[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-4949":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},4949,20305,"Проведение обучения с отрывом от производства в течение 60 д.?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1794","37918546963895898011","Галина Пушина","ГП","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FbVj1j9EBTijxNL76.png",null,"31 окт. 2022 г.","5 нояб. 2022 г.","Охрана труда",[17,19],"обучение",false,4,5,0,502,"\u003Cp>Всем добрый день! Пожалуйста поделитесь опытом, как вы поводите обучение работникам? Работник прошел вводный и первичный инструктажи и начинает обучение и при этом к работе не допущен? Как можно учить работника в течение 60 дней? Платить зарплату по среднему и не допускать к работе?.  \u003Cbr>\u003Cbr>Например, вчера пришел работник пекарь, мы его должны обучить по программе 16 часов+первая помощь, в табеле ставим 3 учебных дня и учим, сегодня пришла секретарь, мы так же должны обучить по программе 16 часов+первая помощь, в табеле ставим 3 учебных дня и учим, завтра к нам придет сантехник и мы его должны учить также. Затем стажировка... \u003Cbr>\u003Cbr>Нужно иметь специального человека, который все время учит. Не как раньше, мы собирали три раза в неделю на два часа и учили в течение месяца, затем проверка знаний. \u003Cbr>\u003Cbr>При этом стоит отметить, люди уже имеют специальное образование, опыт, пришли зарабатывать деньги. \u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому у меня вопрос, как это на производстве организовать так, что бы при этом соблюсти все требования 2464?\u003Cbr>\u003Cbr>Учебный центр не предлагать, предприятие бюджетное.\u003C\u002Fp>  ","Всем добрый день! Пожалуйста поделитесь опытом, как вы поводите обучение работникам? Работник прошел вводный и первичный инструктажи и начинает обучение и при этом к работе не допущен? Как можно учить работника в течение 60 дней? Платить зарплату по среднему и не допускать к работе?.  \n\nНапример, вчера пришел работник пекарь, мы его должны обучить по программе 16 часов+первая помощь, в табеле ставим 3 учебных дня и учим, сегодня пришла секретарь, мы так же должны обучить по программе 16 часов+первая помощь, в табеле ставим 3 учебных дня и учим, завтра к нам придет сантехник и мы его должны учить также. Затем стажировка... \n\nНужно иметь специального человека, который все время учит. Не как раньше, мы собирали три раза в неделю на два часа и учили в течение месяца, затем проверка знаний. \n\nПри этом стоит отметить, люди уже имеют специальное образование, опыт, пришли зарабатывать деньги. \n\nПоэтому у меня вопрос, как это на производстве организовать так, что бы при этом соблюсти все требования 2464?\n\nУчебный центр не предлагать, предприятие бюджетное.","2022-10-31T14:49:23+00:00","2022-11-05T19:59:34+00:00",[30,63,97,113],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":43,"rawContent":44,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":14,"comments":47,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":62},20308,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":12,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":22,"name":40,"icon":41,"color":42},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F4949#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"20305\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Галина Пушина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> До 1 сентября также, как сейчас, нельзя было необученных работников допускать до работы и обучение было не раз в 3 года, а ежегодным. Откуда у вас проблемы нарисовались? Обучает тот же, кто и раньше обучал. И не 60 дней, а ровно стоклько, сколько предусмотрено программой.\u003C\u002Fp>","[Галина Пушина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F4949\u002F1) До 1 сентября также, как сейчас, нельзя было необученных работников допускать до работы и обучение было не раз в 3 года, а ежегодным. Откуда у вас проблемы нарисовались? Обучает тот же, кто и раньше обучал. И не 60 дней, а ровно стоклько, сколько предусмотрено программой.",{},{},[48,55],{"id":49,"parentId":14,"author":50,"date":51,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":54,"reactedEmoji":14},3882,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1 нояб. 2022 г.","\u003Cp>Раньше отрыв от производства прописан не был, и стажировка шла параллельно обучению. Работник стажировался и обучался, затем проверка знаний и к работе. Все было соблюдено, НЕ ОБУЧЕННЫЕ не допускались. Сейчас все передом назад. Три раза в неделю мы собирали поступивших на неделе на очные занятия по общим вопросам, остальные часы индивидуально каждому свое, информация доходила до всех и каждого). Я отработала семь лет в машиностроении без единого НС, притом что из-за дефицита кадров брали народ с обучением на рабочем месте, которые никогда станок не видели.\u003C\u002Fp> ","Раньше отрыв от производства прописан не был, и стажировка шла параллельно обучению. Работник стажировался и обучался, затем проверка знаний и к работе. Все было соблюдено, НЕ ОБУЧЕННЫЕ не допускались. Сейчас все передом назад. Три раза в неделю мы собирали поступивших на неделе на очные занятия по общим вопросам, остальные часы индивидуально каждому свое, информация доходила до всех и каждого). Я отработала семь лет в машиностроении без единого НС, притом что из-за дефицита кадров брали народ с обучением на рабочем месте, которые никогда станок не видели. ",{},{"id":56,"parentId":14,"author":57,"date":51,"text":59,"rawContent":60,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":61,"reactedEmoji":14},3895,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":12,"avatarUrl":38,"groupBadge":58},{"id":22,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Вот именно, что все нарушали поголовно, поскольку стажировка по сути это самостоятельная работа под контролем стажера, и все допускали необученных лиц.\u003C\u002Fp>","Вот именно, что все нарушали поголовно, поскольку стажировка по сути это самостоятельная работа под контролем стажера, и все допускали необученных лиц.",{},"2022-10-31T18:23:24+00:00",{"id":64,"number":65,"author":66,"date":51,"isSolution":20,"text":78,"rawContent":79,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":80,"reactionUsers":81,"reactedEmoji":14,"comments":82,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":96},20327,3,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":72,"groupBadge":73},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":74,"name":75,"icon":76,"color":77},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F4949#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"20305\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Галина Пушина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>как вы поводите обучение работникам? Работник прошел вводный и первичный инструктажи и начинает обучение и при этом к работе не допущен?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>да, так и есть. И здесь нет ничего нового, в 1\u002F29 было также.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Как можно учить работника в течение 60 дней?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Как и раньше, только было 30 дней, а теперь дали 60 дней. Это период, в который вы должны успеть обучить и вам не будет никаких штрафов.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Платить зарплату по среднему и не допускать к работе?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>да, время учебы оплачивается.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Не как раньше, мы собирали три раза в неделю на два часа и учили в течение месяца, затем проверка знаний.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>3 раза в неделю на 2 часа, а в удостоверении же всё равно писали 8,16,40 часов? Что значит учили в течение месяца?  Допускать до самостоятельной работы без протокола вы и раньше не имели права.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>При этом стоит отметить, люди уже имеют специальное образование, опыт, пришли зарабатывать деньги.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Это всё понятно, но профессиональное образование и обучение по ОТ - не одно и то же.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>как это на производстве организовать так, что бы при этом соблюсти все требования 2464?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Проявлять фантазию, логику и смекалку)) учить плохому не могу, но сокращаю где возможно, 16 пишем, немного оставляем в уме))\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Учебный центр не предлагать, предприятие бюджетное\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>УЦ - еще дольше. Там как раз обучение по графику или когда наберут группу\u003C\u002Fp>","[Галина Пушина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F4949\u002F1) \n\nкак вы поводите обучение работникам? Работник прошел вводный и первичный инструктажи и начинает обучение и при этом к работе не допущен?\n\n да, так и есть. И здесь нет ничего нового, в 1\u002F29 было также.\n\nКак можно учить работника в течение 60 дней?\n\nКак и раньше, только было 30 дней, а теперь дали 60 дней. Это период, в который вы должны успеть обучить и вам не будет никаких штрафов. \n\nПлатить зарплату по среднему и не допускать к работе?\n\nда, время учебы оплачивается.\n\nНе как раньше, мы собирали три раза в неделю на два часа и учили в течение месяца, затем проверка знаний.\n\n3 раза в неделю на 2 часа, а в удостоверении же всё равно писали 8,16,40 часов? Что значит учили в течение месяца?  Допускать до самостоятельной работы без протокола вы и раньше не имели права.\n\nПри этом стоит отметить, люди уже имеют специальное образование, опыт, пришли зарабатывать деньги.\n\nЭто всё понятно, но профессиональное образование и обучение по ОТ - не одно и то же.\n\nкак это на производстве организовать так, что бы при этом соблюсти все требования 2464?\n\nПроявлять фантазию, логику и смекалку)) учить плохому не могу, но сокращаю где возможно, 16 пишем, немного оставляем в уме))\n\nУчебный центр не предлагать, предприятие бюджетное\n\nУЦ - еще дольше. Там как раз обучение по графику или когда наберут группу",{},{},[83,89],{"id":84,"parentId":14,"author":85,"date":51,"text":86,"rawContent":87,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":88,"reactedEmoji":14},3885,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Проявлять фантазию, логику и смекалку)) учить плохому не могу, но сокращаю где возможно, 16 пишем, немного оставляем в уме))  16 программа Б вместе с первой помощью?\u003C\u002Fp>","Проявлять фантазию, логику и смекалку)) учить плохому не могу, но сокращаю где возможно, 16 пишем, немного оставляем в уме))  16 программа Б вместе с первой помощью?",{},{"id":90,"parentId":14,"author":91,"date":51,"text":93,"rawContent":94,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":95,"reactedEmoji":14},3889,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":72,"groupBadge":92},{"id":74,"name":75,"icon":76,"color":77},"\u003Cp>Нет. По 2464 так нельзя, там Б минимум 16 часов. \u003Cbr>\u003Cbr>У меня Б+СИЗ. А первая помощь через учебный центр провели всех, всего 500 руб\u002Fчел и голова не болит\u003C\u002Fp>","Нет. По 2464 так нельзя, там Б минимум 16 часов. \nУ меня Б+СИЗ. А первая помощь через учебный центр провели всех, всего 500 руб\u002Fчел и голова не болит",{},"2022-11-01T01:22:12+00:00",{"id":98,"number":21,"author":99,"date":51,"isSolution":20,"text":107,"rawContent":108,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":109,"reactionUsers":110,"reactedEmoji":14,"comments":111,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":112},20336,{"id":100,"username":101,"name":102,"initials":103,"color":104,"avatarUrl":105,"groupBadge":106},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":22,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Я бы сказала, что должен соблюдаться порядок обучения, прописанный в локальных нормативных документах, которые разработаны в соответствии с НПА. Любые расхождения чреваты... Если прописано, чему и сколько обучать, то это должно быть выполнено. Работникам с опытом регулировать срок стажировки, все. В этом смысле поддерживаю уважаемое общество.\u003C\u002Fp> ","Я бы сказала, что должен соблюдаться порядок обучения, прописанный в локальных нормативных документах, которые разработаны в соответствии с НПА. Любые расхождения чреваты... Если прописано, чему и сколько обучать, то это должно быть выполнено. Работникам с опытом регулировать срок стажировки, все. В этом смысле поддерживаю уважаемое общество.",{},{},[],"2022-11-01T06:56:58+00:00",{"id":114,"number":22,"author":115,"date":16,"isSolution":20,"text":123,"rawContent":124,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":125,"reactionUsers":126,"reactedEmoji":14,"comments":127,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},20476,{"id":116,"username":117,"name":118,"initials":119,"color":120,"avatarUrl":121,"groupBadge":122},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":22,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Обратите внимание, что с отрывом от производства относится к программам обучения требованиям охраны труда. А это программы А, Б и В. На обучение СИЗ и оказание первой помощи это не относится. За исключением включения обучения СИЗ и ПП впрограммы обу серия требованиям охраны труда. Например: программа Б (16ч) + СИЗ (8ч). В этом случае с отрывом от производства. Или программа Б с отрывом от производства и СИЗ без отрыва. При этом не должно бытьголой теории (дистанционное обучение). Оязательно должна быть практика.\u003C\u002Fp> ","Обратите внимание, что с отрывом от производства относится к программам обучения требованиям охраны труда. А это программы А, Б и В. На обучение СИЗ и оказание первой помощи это не относится. За исключением включения обучения СИЗ и ПП впрограммы обу серия требованиям охраны труда. Например: программа Б (16ч) + СИЗ (8ч). В этом случае с отрывом от производства. Или программа Б с отрывом от производства и СИЗ без отрыва. При этом не должно бытьголой теории (дистанционное обучение). Оязательно должна быть практика.",{},{},[128],{"id":129,"parentId":14,"author":130,"date":132,"text":133,"rawContent":134,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":74,"userVote":23,"reactions":135,"reactedEmoji":14},3958,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":72,"groupBadge":131},{"id":74,"name":75,"icon":76,"color":77},"6 нояб. 2022 г.","\u003Cp>так СИЗ и ПП тоже будет с отрывом, даже если это дословно не прописано. По другому реализовать требование практических занятий просто невозможно. \u003Cbr>\u003Cbr>Если он водитель, как без отрыва от производства он будет практиковаться наложению жгутов?\u003C\u002Fp>","так СИЗ и ПП тоже будет с отрывом, даже если это дословно не прописано. По другому реализовать требование практических занятий просто невозможно. \nЕсли он водитель, как без отрыва от производства он будет практиковаться наложению жгутов?",{}]