** **обязана назначить внутренним распорядительным актом** машинистов подъемников, крановщиков (операторов), их помощников, **стропальщиков, слесарей, электромонтеров, рабочих люльки и наладчиков** (кроме наладчиков привлекаемых специализированных организаций)._\nп. 22 ФНП ПС: _Организация (индивидуальный предприниматель), эксплуатирующая ОПО с ПС (без выполнения собственными службами работ по ремонту, реконструкции или модернизации) (далее - эксплуатирующая организация), должна соблюдать требования руководств (инструкций) по эксплуатации имеющихся в наличии ПС и выполнять следующие требования: и) разработать и утвердить внутренним распорядительным актом эксплуатирующей организации инструкции с должностными обязанностями, а также поименный перечень лиц, ответственных за промышленную безопасность в организации из числа ее аттестованных инженерно-технических работников:\nответственный за безопасное производство работ с применением ПС._\n",{},{"id":106,"parentId":14,"author":107,"date":108,"text":109,"rawContent":110,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":86,"userVote":23,"reactions":111,"reactedEmoji":14},5804,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"27 янв. 2023 г.","\u003Cp>В общем я сам нашел ответ на свой вопрос. Помогло мне в этом совещание, организованное Уральским управлением Ростехнадзора. Выхода из сложившейся ситуации 2:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Передача кранов в аренду (и тогда эксплуатирующей организацией становиться арендатор, у которого в штате уже есть и стропальщики, и слесари, и ОБПР). Про исключение кранов с ОПО и включением их в состав ОПО новой эксплуатирующей организации, а также оформление актов готовности к пуску в эксплуатацию (с представителем РТН) не забываем.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Принятие в свой штат стропальщиков, слесарей, электромехаников, машинистов крана и ОБПР.\u003Cbr>\u003Cbr>Таким образом, имейте ввиду, что если вы заказываете кран или автогидроподъемник для производства работ, то с ними в комплекте должны идти машинист крана, ИТР, ответственный за безопасное производство работ с применением ПС и стропальщики именно той организации, у которой вы заказываете кран.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","В общем я сам нашел ответ на свой вопрос. Помогло мне в этом совещание, организованное Уральским управлением Ростехнадзора. Выхода из сложившейся ситуации 2:\n1. Передача кранов в аренду (и тогда эксплуатирующей организацией становиться арендатор, у которого в штате уже есть и стропальщики, и слесари, и ОБПР). Про исключение кранов с ОПО и включением их в состав ОПО новой эксплуатирующей организации, а также оформление актов готовности к пуску в эксплуатацию (с представителем РТН) не забываем.\n2. Принятие в свой штат стропальщиков, слесарей, электромехаников, машинистов крана и ОБПР.\nТаким образом, имейте ввиду, что если вы заказываете кран или автогидроподъемник для производства работ, то с ними в комплекте должны идти машинист крана, ИТР, ответственный за безопасное производство работ с применением ПС и стропальщики именно той организации, у которой вы заказываете кран.",{},{"id":113,"parentId":14,"author":114,"date":121,"text":122,"rawContent":123,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":124,"reactedEmoji":14},6184,{"id":115,"username":116,"name":117,"initials":118,"color":119,"avatarUrl":120,"groupBadge":14},"2581","SH30f8563ef872bda11b38d","Geo","GE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FnVkkS9gvGJDPziZj.png","6 февр. 2023 г.","\u003Cp>Очень сложный алгоритм вы выбрали. Поскольку, помимо ИТР, ответственных за безопасное производство работ, нужен еще ИТР, ответственный за содержание ПС в работоспособном состоянии, чаще всего разделяют на \"по механической\" и по \"электрической части\", ИТР, ответственный за осуществление производственного контроля. И плюс немного не понял, вы отдаете целиком площадку, на которой эксплуатируются ПС, или передаете часть технических устройств (ПС) подрядной организации?\u003C\u002Fp>","Очень сложный алгоритм вы выбрали. Поскольку, помимо ИТР, ответственных за безопасное производство работ, нужен еще ИТР, ответственный за содержание ПС в работоспособном состоянии, чаще всего разделяют на \"по механической\" и по \"электрической части\", ИТР, ответственный за осуществление производственного контроля. И плюс немного не понял, вы отдаете целиком площадку, на которой эксплуатируются ПС, или передаете часть технических устройств (ПС) подрядной организации?",{},{"id":126,"parentId":14,"author":127,"date":128,"text":129,"rawContent":130,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":131,"reactedEmoji":14},6657,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"20 февр. 2023 г.","\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"d25aec11-b985-4e7f-bf9b-662a8c65f2df\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">vopros-otvet.docx\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">37kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cp>Может кому пригодится: вопрос-ответ с онлайн конференции УУ РТН\u003C\u002Fp>","[upl-file uuid=d25aec11-b985-4e7f-bf9b-662a8c65f2df size=37kB]vopros-otvet.docx[\u002Fupl-file]\nМожет кому пригодится: вопрос-ответ с онлайн конференции УУ РТН",{}]