[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-5246":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},5246,21509,"Несчастный случай, произошедший с неофициально трудоустроенным работником?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"799","2642692626932584718","Flow","FL","#0369A1",null,"5 дек. 2022 г.","Охрана труда",[15,17],"несчастные случаи",false,3,4,0,489,"\u003Cp>Здравствуйте! Ситуация обстоит так:\u003Cbr>\u003Cbr>Спортивная школа, двое из тренеров (один трудоустроен у нас официально, другой нет и отношения к нашей школе не имеет ) не официально (т.е не оформив командировку и пр.) отправились на соревнования с воспитанниками нашей спорт.школы, ни кому не сообщив об этом, в ходе их нахождения там, у тренера, который не трудоустроен у нас, в следствии сильного алкогольного опьянения, случился инсульт. Исходя из этого вопрос, необходимо ли провести свое внутреннее расследование несчастного случая?\u003C\u002Fp> ","Здравствуйте! Ситуация обстоит так:\n\nСпортивная школа, двое из тренеров (один трудоустроен у нас официально, другой нет и отношения к нашей школе не имеет ) не официально (т.е не оформив командировку и пр.) отправились на соревнования с воспитанниками нашей спорт.школы, ни кому не сообщив об этом, в ходе их нахождения там, у тренера, который не трудоустроен у нас, в следствии сильного алкогольного опьянения, случился инсульт. Исходя из этого вопрос, необходимо ли провести свое внутреннее расследование несчастного случая?","2022-12-05T05:44:21+00:00","2022-12-05T09:37:33+00:00",[28,85,135],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":42,"rawContent":43,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":13,"comments":46,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":84},21511,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":12,"avatarUrl":36,"groupBadge":37},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5246#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"21509\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Flow\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Здравствуйте!\u003C\u002Fp> \u003Cp>-- Не трудоустроен\u003Cbr>\u003Cbr>-- Не официально отправились на соревнования с воспитанниками нашей спорт.школы, \u003Cstrong>ни кому не сообщив\u003C\u002Fstrong> \u003Cbr>\u003Cbr>Есть хоть какое-то доказательство, что вы его туда отправили (билеты, оплата гостиницы)?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если нет, то это просто какой-то посторонний мужик решил поехать с вашим тренером за компанию, там набухался до инсульта. Вы тут причем?\u003C\u002Fp>","[Flow](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5246\u002F1) \n\nЗдравствуйте!\n\n-- Не трудоустроен\n\n-- Не официально отправились на соревнования с воспитанниками нашей спорт.школы, **ни кому не сообщив** \n\nЕсть хоть какое-то доказательство, что вы его туда отправили (билеты, оплата гостиницы)?\n\nЕсли нет, то это просто какой-то посторонний мужик решил поехать с вашим тренером за компанию, там набухался до инсульта. Вы тут причем?",{},{},[47,53,59,66,78],{"id":48,"parentId":13,"author":49,"date":14,"text":50,"rawContent":51,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":52,"reactedEmoji":13},4605,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Т.е не смотря на то, что выступал тренер, на соревнованиях от нашей школы и принимала непосредственное участие (а нашего тренера в этот момент кажется вообще не было в момент проведения соревнований, насколько известно из последних данных, то она была где-то в гостинице) \u003Cbr>\u003Cbr>Стоит ли для собственной подстраховки взять объяснительную с нашего тренера? \u003Cbr>\u003Cbr>К сожалению, очень мало информации имеется на текущий момент.\u003C\u002Fp>","Т.е не смотря на то, что выступал тренер, на соревнованиях от нашей школы и принимала непосредственное участие (а нашего тренера в этот момент кажется вообще не было в момент проведения соревнований, насколько известно из последних данных, то она была где-то в гостинице) \nСтоит ли для собственной подстраховки взять объяснительную с нашего тренера? \nК сожалению, очень мало информации имеется на текущий момент.\n",{},{"id":54,"parentId":13,"author":55,"date":14,"text":56,"rawContent":57,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":30,"userVote":21,"reactions":58,"reactedEmoji":13},4606,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Мне все же важно максимально обезопасить себя в этом вопросе, т.к родственники пострадавшего, подают в суд на наше учреждение.\u003C\u002Fp>","Мне все же важно максимально обезопасить себя в этом вопросе, т.к родственники пострадавшего, подают в суд на наше учреждение.",{},{"id":60,"parentId":13,"author":61,"date":14,"text":63,"rawContent":64,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":38,"userVote":21,"reactions":65,"reactedEmoji":13},4607,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":12,"avatarUrl":36,"groupBadge":62},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Объяснительную обязательно, раз родственники объявились и как минимум за распитие алкоголя на соревнованиях, еще и дети при нём. Почему он был в гостинице во время соревнований? \u003Cbr>\u003Cbr>Кто оплачивал поездку?\u003C\u002Fp>","Объяснительную обязательно, раз родственники объявились и как минимум за распитие алкоголя на соревнованиях, еще и дети при нём. Почему он был в гостинице во время соревнований? \nКто оплачивал поездку?",{},{"id":67,"parentId":13,"author":68,"date":14,"text":75,"rawContent":76,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":19,"userVote":21,"reactions":77,"reactedEmoji":13},4609,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":73,"avatarUrl":74,"groupBadge":13},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png","\u003Cp>Проведите расследование ИНЦИДЕНТА. Именно так. Форма заключительного акта свободная. Соберите все объяснительные. Формально накажите тренера (официального), что допустил к соревнованиям тренера неофициального и допустил распитие спиртных напитков на спортивном мероприятии. Попробуйте запросить справку и (что закономерно) получив отказ подшейте его к вашем расследованию. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ, в запросе в медучреждение не пишите, что запрос на ВАШЕГО РАБОТНИКА. Иначе это может стать уликой против ВАС. Вы тогда такой запрос никому не покажите. А вам надо насобирать бумажки. Так как на вашу организацию хотят \"накатить\" родственники, то у них должен быть документ, где специалистом (врачом) указана прямая связь между ВЫПОЛНЕНИЕМ указаний Вашего Работодателя (директора) и конечным состоянием пострадавшего. Раз Вы утверждаете, что его никто не направлял, то и указаний на участие в спортивном мероприятии он от вашего руководства официально (письменно) не получал. Но за алкоголь и участие \"левых\" в спортмероприятии вы получите.  Это не страшно.\u003C\u002Fp>","Проведите расследование ИНЦИДЕНТА. Именно так. Форма заключительного акта свободная. Соберите все объяснительные. Формально накажите тренера (официального), что допустил к соревнованиям тренера неофициального и допустил распитие спиртных напитков на спортивном мероприятии. Попробуйте запросить справку и (что закономерно) получив отказ подшейте его к вашем расследованию. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ, в запросе в медучреждение не пишите, что запрос на ВАШЕГО РАБОТНИКА. Иначе это может стать уликой против ВАС. Вы тогда такой запрос никому не покажите. А вам надо насобирать бумажки. Так как на вашу организацию хотят \"накатить\" родственники, то у них должен быть документ, где специалистом (врачом) указана прямая связь между ВЫПОЛНЕНИЕМ указаний Вашего Работодателя (директора) и конечным состоянием пострадавшего. Раз Вы утверждаете, что его никто не направлял, то и указаний на участие в спортивном мероприятии он от вашего руководства официально (письменно) не получал. Но за алкоголь и участие \"левых\" в спортмероприятии вы получите.  Это не страшно.",{},{"id":79,"parentId":13,"author":80,"date":14,"text":81,"rawContent":82,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":38,"userVote":21,"reactions":83,"reactedEmoji":13},4610,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо большое, у меня были мысли сделать именно так, но сомневалась, что будет правильно. Еще раз спасибо!\u003C\u002Fp>","Спасибо большое, у меня были мысли сделать именно так, но сомневалась, что будет правильно. Еще раз спасибо!",{},"2022-12-05T05:50:51+00:00",{"id":86,"number":19,"author":87,"date":14,"isSolution":18,"text":94,"rawContent":95,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":96,"reactionUsers":97,"reactedEmoji":13,"comments":98,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":134},21525,{"id":88,"username":89,"name":90,"initials":91,"color":92,"avatarUrl":93,"groupBadge":13},"2091","PekPyt1974","Алексей Окороков","АО","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDf3nOCQU6qfkIm8b.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5246#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"21509\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Flow\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>тренер детей на соревнования повёз, значит фактически был допущен до работы, отсюда необходимо провести полное расследование несчастного случая, необходимо сделать запрос в медицинское учреждение, и по факту получения ответа увидите относится ли этот случай к НС или нет… как-то так!\u003C\u002Fp>","[Flow](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5246\u002F1) \n\nтренер детей на соревнования повёз, значит фактически был допущен до работы, отсюда необходимо провести полное расследование несчастного случая, необходимо сделать запрос в медицинское учреждение, и по факту получения ответа увидите относится ли этот случай к НС или нет… как-то так!",{},{},[99,105,111,122,128],{"id":100,"parentId":13,"author":101,"date":14,"text":102,"rawContent":103,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":30,"userVote":21,"reactions":104,"reactedEmoji":13},4620,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":73,"avatarUrl":74,"groupBadge":13},"\u003Cp>Доводилось проводить занятия с учащимися на выезде. Действовал по собственной инициативе. В трудовых отношениях с руководителями образовательных организаций не состоял. Если бы со мною что-либо произошло, то это был бы именно ПРОСТО несчастный случай и виноват в этом был бы ТОЛЬКО я. Так видимо и в случае вопрошающего. Ведь в поездке на соревнования со спортсменами был тренер, причем состоящий в трудовых отношениях. Ну и как вы сформулируете запрос в МУ - дайте нам личные данные о состоянии гражданина Н? Они не имеют право это делать и дадут ответ - данный гражданин Н не является вашим Работником, поэтому идите мимо. Дадим только самому Н и его близким (и то не всем). Есть конечно юридические тонкости, но расследуя случай как НС с работником как того требует закон Вы не сможете предоставить все документы, что может подтолкнуть инспектора (в будущем) к нехорошим умозаключениям. Которые оспорить в дальнейшем будет непросто или невозможно.\u003C\u002Fp>","Доводилось проводить занятия с учащимися на выезде. Действовал по собственной инициативе. В трудовых отношениях с руководителями образовательных организаций не состоял. Если бы со мною что-либо произошло, то это был бы именно ПРОСТО несчастный случай и виноват в этом был бы ТОЛЬКО я. Так видимо и в случае вопрошающего. Ведь в поездке на соревнования со спортсменами был тренер, причем состоящий в трудовых отношениях. Ну и как вы сформулируете запрос в МУ - дайте нам личные данные о состоянии гражданина Н? Они не имеют право это делать и дадут ответ - данный гражданин Н не является вашим Работником, поэтому идите мимо. Дадим только самому Н и его близким (и то не всем). Есть конечно юридические тонкости, но расследуя случай как НС с работником как того требует закон Вы не сможете предоставить все документы, что может подтолкнуть инспектора (в будущем) к нехорошим умозаключениям. Которые оспорить в дальнейшем будет непросто или невозможно.",{},{"id":106,"parentId":13,"author":107,"date":14,"text":108,"rawContent":109,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":110,"reactedEmoji":13},4621,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Фактически, сотрудник то не наш, на кой она поперлась туда не понятно, командировку наш тренер не оформляла, а без этого выехать куда-то с детьми они не имеют права, но они собрав детей направились на соревнования от нашей школы. И получается так, что во время проведения соревнований, наш тренер где-то в гостинице гуляла, а тот тренер, с которой и произошел инцидент, принимала непосредственное участие. Поэтому по полной программе я и не могу провести расследование, но и без внимания оставить не могу. Запрос в больницу мы конечно сделаем и понятное дело получим отказ, и этот отказ приложим к документам, выше уже писали, что стоит оформить акт, собрать объяснительные, создать комиссию.\u003C\u002Fp>","Фактически, сотрудник то не наш, на кой она поперлась туда не понятно, командировку наш тренер не оформляла, а без этого выехать куда-то с детьми они не имеют права, но они собрав детей направились на соревнования от нашей школы. И получается так, что во время проведения соревнований, наш тренер где-то в гостинице гуляла, а тот тренер, с которой и произошел инцидент, принимала непосредственное участие. Поэтому по полной программе я и не могу провести расследование, но и без внимания оставить не могу. Запрос в больницу мы конечно сделаем и понятное дело получим отказ, и этот отказ приложим к документам, выше уже писали, что стоит оформить акт, собрать объяснительные, создать комиссию.",{},{"id":112,"parentId":13,"author":113,"date":14,"text":119,"rawContent":120,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":121,"reactedEmoji":13},4622,{"id":114,"username":115,"name":116,"initials":117,"color":118,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1064","23599172432597379420","Елена Прекрасная","ЕП","#B91C1C","\u003Cp>А заявку от спортврача на допуск обучающихся к соревнованиям руководитель учреждения не подписывал и в глаза не видел? Каким образом стало возможно участие ребят без мед. допуска?\u003C\u002Fp> ","А заявку от спортврача на допуск обучающихся к соревнованиям руководитель учреждения не подписывал и в глаза не видел? Каким образом стало возможно участие ребят без мед. допуска? ",{},{"id":123,"parentId":13,"author":124,"date":14,"text":125,"rawContent":126,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":127,"reactedEmoji":13},4623,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>УМО дети проходили задолго до данного происшествия\u003C\u002Fp>","УМО дети проходили задолго до данного происшествия",{},{"id":129,"parentId":13,"author":130,"date":14,"text":131,"rawContent":132,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":133,"reactedEmoji":13},4628,{"id":114,"username":115,"name":116,"initials":117,"color":118,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Понятно, у нас просто все занимающиеся принимают участие в соревнованиях (согласно Положению о соревновании) на основании предварительно поданной заявки с визой спортивного врача, руководителя команды (тренера) и директора спорт.школы\u003C\u002Fp>","Понятно, у нас просто все занимающиеся принимают участие в соревнованиях (согласно Положению о соревновании) на основании предварительно поданной заявки с визой спортивного врача, руководителя команды (тренера) и директора спорт.школы",{},"2022-12-05T08:57:02+00:00",{"id":136,"number":20,"author":137,"date":14,"isSolution":18,"text":144,"rawContent":145,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":146,"reactionUsers":147,"reactedEmoji":13,"comments":148,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},21527,{"id":138,"username":139,"name":140,"initials":141,"color":142,"avatarUrl":143,"groupBadge":13},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>Алкоголь-зло! Из-за него даже квалифицировать несчастный случай не можем. Надо знать где пить, с кем и сколько))\u003C\u002Fp>","Алкоголь-зло! Из-за него даже квалифицировать несчастный случай не можем. Надо знать где пить, с кем и сколько))",{},{},[149],{"id":150,"parentId":13,"author":151,"date":14,"text":152,"rawContent":153,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":38,"userVote":21,"reactions":154,"reactedEmoji":13},4624,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Так оно, одни пьют, другие разгребают последствия. Так и живем.\u003C\u002Fp>","Так оно, одни пьют, другие разгребают последствия. Так и живем.\n",{}]