[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-5504":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},5504,22745,"Единая программа обучения по охране труда?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"265","10909474944175315879","Специалист","СП","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FAjJiTlwBHOsM8JfB.png",null,"12 янв. 2023 г.","5 февр. 2023 г.","Охрана труда",[17,19],"обучение",false,7,8,0,1015,"\u003Cp>Можно ли в программу Б добавить все темы программы А и сделать единую программу ?\u003C\u002Fp>","Можно ли в программу Б добавить все темы программы А и сделать единую программу ?","2023-01-12T13:40:22+00:00","2023-02-05T04:40:21+00:00",[30,65,92,113,122,150,166],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":39,"rawContent":40,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":14,"comments":43,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":64},22748,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"101","SHfee2968912225c0ac10f1","Володин Александр","ВА","#B45309","\u003Cp>нет, нельзя. необходимо разработать три программы\u003C\u002Fp>","нет, нельзя. необходимо разработать три программы",{},{},[44,51],{"id":45,"parentId":14,"author":46,"date":47,"text":48,"rawContent":49,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":50,"reactedEmoji":14},5483,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"13 янв. 2023 г.","\u003Cp>Но ведь в программе Б дан примерный перечень тем, соответственно можно добавить дополнительные темы. Почему же тогда нельзя добавлять темы из программы А?\u003C\u002Fp>","Но ведь в программе Б дан примерный перечень тем, соответственно можно добавить дополнительные темы. Почему же тогда нельзя добавлять темы из программы А?\n\n",{},{"id":52,"parentId":14,"author":53,"date":16,"text":60,"rawContent":61,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":62,"userVote":23,"reactions":63,"reactedEmoji":14},6136,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":14},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png","\u003Cp>Это разные виды программ обучения требованиям охраны труда. И если программа А может быть в организации одной для всех (тех кому она положена). То программа Б должна учитывать специфику работы обучаемого работника. Это отражено в положении п.49 Правил обучения по ОТ:\u003Cbr>\u003Cbr>...Программы обучения требованиям охраны труда, указанные в подпунктах \"б\" и \"в\" пункта 46 настоящих Правил, должны содержать практические занятия по формированию умений и навыков безопасного выполнения работ в объеме не менее 25 процентов общего количества учебных часов. Практические занятия должны проводиться с применением технических средств обучения и наглядных пособий.\u003Cbr>\u003Cbr>Программы обучения требованиям охраны труда должны учитывать специфику вида деятельности организации, трудовые функции работников и содержать темы, соответствующие условиям труда работников....\"\u003Cbr>\u003Cbr>Обратите внимание на эти требования:\u003Cbr>\u003Cbr>1) программа должна содержать практические занятия по формированию умений и навыков безопасного выполнения работ в объеме не менее 25 процентов - а работники выполняют разные работы (если только у вас не ООО \"Разнорабочий и компания\" по предоставлению услуг \"Принеси-Подай\";\u003Cbr>\u003Cbr>2) программа должны учитывать специфику вида деятельности организации, трудовые функции работников и содержать темы, соответствующие условиям труда работников.\u003Cbr>\u003Cbr>В таком случае, если Работодатель не хочет \"пилить\" 123 программы Б, то ее можно сделать модульной. Но это надо закрепить ЛНА - прописать в СУОТ или отдельном положении об обучении работников в ООО ....\u003C\u002Fp>\u003Cp>Теперь по ЕДИНОЙ ПРОГРАММЕ. В Правилах разрешено:\u003Cbr>\u003Cbr>1) п.47 указывает, что если работник подлежит обучению требованиям охраны труда по нескольким программам обучения требованиям охраны труда (программы А, Б и В), то общая продолжительность обучения может быть снижена, но не менее чем до 40 часов. но и речи нет об объединении программ АБВ в одну. Это РАЗ.\u003Cbr>\u003Cbr>2) в п.34 (обучение оказанию ПП) и в п.40 (обучение пользованию СИЗ) говорится о том, что допускается включение этих программ (ПП и СИЗ) в программы обучения требованиям охраны труда (А, Б илли В).\u003C\u002Fp>\u003Cp>ИТОГО: Если работник обучается сразу по нескольким программам АБВ, то продолжительность обучения может быть снижена (это надо прописать в своих ЛНА), но общее время обучения - не менее 40 часов. При этом допускается объединить обучение по ПП и\u002Fили СИЗ в программу А или Б или В.\u003Cbr>\u003Cbr>Логичнее обучение ПП и СИЗ \"воткнуть\" в Б.\u003C\u002Fp> ","Это разные виды программ обучения требованиям охраны труда. И если программа А может быть в организации одной для всех (тех кому она положена). То программа Б должна учитывать специфику работы обучаемого работника. Это отражено в положении п.49 Правил обучения по ОТ:\n...Программы обучения требованиям охраны труда, указанные в подпунктах \"б\" и \"в\" пункта 46 настоящих Правил, должны содержать практические занятия по формированию умений и навыков безопасного выполнения работ в объеме не менее 25 процентов общего количества учебных часов. Практические занятия должны проводиться с применением технических средств обучения и наглядных пособий.\nПрограммы обучения требованиям охраны труда должны учитывать специфику вида деятельности организации, трудовые функции работников и содержать темы, соответствующие условиям труда работников....\"\nОбратите внимание на эти требования:\n1) программа должна содержать практические занятия по формированию умений и навыков безопасного выполнения работ в объеме не менее 25 процентов - а работники выполняют разные работы (если только у вас не ООО \"Разнорабочий и компания\" по предоставлению услуг \"Принеси-Подай\";\n2) программа должны учитывать специфику вида деятельности организации, трудовые функции работников и содержать темы, соответствующие условиям труда работников.\nВ таком случае, если Работодатель не хочет \"пилить\" 123 программы Б, то ее можно сделать модульной. Но это надо закрепить ЛНА - прописать в СУОТ или отдельном положении об обучении работников в ООО ....\n\nТеперь по ЕДИНОЙ ПРОГРАММЕ. В Правилах разрешено:\n1) п.47 указывает, что если работник подлежит обучению требованиям охраны труда по нескольким программам обучения требованиям охраны труда (программы А, Б и В), то общая продолжительность обучения может быть снижена, но не менее чем до 40 часов. но и речи нет об объединении программ АБВ в одну. Это РАЗ.\n2) в п.34 (обучение оказанию ПП) и в п.40 (обучение пользованию СИЗ) говорится о том, что допускается включение этих программ (ПП и СИЗ) в программы обучения требованиям охраны труда (А, Б илли В).\n\nИТОГО: Если работник обучается сразу по нескольким программам АБВ, то продолжительность обучения может быть снижена (это надо прописать в своих ЛНА), но общее время обучения - не менее 40 часов. При этом допускается объединить обучение по ПП и\u002Fили СИЗ в программу А или Б или В.\nЛогичнее обучение ПП и СИЗ \"воткнуть\" в Б. ",1,{},"2023-01-12T15:05:15+00:00",{"id":66,"number":67,"author":68,"date":15,"isSolution":20,"text":75,"rawContent":76,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":77,"reactionUsers":78,"reactedEmoji":14,"comments":79,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":91},22752,3,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":73,"avatarUrl":74,"groupBadge":14},"1746","bykov","Артем Александрович","АА","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FG8xD8P1GP49E3i3j.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5504#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"22745\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Специалист\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> нельзя. Это не предусмотренно правилами 2464.\u003C\u002Fp>","[Специалист](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5504\u002F1) нельзя. Это не предусмотренно правилами 2464.",{},{},[80,85],{"id":81,"parentId":14,"author":82,"date":47,"text":48,"rawContent":83,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":62,"userVote":23,"reactions":84,"reactedEmoji":14},5485,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"Но ведь в программе Б дан примерный перечень тем, соответственно можно добавить дополнительные темы. Почему же тогда нельзя добавлять темы из программы А?",{},{"id":86,"parentId":14,"author":87,"date":47,"text":88,"rawContent":89,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":62,"userVote":23,"reactions":90,"reactedEmoji":14},5507,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":73,"avatarUrl":74,"groupBadge":14},"\u003Cp>В тексте правил упоминается только про объединение с первой помощью и сизами. Тем более по программе А учатся руковолители, а по Б руководители и остальные.\u003C\u002Fp> ","В тексте правил упоминается только про объединение с первой помощью и сизами. Тем более по программе А учатся руковолители, а по Б руководители и остальные. ",{},"2023-01-12T16:31:21+00:00",{"id":93,"number":94,"author":95,"date":47,"isSolution":20,"text":107,"rawContent":108,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":109,"reactionUsers":110,"reactedEmoji":14,"comments":111,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":112},22766,4,{"id":96,"username":97,"name":98,"initials":99,"color":100,"avatarUrl":101,"groupBadge":102},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":103,"name":104,"icon":105,"color":106},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Вы можете добавить темы, которые считаете необходимыми, но программы должны быть разными с четко выраженной направленностью.\u003C\u002Fp>","Вы можете добавить темы, которые считаете необходимыми, но программы должны быть разными с четко выраженной направленностью.",{},{},[],"2023-01-13T06:21:59+00:00",{"id":114,"number":103,"author":115,"date":47,"isSolution":20,"text":116,"rawContent":117,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":118,"reactionUsers":119,"reactedEmoji":14,"comments":120,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":121},22769,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5504#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"22745\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Специалист\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> прямого запрета на объединение программ 46А и 46Б в Правилах обучения по ОТ (Постановление П РФ 2464) не содержится. \u003Cbr>\u003Cbr>Но  так как есть требование к обучение по программам А, Б и В, то в результате обучения вы должны зафиксировать итог обучения в протоколах. Либо отразить в протоколе проверку знаний по А и по Б.  Так как все равно будут те, кому нужна только программа А и те, кому нужна только программа Б, то лучше эти программы не смешивать. И у вас будет ясное понимание - это программа А, это программа Б, это протокол проверки знаний по А, а вот это протокол проверки знаний по программе Б. В конечном итоге вам это загружать в реестр обученных работников. Ведь в конечном итоге это все может понадобиться в случае травмы или иного случая (авария, инциденты и т.п.). И вам самим же будет удобнее оперировать конкретными фактами - программами обучения и протоколами. Да и никто из членов комиссии, включая ГИТ и ФССшника (тьфу-тьфу-тьфу) в этом не запутается.\u003C\u002Fp> ","[Специалист](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5504\u002F1) прямого запрета на объединение программ 46А и 46Б в Правилах обучения по ОТ (Постановление П РФ 2464) не содержится. \n\nНо  так как есть требование к обучение по программам А, Б и В, то в результате обучения вы должны зафиксировать итог обучения в протоколах. Либо отразить в протоколе проверку знаний по А и по Б.  Так как все равно будут те, кому нужна только программа А и те, кому нужна только программа Б, то лучше эти программы не смешивать. И у вас будет ясное понимание - это программа А, это программа Б, это протокол проверки знаний по А, а вот это протокол проверки знаний по программе Б. В конечном итоге вам это загружать в реестр обученных работников. Ведь в конечном итоге это все может понадобиться в случае травмы или иного случая (авария, инциденты и т.п.). И вам самим же будет удобнее оперировать конкретными фактами - программами обучения и протоколами. Да и никто из членов комиссии, включая ГИТ и ФССшника (тьфу-тьфу-тьфу) в этом не запутается.",{},{},[],"2023-01-13T06:37:12+00:00",{"id":123,"number":124,"author":125,"date":47,"isSolution":20,"text":130,"rawContent":131,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":132,"reactionUsers":133,"reactedEmoji":14,"comments":134,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":149},22814,6,{"id":126,"username":127,"name":127,"initials":128,"color":12,"avatarUrl":129,"groupBadge":14},"167","hayalci","HA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FtZfnF3L4aPKgW9rn.png","\u003Cp>Если программа будет состоять из составных частей 46А, 46Б, 46В и СИЗ и ПП, и называться как-нибудь типа \"Единая программа обучения\", а при проведении вы будете выбирать из нее нужные части - то да. Но протоколы будут по каждому виду обучения. И вообще - обучение 46А. 46В, ПП я бы проводил в УЦ, как по сути и велит 2464\u003C\u002Fp>","Если программа будет состоять из составных частей 46А, 46Б, 46В и СИЗ и ПП, и называться как-нибудь типа \"Единая программа обучения\", а при проведении вы будете выбирать из нее нужные части - то да. Но протоколы будут по каждому виду обучения. И вообще - обучение 46А. 46В, ПП я бы проводил в УЦ, как по сути и велит 2464",{},{},[135,142],{"id":136,"parentId":14,"author":137,"date":138,"text":139,"rawContent":140,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":141,"reactedEmoji":14},5525,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"14 янв. 2023 г.","\u003Cp>Ситуация немного другая. Для рабочего необходимо составить программу Б. Непосредственный руководитель считает необходимым в эту программу включить дополнительно все вопросы из программы А. Проверка знаний и протокол будут составлены по программе Б\u003C\u002Fp>","Ситуация немного другая. Для рабочего необходимо составить программу Б. Непосредственный руководитель считает необходимым в эту программу включить дополнительно все вопросы из программы А. Проверка знаний и протокол будут составлены по программе Б\n",{},{"id":143,"parentId":14,"author":144,"date":145,"text":146,"rawContent":147,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":148,"reactedEmoji":14},5533,{"id":126,"username":127,"name":127,"initials":128,"color":12,"avatarUrl":129,"groupBadge":14},"16 янв. 2023 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F265\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Специалист\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Хорошо, когда руководитель считать умеет)))\u003Cbr>\u003Cbr>По сути: включите и А-вопросы. Хотя мне кажется это лишнее. \u003Cbr>\u003Cbr>Для обучения по А -  четко написано кто его проходит.\u003C\u002Fp>","@10909474944175315879 \nХорошо, когда руководитель считать умеет)))\nПо сути: включите и А-вопросы. Хотя мне кажется это лишнее. \nДля обучения по А -  четко написано кто его проходит.",{},"2023-01-13T14:03:23+00:00",{"id":151,"number":21,"author":152,"date":159,"isSolution":20,"text":160,"rawContent":161,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":162,"reactionUsers":163,"reactedEmoji":14,"comments":164,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":165},22967,{"id":153,"username":154,"name":155,"initials":156,"color":157,"avatarUrl":158,"groupBadge":14},"2444","27493961622523543746","yuhman","YU","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F1nSRGfdZGSfaG005.png","18 янв. 2023 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5504#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"22745\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Специалист\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> у меня единая программа обучения имеется, но в приказе о её вводе чётко написано что она состоит из отдельных программ обучения и лишь объединяет все имеющиеся программы обучения в одну. Когда проводим обучение в организации обычно составляем по итогу 4 протокола: Отдельно по единой программе, отдельно по сизам, отдельно по первой помощи и отдельно по пожарке.\u003C\u002Fp>","[Специалист](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5504\u002F1) у меня единая программа обучения имеется, но в приказе о её вводе чётко написано что она состоит из отдельных программ обучения и лишь объединяет все имеющиеся программы обучения в одну. Когда проводим обучение в организации обычно составляем по итогу 4 протокола: Отдельно по единой программе, отдельно по сизам, отдельно по первой помощи и отдельно по пожарке.",{},{},[],"2023-01-18T06:04:43+00:00",{"id":167,"number":22,"author":168,"date":16,"isSolution":20,"text":175,"rawContent":176,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":177,"reactionUsers":178,"reactedEmoji":14,"comments":179,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},23844,{"id":169,"username":170,"name":171,"initials":172,"color":173,"avatarUrl":174,"groupBadge":14},"1025","SHc3a6941b26f7a00b9a85b","Наталья","НА","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FIsGtV3HUZU7d5hvd.png","\u003Cp>Вопрос по теме программы обучения. Как вы считаете по содержанию программы обучения надо придерживаться только того что касается именно данных работников, именно данной организации или темы должны содержать развернутую информацию более полную. Например в теме по СИЗ надо перечислять все СИЗы их классификацию т.е. о многом говорить (писать) или достаточно только того что касается данного работника?. Так и по другим темам программы.\u003C\u002Fp>","Вопрос по теме программы обучения. Как вы считаете по содержанию программы обучения надо придерживаться только того что касается именно данных работников, именно данной организации или темы должны содержать развернутую информацию более полную. Например в теме по СИЗ надо перечислять все СИЗы их классификацию т.е. о многом говорить (писать) или достаточно только того что касается данного работника?. Так и по другим темам программы.",{},{},[180],{"id":181,"parentId":14,"author":182,"date":16,"text":183,"rawContent":184,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":185,"reactedEmoji":14},6130,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Вы можете добавить все, что считаете необходимыми, но программы должны быть разными с четко выраженной направленностью\u003C\u002Fp>","Вы можете добавить все, что считаете необходимыми, но программы должны быть разными с четко выраженной направленностью",{}]