[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-5072":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},5072,20782,"Восстановление проектной документации?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2037","id140777588","Lisa L","LL","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002FU9yR3OHrUlZ3WOED.png",null,"15 нояб. 2022 г.","Промышленная безопасность",[16,18],"федеральные нормы и правила",false,2,3,0,416,"\u003Cp>Какие требования к восстановлению проектной документации, необходимо ее согласовывать проходить экспертизу или достаточно только разработать проект? \u003Cbr>\u003Cbr>В каком нормативном документе  прописано относительно требований к составу восстановленной проектной документации и согласования?\u003C\u002Fp>","Какие требования к восстановлению проектной документации, необходимо ее согласовывать проходить экспертизу или достаточно только разработать проект? \n\nВ каком нормативном документе  прописано относительно требований к составу восстановленной проектной документации и согласования?","2022-11-15T11:44:41+00:00","2022-11-15T16:05:22+00:00",[29,76],{"id":30,"number":20,"author":31,"date":15,"isSolution":19,"text":43,"rawContent":44,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":14,"comments":47,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":75},20783,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5072#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"20782\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Lisa L\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> проект чего?\u003C\u002Fp> ","[Lisa L](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5072\u002F1) проект чего?",{},{},[48,54,61,68],{"id":49,"parentId":14,"author":50,"date":15,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":53,"reactedEmoji":14},4178,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>опасного производственного объекта\u003C\u002Fp> ","опасного производственного объекта ",{},{"id":55,"parentId":14,"author":56,"date":15,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":60,"reactedEmoji":14},4180,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":57},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Мы, наверное, о разном говорим. Технического устройства или здания\u002Fсооружения на ОПО? Это имеет значение. Здания сейчас все на экспертизу идут: Главгос или негосударственную. Тут надо смотреть СП и Градостроительный кодекс. \u003Cbr>\u003Cbr>Тех перевооружение, консервация, ликвидация - экспертиза РТН. \u003Cbr>\u003Cbr>ОПО - очень обширное понятие.\u003Cbr>\u003Cbr>Есть информация о проектировщике? Дубликат сделать нет возможности? Они же осуществляют авторский надзор, у них есть свой экземпляр проекта. \u003Cbr>\u003Cbr>По нормативке ещё - приказ РТН 420 от 20.10.2020.\u003Cbr>\u003Cbr>116-фз ст 8.\u003C\u002Fp>","Мы, наверное, о разном говорим. Технического устройства или здания\u002Fсооружения на ОПО? Это имеет значение. Здания сейчас все на экспертизу идут: Главгос или негосударственную. Тут надо смотреть СП и Градостроительный кодекс. \nТех перевооружение, консервация, ликвидация - экспертиза РТН. \nОПО - очень обширное понятие.\nЕсть информация о проектировщике? Дубликат сделать нет возможности? Они же осуществляют авторский надзор, у них есть свой экземпляр проекта. \nПо нормативке ещё - приказ РТН 420 от 20.10.2020.\n116-фз ст 8.\n",{},{"id":62,"parentId":14,"author":63,"date":64,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":67,"reactedEmoji":14},4187,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"16 нояб. 2022 г.","\u003Cp>Восстановление в целом проектной документации на производственный объект который является ОПО (ОПО состоит из зданий и ТУ на них уже есть ЭПБ). Просто после экспертизы и получения лицензии были внесены изменения в ТУ, установка датчиков, в экспертизах на ТУ эти изменения есть, Предложение разработчиков такое, чтоб не делать проект технического перевооружения, который надо было делать до установки датчиков на ТУ, предлагают восстановить проектную документацию и отразить данные изменения в оборудовании и также добавить технологическое оборудование которого нет в проекте.\u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос, после восстановления необходимо проходить ЭПБ или проходить иные согласования? Разработчики не договаривают, говорят что просто восстановят проектную документацию и все, якобы этого достаточно, мы получаем на руки ими разработанный проект,  я новичок и   возникли переживания разве этого достаточно?\u003C\u002Fp>","Восстановление в целом проектной документации на производственный объект который является ОПО (ОПО состоит из зданий и ТУ на них уже есть ЭПБ). Просто после экспертизы и получения лицензии были внесены изменения в ТУ, установка датчиков, в экспертизах на ТУ эти изменения есть, Предложение разработчиков такое, чтоб не делать проект технического перевооружения, который надо было делать до установки датчиков на ТУ, предлагают восстановить проектную документацию и отразить данные изменения в оборудовании и также добавить технологическое оборудование которого нет в проекте.\nВопрос, после восстановления необходимо проходить ЭПБ или проходить иные согласования? Разработчики не договаривают, говорят что просто восстановят проектную документацию и все, якобы этого достаточно, мы получаем на руки ими разработанный проект,  я новичок и   возникли переживания разве этого достаточно? \n",{},{"id":69,"parentId":14,"author":70,"date":64,"text":72,"rawContent":73,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":39,"userVote":22,"reactions":74,"reactedEmoji":14},4190,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":71},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>То есть, проект как бы есть у проектировщиков, с экспертизой, но без какого-то оборудования. Они предлагают проект тупо перепечатать, вставив туда оборудование, тем же числом как и старый и пользоваться прошлой экспертизой? По-моему, можно сильно встрять. А если Вы не против экспертизы, то это получается новый проект. А в чем смысл? По факту же это тех перевооружение.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Честно говоря, дано этим не занималась лично и было много изменений в последнее время, просто работаю СОТом в организации по инженерным изысканиям, работа неотделима от проектировщиков, на совещаниях всё это слушаю. Раньше к экспертизам так не докапывались, как последние года 2, это не выразить словами. Очень много проектировщиков по привычке ищут пути обхода, пытаются не проходить экспертизу, но вынуждены в итоге приходить к этому через год-два, а проект уже актуализировать надо из-за очередных изменений. Огромные затраты на выходе.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вот открыла положительное заключение экспертизы от 07.11.2022 г. по ОПО. Там прописано всё настолько подробно, что я не понимаю, как можно потом не заметить отсутствие этого оборудования?\u003C\u002Fp>\u003Cp>А вообще вот этим всем я занималась, когда работала технологом на разрезе. И службу ОТ и ПБ с такими вопросами мы не трогали.\u003C\u002Fp>","То есть, проект как бы есть у проектировщиков, с экспертизой, но без какого-то оборудования. Они предлагают проект тупо перепечатать, вставив туда оборудование, тем же числом как и старый и пользоваться прошлой экспертизой? По-моему, можно сильно встрять. А если Вы не против экспертизы, то это получается новый проект. А в чем смысл? По факту же это тех перевооружение.\n\nЧестно говоря, дано этим не занималась лично и было много изменений в последнее время, просто работаю СОТом в организации по инженерным изысканиям, работа неотделима от проектировщиков, на совещаниях всё это слушаю. Раньше к экспертизам так не докапывались, как последние года 2, это не выразить словами. Очень много проектировщиков по привычке ищут пути обхода, пытаются не проходить экспертизу, но вынуждены в итоге приходить к этому через год-два, а проект уже актуализировать надо из-за очередных изменений. Огромные затраты на выходе.\n\nВот открыла положительное заключение экспертизы от 07.11.2022 г. по ОПО. Там прописано всё настолько подробно, что я не понимаю, как можно потом не заметить отсутствие этого оборудования?\n\nА вообще вот этим всем я занималась, когда работала технологом на разрезе. И службу ОТ и ПБ с такими вопросами мы не трогали.",{},"2022-11-15T11:58:17+00:00",{"id":77,"number":21,"author":78,"date":15,"isSolution":19,"text":85,"rawContent":86,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":87,"reactionUsers":88,"reactedEmoji":14,"comments":89,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},20792,{"id":79,"username":80,"name":81,"initials":82,"color":83,"avatarUrl":84,"groupBadge":14},"1746","bykov","Артем Александрович","АА","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FG8xD8P1GP49E3i3j.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5072#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"20782\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Lisa L\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 20 октября 2020 г. N 420\u003Cbr>\u003Cbr>\"Об утверждении федеральных норм и правил в области промышленной безопасности \"Правила проведения экспертизы промышленной безопасности\" П. 4 и 5. Проведите экспертизу объекта и все.\u003C\u002Fp> ","[Lisa L](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5072\u002F1) Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 20 октября 2020 г. N 420\n\n\"Об утверждении федеральных норм и правил в области промышленной безопасности \"Правила проведения экспертизы промышленной безопасности\" П. 4 и 5. Проведите экспертизу объекта и все.",{},{},[90,96,102,108,114],{"id":91,"parentId":14,"author":92,"date":64,"text":93,"rawContent":94,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":95,"reactedEmoji":14},4189,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Экспертиза всех зданий и технических устройств проведена. Просто после экспертизы и получения лицензии были внесены изменения в ТУ, установка датчиков, взрыворазрядителей, в экспертизах на технические устройства эти изменения отражены, Предложение разработчиков такое, чтоб не делать проект технического перевооружения, который надо было делать до установки датчиков и взрыворазрядителдей на ТУ, но его не сделали, предлагают восстановить проектную документацию и отразить данные изменения в оборудовании и также добавить технологическое оборудование которого нет в проекте.\u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос, после восстановления проектной документации необходимо проходить ЭПБ  этой документации или проходить иные согласования? Разработчики не договаривают, говорят что просто восстановят проектную документацию и все, якобы этого достаточно, мы получаем на руки ими разработанный проект, я новичок и возникли переживания разве этого достаточно? Возможно вообще ничего не надо делать, оставить как есть?\u003C\u002Fp>","Экспертиза всех зданий и технических устройств проведена. Просто после экспертизы и получения лицензии были внесены изменения в ТУ, установка датчиков, взрыворазрядителей, в экспертизах на технические устройства эти изменения отражены, Предложение разработчиков такое, чтоб не делать проект технического перевооружения, который надо было делать до установки датчиков и взрыворазрядителдей на ТУ, но его не сделали, предлагают восстановить проектную документацию и отразить данные изменения в оборудовании и также добавить технологическое оборудование которого нет в проекте.\nВопрос, после восстановления проектной документации необходимо проходить ЭПБ  этой документации или проходить иные согласования? Разработчики не договаривают, говорят что просто восстановят проектную документацию и все, якобы этого достаточно, мы получаем на руки ими разработанный проект, я новичок и возникли переживания разве этого достаточно? Возможно вообще ничего не надо делать, оставить как есть?",{},{"id":97,"parentId":14,"author":98,"date":64,"text":99,"rawContent":100,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":101,"reactedEmoji":14},4192,{"id":79,"username":80,"name":81,"initials":82,"color":83,"avatarUrl":84,"groupBadge":14},"\u003Cp>Проект подлежит экспертизе. \u003Cbr>\u003Cbr>В случае отсутствия проектной документации продолится экспертиза, тем самым перекрывается отсутствие проекта. \u003Cbr>\u003Cbr>Было такая же ситуация в 2017 году. Построили сеть газопотребления без проектной документации (просто провел экспертизу объекта и все) вам так и так проводить экспертизу или проекта или опо. Только с экспертизой проекта могут познитнуть вопросы. \u003Cbr>\u003Cbr>То что предлагает проетировщик является нарушением\u003C\u002Fp>","Проект подлежит экспертизе. \nВ случае отсутствия проектной документации продолится экспертиза, тем самым перекрывается отсутствие проекта. \nБыло такая же ситуация в 2017 году. Построили сеть газопотребления без проектной документации (просто провел экспертизу объекта и все) вам так и так проводить экспертизу или проекта или опо. Только с экспертизой проекта могут познитнуть вопросы. \nТо что предлагает проетировщик является нарушением",{},{"id":103,"parentId":14,"author":104,"date":64,"text":105,"rawContent":106,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":107,"reactedEmoji":14},4193,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Вы говорите о проведении экспертизы по  промышленной безопасности или государственной экспертизы по Градостроительному кодексу восстановленного проекта?\u003Cbr>\u003Cbr>Если по ЭПБ к какому пункту отнести экспертизу восстановленного проекта, экспертиза  уже проведена по ТУ и зданиям.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>ст. 13. Экспертиза промышленной безопасности\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Экспертизе промышленной безопасности подлежат:\u003Cbr>\u003Cbr>документация на консервацию, ликвидацию опасного производственного объекта;\u003Cbr>\u003Cbr>документация на техническое перевооружение опасного производственного объекта в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации такого объекта, подлежащей экспертизе в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности;\u003Cbr>\u003Cbr>технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте, в случаях, установленных статьей 7 настоящего Федерального закона;\u003Cbr>\u003Cbr>здания и сооружения на опасном производственном объекте, предназначенные для осуществления технологических процессов, хранения сырья или продукции, перемещения людей и грузов, локализации и ликвидации последствий аварий;\u003Cbr>\u003Cbr>декларация промышленной безопасности, разрабатываемая в составе документации на техническое перевооружение (в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации опасного производственного объекта, подлежащей экспертизе в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности), консервацию, ликвидацию опасного производственного объекта, или вновь разрабатываемая декларация промышленной безопасности;\u003Cbr>\u003Cbr>обоснование безопасности опасного производственного объекта, а также изменения, вносимые в обоснование безопасности опасного производственного объекта.\u003Cbr>\u003Cbr>Посоветуйте, как нам выйти из этой ситуации чтоб не было нарушений?\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Вы говорите о проведении экспертизы по  промышленной безопасности или государственной экспертизы по Градостроительному кодексу восстановленного проекта?\nЕсли по ЭПБ к какому пункту отнести экспертизу восстановленного проекта, экспертиза  уже проведена по ТУ и зданиям.\n**ст. 13. Экспертиза промышленной безопасности**\n1. Экспертизе промышленной безопасности подлежат:\nдокументация на консервацию, ликвидацию опасного производственного объекта;\nдокументация на техническое перевооружение опасного производственного объекта в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации такого объекта, подлежащей экспертизе в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности;\nтехнические устройства, применяемые на опасном производственном объекте, в случаях, установленных статьей 7 настоящего Федерального закона;\nздания и сооружения на опасном производственном объекте, предназначенные для осуществления технологических процессов, хранения сырья или продукции, перемещения людей и грузов, локализации и ликвидации последствий аварий;\nдекларация промышленной безопасности, разрабатываемая в составе документации на техническое перевооружение (в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации опасного производственного объекта, подлежащей экспертизе в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности), консервацию, ликвидацию опасного производственного объекта, или вновь разрабатываемая декларация промышленной безопасности;\nобоснование безопасности опасного производственного объекта, а также изменения, вносимые в обоснование безопасности опасного производственного объекта.\nПосоветуйте, как нам выйти из этой ситуации чтоб не было нарушений?",{},{"id":109,"parentId":14,"author":110,"date":64,"text":111,"rawContent":112,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":113,"reactedEmoji":14},4197,{"id":79,"username":80,"name":81,"initials":82,"color":83,"avatarUrl":84,"groupBadge":14},"\u003Cp>Как я понял экспертиза промышленной безопасти ту проводилась до фактического проведения модернизации. \u003Cbr>\u003Cbr>В экспертизе указано что опо не может эксплуатироватся без модернизации. \u003Cbr>\u003Cbr>Вы не разработав проектную документацию устранили замечания указанные в экспертизе. \u003Cbr>\u003Cbr>Ввиду отсутствия проекта и его экспертизы проведите экспертизу промышленной безопасности ту поторому были замечания в предыдущей экспертизе.\u003C\u002Fp>","Как я понял экспертиза промышленной безопасти ту проводилась до фактического проведения модернизации. \nВ экспертизе указано что опо не может эксплуатироватся без модернизации. \nВы не разработав проектную документацию устранили замечания указанные в экспертизе. \nВвиду отсутствия проекта и его экспертизы проведите экспертизу промышленной безопасности ту поторому были замечания в предыдущей экспертизе. \n",{},{"id":115,"parentId":14,"author":116,"date":64,"text":117,"rawContent":118,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":119,"reactedEmoji":14},4199,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>В экспертизе на ТУ не указано что необходима модернизация,  замечаний по экспертизе нет. Эксперт предварительно сказал устно, что необходимо установить такие то датчики и взрыворазрядители и мы все установили, до экспертизы, получили лицензию, но некоторого оборудования (ту) нет в проекте, но экспертиза на него сделана.\u003Cbr>\u003Cbr>Предложение разработчиков восстановить проектную документацию чтоб не делать проект технического перевооружения и указать в нем все недостающее оборудование (ТУ) и установку датчиков, потому что проект ТП  надо было делать до установки датчиков и взрыворазрядителей.\u003Cbr>\u003Cbr> И говорят что восстановленную проектную документацию ни с кем согласовывать не нужно, ЭПБ тоже на него не нужна, что и тревожит,  не знаю какое принять решение?\u003Cbr>\u003Cbr>В промышленной безопасности пока разбираюсь, поняла что они изначально ошиблись, сначала должен быть проект технического перевооружение и его экспертиза и в нем нужно было отразить все недостающее оборудование, а потом экспертиза ТУ и зданий.\u003Cbr>\u003Cbr>Или оставить все на этой стадии? Экспертиза на все здания и ту есть, замечаний по ним нет.\u003C\u002Fp>","В экспертизе на ТУ не указано что необходима модернизация,  замечаний по экспертизе нет. Эксперт предварительно сказал устно, что необходимо установить такие то датчики и взрыворазрядители и мы все установили, до экспертизы, получили лицензию, но некоторого оборудования (ту) нет в проекте, но экспертиза на него сделана.\nПредложение разработчиков восстановить проектную документацию чтоб не делать проект технического перевооружения и указать в нем все недостающее оборудование (ТУ) и установку датчиков, потому что проект ТП  надо было делать до установки датчиков и взрыворазрядителей.\n И говорят что восстановленную проектную документацию ни с кем согласовывать не нужно, ЭПБ тоже на него не нужна, что и тревожит,  не знаю какое принять решение?\nВ промышленной безопасности пока разбираюсь, поняла что они изначально ошиблись, сначала должен быть проект технического перевооружение и его экспертиза и в нем нужно было отразить все недостающее оборудование, а потом экспертиза ТУ и зданий.\nИли оставить все на этой стадии? Экспертиза на все здания и ту есть, замечаний по ним нет.\n",{}]