[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-5360":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":19,"lastReply":20,"category":21,"tags":22,"isFeatured":24,"isSticky":24,"isLocked":24,"isResolved":24,"bestAnswerPostId":25,"canSticky":24,"canLock":24,"commentsCount":26,"lastPostNumber":27,"lastReadPostNumber":25,"hasNewMessages":24,"unreadCount":28,"views":29,"subscribersCount":27,"isSubscribed":24,"userVote":28,"votesCount":28,"bodyHtml":30,"rawContent":31,"rawCreatedAt":32,"rawLastPostedAt":33,"answers":34},5360,22027,"Пишите ли вы приказы об организации обучения?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","19 дек. 2022 г.","5 месяцев назад","Охрана труда",[21,23],"обучение",false,null,17,18,0,1578,"\u003Cp>Коллеги, в свети постановления 2464  , как Вы оформляете обучение , если обучаете у себя ? Каждый раз пишите приказ : Ф.И.О. - направить на обучение по п.46Б (или 46 В, или СИЗ и т.д.) с отрывом  от производства?  А если не писать приказ.?\u003Cbr>\u003Cbr>У меня просто стажировки нет, кроме электриков . (торговая сеть, класс 2.0, работ ПО нет.) По этому вводный, первичный , обучение по ОТ. \u003Cbr>\u003Cbr>Честно сказать, даже приказ о допуске к самостоятельной работе не оформляем .\u003C\u002Fp>  ","Коллеги, в свети постановления 2464  , как Вы оформляете обучение , если обучаете у себя ? Каждый раз пишите приказ : Ф.И.О. - направить на обучение по п.46Б (или 46 В, или СИЗ и т.д.) с отрывом  от производства?  А если не писать приказ.?\n\nУ меня просто стажировки нет, кроме электриков . (торговая сеть, класс 2.0, работ ПО нет.) По этому вводный, первичный , обучение по ОТ. \n\nЧестно сказать, даже приказ о допуске к самостоятельной работе не оформляем .","2022-12-19T12:02:14+00:00","2026-05-15T07:21:51+00:00",[35,51,65,81,111,127,143,157,173,193,244,259,275,310,338,355,369],{"id":36,"number":37,"author":38,"date":19,"isSolution":24,"text":45,"rawContent":46,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":25,"comments":49,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":50},22031,2,{"id":39,"username":40,"name":41,"initials":42,"color":43,"avatarUrl":44,"groupBadge":25},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5360#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"22027\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">c\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> я просто утвердил перечень должностей кого и по каким программа обучаем в УЦ и все.\u003C\u002Fp>","[c](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5360\u002F1) я просто утвердил перечень должностей кого и по каким программа обучаем в УЦ и все.",{},{},[],"2022-12-19T12:57:51+00:00",{"id":52,"number":53,"author":54,"date":19,"isSolution":24,"text":59,"rawContent":60,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":61,"reactionUsers":62,"reactedEmoji":25,"comments":63,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":64},22032,3,{"id":55,"username":56,"name":56,"initials":57,"color":12,"avatarUrl":58,"groupBadge":25},"167","hayalci","HA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FtZfnF3L4aPKgW9rn.png","\u003Cp>Пишу и вам советую, ибо:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>В связи, что обучение должно проводится с отрывом от производства по мнению законодателя, то как-то надо это отразить. \u003C\u002Fli>\u003Cli>В 2020 году проходит трижды проверку ГИТ, им зашло. И слава богу.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Пишу и вам советую, ибо:\nВ связи, что обучение должно проводится с отрывом от производства по мнению законодателя, то как-то надо это отразить. \nВ 2020 году проходит трижды проверку ГИТ, им зашло. И слава богу.",{},{},[],"2022-12-19T13:02:44+00:00",{"id":66,"number":67,"author":68,"date":19,"isSolution":24,"text":75,"rawContent":76,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":77,"reactionUsers":78,"reactedEmoji":25,"comments":79,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":80},22033,4,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":73,"avatarUrl":74,"groupBadge":25},"1746","bykov","Артем Александрович","АА","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FG8xD8P1GP49E3i3j.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5360#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"22027\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">c\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> пришу приказы.\u003C\u002Fp> ","[c](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5360\u002F1) пришу приказы.",{},{},[],"2022-12-19T13:14:54+00:00",{"id":82,"number":15,"author":83,"date":19,"isSolution":24,"text":91,"rawContent":92,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":93,"reactionUsers":94,"reactedEmoji":25,"comments":95,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":110},22034,{"id":84,"username":85,"name":86,"initials":87,"color":88,"avatarUrl":89,"groupBadge":90},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5360#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"22027\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">c\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> тогда вопрос возникает - на основании чего мы (СОТы) должныписать приказ \"Направить на обучение работника Х....\". Проще, на мой взгляд, иметь Положение, расписывающее порядок обучение в вашей организации, а руководителям подразделений (отделов) выпускать Распоряжения о направлении работника Х на прохождение обучения по ОТ в соответствии с Приложением об обучении в ООО \"Ого-го и Ко\". Много чести за всех все писать. Забудешь что-нибудь или кого-нибудь прописать и все. В случае Ч - приплыл. Задача СОТа - контроль. Помощь, так сказать. Вот своего, рабо нмка отдела ОТиПБиООС можно направить на обучения. А у остальных есть свои руководители.\u003C\u002Fp>","[c](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5360\u002F1) тогда вопрос возникает - на основании чего мы (СОТы) должныписать приказ \"Направить на обучение работника Х....\". Проще, на мой взгляд, иметь Положение, расписывающее порядок обучение в вашей организации, а руководителям подразделений (отделов) выпускать Распоряжения о направлении работника Х на прохождение обучения по ОТ в соответствии с Приложением об обучении в ООО \"Ого-го и Ко\". Много чести за всех все писать. Забудешь что-нибудь или кого-нибудь прописать и все. В случае Ч - приплыл. Задача СОТа - контроль. Помощь, так сказать. Вот своего, рабо нмка отдела ОТиПБиООС можно направить на обучения. А у остальных есть свои руководители.",{},{},[96,102],{"id":97,"parentId":25,"author":98,"date":19,"text":99,"rawContent":100,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":101,"reactedEmoji":25},4984,{"id":55,"username":56,"name":56,"initials":57,"color":12,"avatarUrl":58,"groupBadge":25},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1864090592260647950\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"1864090592260647950\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@1864090592260647950\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Ваша правда, но можно и более гуманно обойтись.\u003Cbr>\u003Cbr>С другой стороны вопроса - пропишете вы это все в СУОТ, но не каждый гендир даст право представлять его интересы в подразделении. Это тоже тонкий момент управления.\u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому, вопрос кому писать приказы - достаточно спорный, но писать надо - однозначно.\u003C\u002Fp>","@1864090592260647950 \nВаша правда, но можно и более гуманно обойтись.\nС другой стороны вопроса - пропишете вы это все в СУОТ, но не каждый гендир даст право представлять его интересы в подразделении. Это тоже тонкий момент управления.\nПоэтому, вопрос кому писать приказы - достаточно спорный, но писать надо - однозначно.",{},{"id":103,"parentId":25,"author":104,"date":19,"text":106,"rawContent":107,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":108,"userVote":28,"reactions":109,"reactedEmoji":25},4990,{"id":84,"username":85,"name":86,"initials":87,"color":88,"avatarUrl":89,"groupBadge":105},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Приказы по организации подписывает Директор. А руководитель подразделения\u002Fотдела вправе выпустить Распоряжение. Распоряжение Главного \u003Cbr>\u003Cbr> энергетика, распоряжение главного механика (инженера), распоряжение главного экономиста о направлении обучения рядового экономиста в отлелОТиПБ для прохождения обучения. Если прописать Положение, гдеукащать порядок действий, вывесить (на стенде,в электронном виде) для доступности и в дальнейшем контролировать процесс. В приложении к Положению об обучении приложить шаблоны документов (Распоряжения о направлении на обучение и стажировку и т.п.). Сейчас нет обязаловки иметь Положение,но оно упрощает процесс и если что-нибудь произойдет, то позволит выявить \"кто не доработал\". Главное - не выйти на самого себя!)\u003C\u002Fp>","Приказы по организации подписывает Директор. А руководитель подразделения\u002Fотдела вправе выпустить Распоряжение. Распоряжение Главного \n энергетика, распоряжение главного механика (инженера), распоряжение главного экономиста о направлении обучения рядового экономиста в отлелОТиПБ для прохождения обучения. Если прописать Положение, гдеукащать порядок действий, вывесить (на стенде,в электронном виде) для доступности и в дальнейшем контролировать процесс. В приложении к Положению об обучении приложить шаблоны документов (Распоряжения о направлении на обучение и стажировку и т.п.). Сейчас нет обязаловки иметь Положение,но оно упрощает процесс и если что-нибудь произойдет, то позволит выявить \"кто не доработал\". Главное - не выйти на самого себя!)",1,{},"2022-12-19T13:18:15+00:00",{"id":112,"number":113,"author":114,"date":120,"isSolution":24,"text":121,"rawContent":122,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":123,"reactionUsers":124,"reactedEmoji":25,"comments":125,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":126},22077,6,{"id":115,"username":116,"name":117,"initials":118,"color":12,"avatarUrl":119,"groupBadge":25},"1058","chernoff","Артем","АР","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","20 дек. 2022 г.","\u003Cp>Раньше писал, сейчас не пишу. Всех в УЦ.\u003C\u002Fp>","Раньше писал, сейчас не пишу. Всех в УЦ.",{},{},[],"2022-12-20T07:53:06+00:00",{"id":128,"number":129,"author":130,"date":120,"isSolution":24,"text":137,"rawContent":138,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":139,"reactionUsers":140,"reactedEmoji":25,"comments":141,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":142},22123,7,{"id":131,"username":132,"name":133,"initials":134,"color":135,"avatarUrl":136,"groupBadge":25},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5360#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"22027\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">c\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Если пропишите это у себя в Положении о порядке обучения в ООО \"Рога и копыта\", то, пожалуйста...Уважаемые коллеги, в своих локальных документах, пожалуйста, отталкивайтесь не от конечного действия как само обучение или приказ на это, а от того документа где всё это грамотно и подробно расписано...в Положении...\u003C\u002Fp>","[c](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5360\u002F1) Если пропишите это у себя в Положении о порядке обучения в ООО \"Рога и копыта\", то, пожалуйста...Уважаемые коллеги, в своих локальных документах, пожалуйста, отталкивайтесь не от конечного действия как само обучение или приказ на это, а от того документа где всё это грамотно и подробно расписано...в Положении...",{},{},[],"2022-12-20T11:40:50+00:00",{"id":144,"number":145,"author":146,"date":120,"isSolution":24,"text":151,"rawContent":152,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":153,"reactionUsers":154,"reactedEmoji":25,"comments":155,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":156},22125,8,{"id":147,"username":148,"name":149,"initials":150,"color":12,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"1278","SH7cae80fff64bea4d2ddd2","Елена Матишевская","ЕМ","\u003Cp>Мы тоже сделали Положение об обучении, всех в УЦ, а приказы о направлении на обучение делаю, чтобы подтвердить факт отрыва от производства)).\u003C\u002Fp>","Мы тоже сделали Положение об обучении, всех в УЦ, а приказы о направлении на обучение делаю, чтобы подтвердить факт отрыва от производства)).",{},{},[],"2022-12-20T11:59:54+00:00",{"id":158,"number":159,"author":160,"date":120,"isSolution":24,"text":167,"rawContent":168,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":169,"reactionUsers":170,"reactedEmoji":25,"comments":171,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":172},22126,9,{"id":161,"username":162,"name":163,"initials":164,"color":165,"avatarUrl":166,"groupBadge":25},"2177","2892489262557775242","SpecD","SP","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Ff4TCF08C0zZfGf3r.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5360#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"22027\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">c\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Приказы (распоряжения) должны составляться так как п. 65. Обучение работников требованиям охраны труда и проверка знания требований охраны труда осуществляются с отрывом от работы. При проверке будут вопросы.\u003C\u002Fp> ","[c](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5360\u002F1) Приказы (распоряжения) должны составляться так как п. 65. Обучение работников требованиям охраны труда и проверка знания требований охраны труда осуществляются с отрывом от работы. При проверке будут вопросы.",{},{},[],"2022-12-20T13:34:14+00:00",{"id":174,"number":175,"author":176,"date":186,"isSolution":24,"text":187,"rawContent":188,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":189,"reactionUsers":190,"reactedEmoji":25,"comments":191,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":192},22142,10,{"id":177,"username":178,"name":179,"initials":180,"color":43,"avatarUrl":181,"groupBadge":182},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":108,"name":183,"icon":184,"color":185},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","21 дек. 2022 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5360#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"22027\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">c\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Опрос в Telegram \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Ft.me\u002Fspec_help\u002F289\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Ft.me\u002Fspec_help\u002F289\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","[c](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5360\u002F1) Опрос в Telegram https:\u002F\u002Ft.me\u002Fspec_help\u002F289",{},{},[],"2022-12-21T09:05:14+00:00",{"id":194,"number":195,"author":196,"date":186,"isSolution":24,"text":206,"rawContent":207,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":208,"reactionUsers":209,"reactedEmoji":25,"comments":210,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":243},22144,11,{"id":197,"username":198,"name":199,"initials":200,"color":12,"avatarUrl":201,"groupBadge":202},"90","SHda41cfbe507da40ed6e65","Татьяна Гор.","ТГ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FfcW5cyJ84lFDr0vM.png",{"id":67,"name":203,"icon":204,"color":205},"Модератор","fas fa-bolt","#80349E","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5360#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"22027\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">c\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Приказы пишу,  с закреплением  ответственного за обучение и стажировку-подписи всех указанных в приказах, указывая даты, чтобы к стажировке допустить только после обучения. Прилагаю образец\u003C\u002Fp>                             \u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"267c2e2b-8563-4937-8f39-206139c82157\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">1-obucenie-stazirovka-voditel.doc\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">36kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"acf0a7ba-6887-492e-b33e-513789c5e7b8\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">1-dopusk-voditel.doc\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">34kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","[c](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5360\u002F1) Приказы пишу,  с закреплением  ответственного за обучение и стажировку-подписи всех указанных в приказах, указывая даты, чтобы к стажировке допустить только после обучения. Прилагаю образец                             \n\n1-obucenie-stazirovka-voditel.doc36kB\n1-dopusk-voditel.doc34kB",{},{},[211,224,235],{"id":212,"parentId":25,"author":213,"date":186,"text":221,"rawContent":222,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":108,"userVote":28,"reactions":223,"reactedEmoji":25},5059,{"id":214,"username":215,"name":216,"initials":217,"color":218,"avatarUrl":219,"groupBadge":220},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Большой респект! Как раз собиралась приказы изобретать  😀\u003C\u002Fp> ","Большой респект! Как раз собиралась приказы изобретать  😀 ",{},{"id":225,"parentId":25,"author":226,"date":231,"text":232,"rawContent":233,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":234,"reactedEmoji":25},22255,{"id":227,"username":228,"name":229,"initials":72,"color":230,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"6099","41070380782726488658","Алла. А","#B45309","23 янв. 2024 г.","\u003Cp>Здравствуйте. Почему запрет на скачивание?\u003C\u002Fp>","Здравствуйте. Почему запрет на скачивание?",{},{"id":236,"parentId":25,"author":237,"date":239,"text":240,"rawContent":241,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":242,"reactedEmoji":25},40804,{"id":197,"username":198,"name":199,"initials":200,"color":12,"avatarUrl":201,"groupBadge":238},{"id":67,"name":203,"icon":204,"color":205},"25 дек. 2024 г.","\u003Cp>Здравствуйте, не могу сказать даже, я никакого запрета не ставила)\u003C\u002Fp>","Здравствуйте, не могу сказать даже, я никакого запрета не ставила)",{},"2022-12-21T09:29:11+00:00",{"id":245,"number":246,"author":247,"date":20,"isSolution":24,"text":253,"rawContent":254,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":255,"reactionUsers":256,"reactedEmoji":25,"comments":257,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":258},100624,12,{"id":248,"username":249,"name":250,"initials":251,"color":218,"avatarUrl":252,"groupBadge":25},"2207","10163312583634695726","ПрофОхрана","ПР","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FypQ1teFujmqtBK0S.png","\u003Cp>Мы пишем, без приказа бухгалтерия не оплатит работникам дни обучения. Платили в том году без приказов, согласно положения - так был аудит и написали это в нарушения. Теперь приказы делаем.\u003C\u002Fp>","Мы пишем, без приказа бухгалтерия не оплатит работникам дни обучения. Платили в том году без приказов, согласно положения - так был аудит и написали это в нарушения. Теперь приказы делаем.",{},{},[],"2026-05-14T13:43:42+00:00",{"id":260,"number":261,"author":262,"date":20,"isSolution":24,"text":269,"rawContent":270,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":271,"reactionUsers":272,"reactedEmoji":25,"comments":273,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":274},100630,13,{"id":263,"username":264,"name":265,"initials":266,"color":218,"avatarUrl":267,"groupBadge":268},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>На предыдущем месте работы подготовка выполнялась приказа и графика обучения. В текущей организации для направления на обучение я подаю служебную записку в головной филиал, после чего отдел по управлению персоналом оформляет соответствующий приказ.\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"49f0691e-5f11-4e65-b233-d9d21211c747\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">grafik-forma.docx\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">19kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"1b2c66cc-45b8-441f-b354-a407ddde8060\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">prikaz-o-napravlenii-na-obucenie-po-ot-forma.doc\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">44kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","На предыдущем месте работы подготовка выполнялась приказа и графика обучения. В текущей организации для направления на обучение я подаю служебную записку в головной филиал, после чего отдел по управлению персоналом оформляет соответствующий приказ.\ngrafik-forma.docx19kB\nprikaz-o-napravlenii-na-obucenie-po-ot-forma.doc44kB",{},{},[],"2026-05-14T17:15:49+00:00",{"id":276,"number":277,"author":278,"date":20,"isSolution":24,"text":284,"rawContent":285,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":286,"reactionUsers":287,"reactedEmoji":25,"comments":288,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":309},100635,14,{"id":279,"username":280,"name":281,"initials":282,"color":165,"avatarUrl":283,"groupBadge":25},"10222","40196383203659608176","snusmumrikatos","SN","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fbfd9dzALpvjqxMXu.png","\u003Cp>2464 прямо не требует приказа. Инспектор не вправе его требовать. \u003Cbr>\u003Cbr>Отрыв от производства  надо как то зафиксировать например в положение об обучении.  \u003Cbr>\u003Cbr>Кроме того термин отрыв от производства отсутствует в законодательства, как и факт его оформления. \u003Cbr>\u003Cbr>Если работник не пройдёт проверку знаний, то бодаться будет по его отстранение тяжело\u003C\u002Fp>","2464 прямо не требует приказа. Инспектор не вправе его требовать. \n\nОтрыв от производства  надо как то зафиксировать например в положение об обучении.  \n\nКроме того термин отрыв от производства отсутствует в законодательства, как и факт его оформления. \n\nЕсли работник не пройдёт проверку знаний, то бодаться будет по его отстранение тяжело",{},{},[289,299],{"id":290,"parentId":25,"author":291,"date":20,"text":296,"rawContent":297,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":108,"userVote":28,"reactions":298,"reactedEmoji":25},66330,{"id":292,"username":293,"name":294,"initials":72,"color":135,"avatarUrl":295,"groupBadge":25},"12162","14341010172186813273","Алексей Алексеевич","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FgCKDoXwBYWE3UZyV.png","\u003Cp>\"Отрыв от производства надо как то зафиксировать например в положение об обучении.\" - в каком виде это может быть реализовано?\u003Cbr>\u003Cbr>\"Кроме того термин отрыв от производства отсутствует в законодательства, как и факт его оформления.\" - но есть требование о его исполнении.\u003Cbr>\u003Cbr>\"Если работник не пройдёт проверку знаний, то бодаться будет по его отстранение тяжело\" - ст. 76 ТК РФ в помощь, в некоторых организациях при помощи этого инструмента неугодных людей увольняют с работы.\u003C\u002Fp>","\"Отрыв от производства надо как то зафиксировать например в положение об обучении.\" - в каком виде это может быть реализовано?\n\"Кроме того термин отрыв от производства отсутствует в законодательства, как и факт его оформления.\" - но есть требование о его исполнении.\n\"Если работник не пройдёт проверку знаний, то бодаться будет по его отстранение тяжело\" - ст. 76 ТК РФ в помощь, в некоторых организациях при помощи этого инструмента неугодных людей увольняют с работы.",{},{"id":300,"parentId":25,"author":301,"date":20,"text":306,"rawContent":307,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":108,"userVote":28,"reactions":308,"reactedEmoji":25},66332,{"id":302,"username":303,"name":304,"initials":305,"color":135,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","\u003Cp>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>В ПП РФ 2464 фигурирует формулировка \"отрыв от работы\".\u003Cbr>\u003Cbr>Есть письмо Письмо Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 28 ноября 2025 г. № 15-2\u002FООГ-2310. Но логика в нем есть, и ГИТ проверяет табели учета рабочего времени, журналы учета посещения занятий, наличие материально-технической базы и т.д. \u003Cbr>\u003Cbr>Если в табеле выходные, отпуск, больничный работника (лица, проводящего обучение) - обучение нелегитимное. \u003Cbr>\u003Cbr>Если табель учета рабочего времени и журнал учета посещения занятий не совпали - обучение нелегитимное. \u003Cbr>\u003Cbr>Если нет манекена, полигона, и др - обучение нелегитимное.\u003Cbr>\u003Cbr>Если преподаватель не приезжал, или работники не посещали организацию, проводящую обучение (со слов работников) - обучение нелегитимное.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Поэтому практика подсказывает, что необходимо себя со всех сторон обложить всевозможными бумажками. Потому как обжаловать такие доводы (выше привел), придется в суде, так как досудебное обжалование ни на йоту не изменит позицию ГИТ, а суд с 51% вероятностью займет позицию контрольно-надзорного органа.\u003C\u002Fp>","Добрый день.\nВ ПП РФ 2464 фигурирует формулировка \"отрыв от работы\".\nЕсть письмо Письмо Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 28 ноября 2025 г. № 15-2\u002FООГ-2310. Но логика в нем есть, и ГИТ проверяет табели учета рабочего времени, журналы учета посещения занятий, наличие материально-технической базы и т.д. \nЕсли в табеле выходные, отпуск, больничный работника (лица, проводящего обучение) - обучение нелегитимное. \nЕсли табель учета рабочего времени и журнал учета посещения занятий не совпали - обучение нелегитимное. \nЕсли нет манекена, полигона, и др - обучение нелегитимное.\nЕсли преподаватель не приезжал, или работники не посещали организацию, проводящую обучение (со слов работников) - обучение нелегитимное.\n\nПоэтому практика подсказывает, что необходимо себя со всех сторон обложить всевозможными бумажками. Потому как обжаловать такие доводы (выше привел), придется в суде, так как досудебное обжалование ни на йоту не изменит позицию ГИТ, а суд с 51% вероятностью займет позицию контрольно-надзорного органа.\n",{},"2026-05-14T20:12:51+00:00",{"id":311,"number":312,"author":313,"date":20,"isSolution":24,"text":321,"rawContent":322,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":323,"reactionUsers":324,"reactedEmoji":25,"comments":325,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":337},100636,15,{"id":314,"username":315,"name":316,"initials":317,"color":318,"avatarUrl":319,"groupBadge":320},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Отрыв работника от работы для обучения - это, в первую очередь, неисполнение своих обязанностей ( у кого срок обучения закончился) и денюшка, которая определяется приказом по организации, для финансистов. А  Ваши \"финарики\" что говорят? В их ЛНА есть указание на соответствующий буквенный код для Табеля учёта рабочего времени на период обучения по ОТ с отрывом от производства? Что имеем: 1).  Согласно п. 65 Правил - 2464 обучение работников требованиям охраны труда с проверкой соответствующих знаний организуется только с отрывом от работы. 2). Согласно ч. 4 ст. 91 ТК РФ работодатель обязан фиксировать фактически отработанное время каждого сотрудника. Поэтому обучение в табеле должно быть отражено отдельно от обычной работы. 3). Согласно ст.187 ТК РФ обучение требованиям ОТ относят к профессиональному обучению. А на время такого обучения за работником сохраняется место работы, должность (профессия) - штатная клетка, и средний заработок по основному месту работы. 4) Так что, здесь все зависит от руководителя организации. Будет он денюшку из зарплаты изымать или не будет. 5) Кстати, так как работника будут отрывать от исполнения своих обязанностей, приказ на обучение лучше сделать. Особенно, если обучение в УЦ, за территорией предприятия. На всякий случай.\u003C\u002Fp>","Отрыв работника от работы для обучения - это, в первую очередь, неисполнение своих обязанностей ( у кого срок обучения закончился) и денюшка, которая определяется приказом по организации, для финансистов. А  Ваши \"финарики\" что говорят? В их ЛНА есть указание на соответствующий буквенный код для Табеля учёта рабочего времени на период обучения по ОТ с отрывом от производства? Что имеем: 1).  Согласно п. 65 Правил - 2464 обучение работников требованиям охраны труда с проверкой соответствующих знаний организуется только с отрывом от работы. 2). Согласно ч. 4 ст. 91 ТК РФ работодатель обязан фиксировать фактически отработанное время каждого сотрудника. Поэтому обучение в табеле должно быть отражено отдельно от обычной работы. 3). Согласно ст.187 ТК РФ обучение требованиям ОТ относят к профессиональному обучению. А на время такого обучения за работником сохраняется место работы, должность (профессия) - штатная клетка, и средний заработок по основному месту работы. 4) Так что, здесь все зависит от руководителя организации. Будет он денюшку из зарплаты изымать или не будет. 5) Кстати, так как работника будут отрывать от исполнения своих обязанностей, приказ на обучение лучше сделать. Особенно, если обучение в УЦ, за территорией предприятия. На всякий случай.",{},{},[326],{"id":327,"parentId":25,"author":328,"date":20,"text":334,"rawContent":335,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":37,"userVote":28,"reactions":336,"reactedEmoji":25},66484,{"id":329,"username":330,"name":331,"initials":332,"color":135,"avatarUrl":333,"groupBadge":25},"1025","SHc3a6941b26f7a00b9a85b","Наталья","НА","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FIsGtV3HUZU7d5hvd.png","\u003Cp>вот вот, только что разговаривала по этому вопросу с заместителем руководителя по экономическим вопросам и она сказала если в табеле будем ставить буквенный код (не работа) то оплата будет по среднему, работник потеряет часть зарплаты, будет бунт, это никому не надо, поэтому оставили табель без всяких буквенных кодов.\u003C\u002Fp>","вот вот, только что разговаривала по этому вопросу с заместителем руководителя по экономическим вопросам и она сказала если в табеле будем ставить буквенный код (не работа) то оплата будет по среднему, работник потеряет часть зарплаты, будет бунт, это никому не надо, поэтому оставили табель без всяких буквенных кодов.",{},"2026-05-14T20:27:09+00:00",{"id":339,"number":340,"author":341,"date":20,"isSolution":24,"text":342,"rawContent":343,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":344,"reactionUsers":345,"reactedEmoji":25,"comments":346,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":354},100640,16,{"id":292,"username":293,"name":294,"initials":72,"color":135,"avatarUrl":295,"groupBadge":25},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5360#post-15\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"100636\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Владимир Беликов\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> 3). Согласно ст.187 ТК РФ обучение требованиям ОТ относят к профессиональному обучению.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Владимир, если верить письму Минтруда  РФ 15-2\u002FООГ-3348 от от 27 декабря 2022 - то нет, они в нем ссылаются на п.3 2464.\u003C\u002Fp>","[Владимир Беликов](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5360\u002F15) 3). Согласно ст.187 ТК РФ обучение требованиям ОТ относят к профессиональному обучению.\n\nВладимир, если верить письму Минтруда  РФ 15-2\u002FООГ-3348 от от 27 декабря 2022 - то нет, они в нем ссылаются на п.3 2464.",{},{},[347],{"id":348,"parentId":25,"author":349,"date":20,"text":351,"rawContent":352,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":353,"reactedEmoji":25},66366,{"id":314,"username":315,"name":316,"initials":317,"color":318,"avatarUrl":319,"groupBadge":350},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Хотел написать \u003Cstrong>можно\u003C\u002Fstrong> отнести. Здесь имеется ввиду фиксация отрыва от исполнения обязанностей для обучения именно по статье 187 ТК РФ, когда сохраняются гарантии и компенсации, так как повышения квалификации законодатели, в этой статье, забыли помянуть.\u003C\u002Fp>    ","Хотел написать **можно** отнести. Здесь имеется ввиду фиксация отрыва от исполнения обязанностей для обучения именно по статье 187 ТК РФ, когда сохраняются гарантии и компенсации, так как повышения квалификации законодатели, в этой статье, забыли помянуть.    ",{},"2026-05-15T03:50:02+00:00",{"id":356,"number":26,"author":357,"date":20,"isSolution":24,"text":363,"rawContent":364,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":365,"reactionUsers":366,"reactedEmoji":25,"comments":367,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":368},100647,{"id":358,"username":359,"name":360,"initials":361,"color":73,"avatarUrl":362,"groupBadge":25},"8459","34853933612389862421","Юлия","ЮЛ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FFpp0ovPGGEcNZnKa.png","\u003Cp>У нас на предприятии есть стандарт предприятия по обучению, в котором прописан весь порядок обучения и по ответственным и по рабочим. \u003Cbr>\u003Cbr> когда срок обучения подходит, мы выпускаем распоряжение, в котором указываем: кто будет учить, где, во сколько (дата и время), и перечень обучающихся. Это очень удобно для препода, знаешь список и можно проверить, кто пришел, кто нет. \u003Cbr>\u003Cbr>И также облегчает заполнение протокола и следить за графиком аттестации.\u003C\u002Fp> ","У нас на предприятии есть стандарт предприятия по обучению, в котором прописан весь порядок обучения и по ответственным и по рабочим. \n\n когда срок обучения подходит, мы выпускаем распоряжение, в котором указываем: кто будет учить, где, во сколько (дата и время), и перечень обучающихся. Это очень удобно для препода, знаешь список и можно проверить, кто пришел, кто нет. \n\nИ также облегчает заполнение протокола и следить за графиком аттестации.",{},{},[],"2026-05-15T05:53:11+00:00",{"id":370,"number":27,"author":371,"date":20,"isSolution":24,"text":377,"rawContent":378,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":379,"reactionUsers":380,"reactedEmoji":25,"comments":381,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":33},100659,{"id":372,"username":373,"name":374,"initials":375,"color":230,"avatarUrl":376,"groupBadge":25},"10455","41641532212302356177","Людмила","ЛЮ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FnSM8WoekDNM6b8jG.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5360#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"22027\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">c\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , всегда пишем, обучение, проверка знаний, стажировка (кому положена), допуск к работе.\u003C\u002Fp>","[c](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5360\u002F1) , всегда пишем, обучение, проверка знаний, стажировка (кому положена), допуск к работе.",{},{},[]]