[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-4872":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"views":22,"subscribersCount":23,"isSubscribed":20,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"answers":27},4872,20066,"У кого есть алгоритм обучения по 2464?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1900","981090562754034405","Юлия Баранова","ЮБ","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FaFHtyNKUC4LJNecJ.png",null,"23 окт. 2022 г.","29 мар. 2023 г.","Охрана труда",[17,19],"обучение",false,3,668,4,0,"\u003Cp>А есть у кого алгоритм обучения?\u003Cbr>\u003Cbr>Работник устроился на предприятие, прошел вводный инструктаж, обучился по п.46б (16 часов), по ПервойПомощи(8часов), по СИЗ (не регламентировано)...это уже 3 с лишним рабочих дня. Или это если раздельные программы такое требование к часам, а если сляпать все в одну программу (комплексную) то можно часы урезать или нет? При этом в представленной в \"Порядке\" программе к п46б уже есть и вопросы связанные с ПП и СИЗ... так зачем же еще отдельно?\u003Cbr>\u003Cbr>...далее пошел проходить стажировку или сначала проверка знаний по обучению? Или стажировка и есть практика, а значит тоже один из разделов обучения?\u003Cbr>\u003Cbr>ЗАПУТАЛАСЬ🤪🤪🤪\u003C\u002Fp>","А есть у кого алгоритм обучения?\n\nРаботник устроился на предприятие, прошел вводный инструктаж, обучился по п.46б (16 часов), по ПервойПомощи(8часов), по СИЗ (не регламентировано)...это уже 3 с лишним рабочих дня. Или это если раздельные программы такое требование к часам, а если сляпать все в одну программу (комплексную) то можно часы урезать или нет? При этом в представленной в \"Порядке\" программе к п46б уже есть и вопросы связанные с ПП и СИЗ... так зачем же еще отдельно?\n\n...далее пошел проходить стажировку или сначала проверка знаний по обучению? Или стажировка и есть практика, а значит тоже один из разделов обучения?\n\nЗАПУТАЛАСЬ🤪🤪🤪",[28,87,116],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":43,"isSolution":20,"text":44,"rawContent":45,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":14,"comments":48,"isCommentsOpen":20},20068,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","24 окт. 2022 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F4872#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"20066\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Юлия Баранова\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>а если сляпать все в одну программу (комплексную) то можно часы урезать или нет?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"47\">\u003Cli>Если работник подлежит обучению требованиям охраны труда по \u003Cstrong>нескольким программам\u003C\u002Fstrong> обучения требованиям охраны труда \u003Cstrong>общая продолжительность обучения требованиям охраны труда суммируется\u003C\u002Fstrong>. В случае если работнику установлено обучение по охране труда \u003Cstrong>по трем программам\u003C\u002Fstrong> обучения требованиям охраны труда, общая минимальная продолжительность обучения по программам обучения требованиям охраны труда может быть снижена, но \u003Cstrong>не менее чем до 40 часов\u003C\u002Fstrong>. Сверх объема часов, затрачиваемых на обучение по программам обучения требованиям охраны труда, предусматриваются часы на обучение по оказанию первой помощи пострадавшим и обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты \u003Cstrong>в случае организации отдельного самостоятельного процесса обучения\u003C\u002Fstrong> по указанным темам в соответствии с настоящими Правилами.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>...далее пошел проходить стажировку или сначала проверка знаний по обучению? Или стажировка и есть практика, а значит тоже один из разделов обучения?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>25.К стажировке на рабочем месте допускаются работники, \u003Cstrong>успешно прошедшие в установленном порядке инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда\u003C\u002Fstrong> по программам, указанным в пункте 46 настоящих Правил (далее - программы обучения требованиям охраны труда).\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"68\">\u003Cli>\u003Cp>\u003Cstrong>Проверка знания требований охраны труда\u003C\u002Fstrong> работников является неотъемлемой частью проведения инструктажа по охране труда и обучения по охране труда и направлена на определение качества знаний, усвоенных и приобретенных работником при инструктаже по охране труда и обучении по охране труда.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Плановое и внеплановое обучение по охране труда завершается соответствующей проверкой знания требований охраны труда работников.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[Юлия Баранова](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F4872\u002F1) \n\nа если сляпать все в одну программу (комплексную) то можно часы урезать или нет?\n\nЕсли работник подлежит обучению требованиям охраны труда по **нескольким программам** обучения требованиям охраны труда **общая продолжительность обучения требованиям охраны труда суммируется**. В случае если работнику установлено обучение по охране труда **по трем программам** обучения требованиям охраны труда, общая минимальная продолжительность обучения по программам обучения требованиям охраны труда может быть снижена, но **не менее чем до 40 часов**. Сверх объема часов, затрачиваемых на обучение по программам обучения требованиям охраны труда, предусматриваются часы на обучение по оказанию первой помощи пострадавшим и обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты **в случае организации отдельного самостоятельного процесса обучения** по указанным темам в соответствии с настоящими Правилами.\n\n...далее пошел проходить стажировку или сначала проверка знаний по обучению? Или стажировка и есть практика, а значит тоже один из разделов обучения?\n\n25.К стажировке на рабочем месте допускаются работники, **успешно прошедшие в установленном порядке инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда** по программам, указанным в пункте 46 настоящих Правил (далее - программы обучения требованиям охраны труда).\n\n**Проверка знания требований охраны труда** работников является неотъемлемой частью проведения инструктажа по охране труда и обучения по охране труда и направлена на определение качества знаний, усвоенных и приобретенных работником при инструктаже по охране труда и обучении по охране труда.\n\nПлановое и внеплановое обучение по охране труда завершается соответствующей проверкой знания требований охраны труда работников.",{},{},[49,55,67,74],{"id":50,"parentId":14,"author":51,"date":43,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":54,"reactedEmoji":14},3712,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Про 40 часов ...это речь идет о обучении одновременно 3м программам по охране труда (п.46 а б в)...а я уточняю про:\u003Cbr>\u003Cbr>46б+первая помощь+сиз\u003C\u002Fp>","Про 40 часов ...это речь идет о обучении одновременно 3м программам по охране труда (п.46 а б в)...а я уточняю про:\n46б+первая помощь+сиз",{},{"id":56,"parentId":14,"author":57,"date":43,"text":64,"rawContent":65,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":66,"reactedEmoji":14},3714,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":63,"groupBadge":14},"1655","34861517762599881076","Галина Ундосынова","ГУ","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F8Qj6pbdmJiEm2pvh.png","\u003Cp>Юля , а в конце можно вывод своими словами, или как лучше. .Переписать из приказа мы тоже можем , а как быть на практике  .Как лучше сделать чтоб все было ОК.\u003C\u002Fp> ","Юля , а в конце можно вывод своими словами, или как лучше. .Переписать из приказа мы тоже можем , а как быть на практике  .Как лучше сделать чтоб все было ОК. ",{},{"id":68,"parentId":14,"author":69,"date":43,"text":71,"rawContent":72,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":73,"reactedEmoji":14},3718,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":70},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>в 2464 не сказано, что суммирование подразумевает а+б+в. Более того, если не ошибаюсь, нет времени пересмотреть, в интервью с участником рабочей группы говорилось, что это как раз одна из программ А или Б или В + СИЗ+ПП.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Мое мнение, что прописан минимум, который мы не можем снизить на других условиях. Просто уже встречала предприятия, где ПП 16 часов, СИЗ 8-16 часов. Вот для таких и написали, что не менее 40 часов\u003C\u002Fp> ","в 2464 не сказано, что суммирование подразумевает а+б+в. Более того, если не ошибаюсь, нет времени пересмотреть, в интервью с участником рабочей группы говорилось, что это как раз одна из программ А или Б или В + СИЗ+ПП.\n\nМое мнение, что прописан минимум, который мы не можем снизить на других условиях. Просто уже встречала предприятия, где ПП 16 часов, СИЗ 8-16 часов. Вот для таких и написали, что не менее 40 часов ",{},{"id":75,"parentId":14,"author":76,"date":83,"text":84,"rawContent":85,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":30,"userVote":24,"reactions":86,"reactedEmoji":14},4210,{"id":77,"username":78,"name":79,"initials":80,"color":81,"avatarUrl":82,"groupBadge":14},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png","17 нояб. 2022 г.","\u003Cp>В 2464 сказано, что суммирование времени программ относится к обучению требованиям охраны труда. А программы обучения требованиям охраны труда - это п.46 - программа \"А\", программа \"Б\" и программа \"В\". \u003Cbr>\u003Cbr>Обратите внимание на различия в тексте Правил.\u003Cbr>\u003Cbr>Цитата 1 - \"...4. Обучение ПО ОХРАНЕ ТРУДА осуществляется в ходе проведения: ...инструктажей по охране труда; ...стажировки на рабочем месте; ...обучения по оказанию первой помощи пострадавшим; ...обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты; ...обучения по охране труда у работодателя, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, или в организации,.....\"\u003Cbr>\u003Cbr>Цитата 2 - \"..п. .46. Обучение ТРЕБОВАНИЯМ охраны труда в зависимости от категории работников проводится:.... А, Б, В...\".\u003Cbr>\u003Cbr>Вывод - Правилами предусмотрено обучение требованиям охраны труда,  том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ. И это обучение по программам \"А\", \"Б\", \"В\".\u003Cbr>\u003Cbr>В приводимом Вами выше  тексте Правил обучения по охране труда (п.47) уточняется, что - Если работник подлежит обучению ТРЕБОВАНИЯМ охраны труда по нескольким программам обучения требованиям охраны труда ......общая минимальная продолжительность обучения по программам обучения требованиям охраны труда может быть снижена, но не менее чем до 40 часов. \u003Cbr>\u003Cbr>СВЕРХ объема часов, затрачиваемых на обучение по программам обучения ТРЕБОВАНИЯМ охраны труда, предусматриваются часы на обучение по оказанию первой помощи пострадавшим и обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты.\u003Cbr>\u003Cbr>Если \"по букве Закона\" или инспектор \"буквоед\", то объединенная программа обучения требованиям охраны труда не включает в себя обучение по СИЗ и Первой помощи. Эти виды обучения идут допом к \"не менее чем 40 часов\" обучения по АБВ.\u003C\u002Fp>","В 2464 сказано, что суммирование времени программ относится к обучению требованиям охраны труда. А программы обучения требованиям охраны труда - это п.46 - программа \"А\", программа \"Б\" и программа \"В\". \nОбратите внимание на различия в тексте Правил.\nЦитата 1 - \"...4. Обучение ПО ОХРАНЕ ТРУДА осуществляется в ходе проведения: ...инструктажей по охране труда; ...стажировки на рабочем месте; ...обучения по оказанию первой помощи пострадавшим; ...обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты; ...обучения по охране труда у работодателя, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, или в организации,.....\"\nЦитата 2 - \"..п. .46. Обучение ТРЕБОВАНИЯМ охраны труда в зависимости от категории работников проводится:.... А, Б, В...\".\nВывод - Правилами предусмотрено обучение требованиям охраны труда,  том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ. И это обучение по программам \"А\", \"Б\", \"В\".\nВ приводимом Вами выше  тексте Правил обучения по охране труда (п.47) уточняется, что - Если работник подлежит обучению ТРЕБОВАНИЯМ охраны труда по нескольким программам обучения требованиям охраны труда ......общая минимальная продолжительность обучения по программам обучения требованиям охраны труда может быть снижена, но не менее чем до 40 часов. \nСВЕРХ объема часов, затрачиваемых на обучение по программам обучения ТРЕБОВАНИЯМ охраны труда, предусматриваются часы на обучение по оказанию первой помощи пострадавшим и обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты.\nЕсли \"по букве Закона\" или инспектор \"буквоед\", то объединенная программа обучения требованиям охраны труда не включает в себя обучение по СИЗ и Первой помощи. Эти виды обучения идут допом к \"не менее чем 40 часов\" обучения по АБВ.",{},{"id":88,"number":21,"author":89,"date":94,"isSolution":20,"text":95,"rawContent":96,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":97,"reactionUsers":98,"reactedEmoji":14,"comments":99,"isCommentsOpen":20},20820,{"id":90,"username":91,"name":92,"initials":93,"color":81,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"1680","459964221856904376","olya1979","OL","16 нояб. 2022 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F4872#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"20066\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Юлия Баранова\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> солидарна с вами в этом вопросе! Когда открываем Приложение № 3 к 2464, то в пункте 2 написано, что обучение СИЗ и ПП входит в программу 46Б (16 часов). Получается если ПП по договору проводится в учебном центре, то из 16 часовой Программы 46Б можно эти 8 часов вычесть? Или нет? Запуталась тоже.\u003C\u002Fp>","[Юлия Баранова](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F4872\u002F1) солидарна с вами в этом вопросе! Когда открываем Приложение № 3 к 2464, то в пункте 2 написано, что обучение СИЗ и ПП входит в программу 46Б (16 часов). Получается если ПП по договору проводится в учебном центре, то из 16 часовой Программы 46Б можно эти 8 часов вычесть? Или нет? Запуталась тоже.",{},{},[100],{"id":101,"parentId":14,"author":102,"date":83,"text":113,"rawContent":114,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":39,"userVote":24,"reactions":115,"reactedEmoji":14},4231,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":106,"color":62,"avatarUrl":107,"groupBadge":108},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":109,"name":110,"icon":111,"color":112},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Если обучение ПП проводится совместно с программой Б, то в общей программе обучения должны быть все темы по первой помощи (см. Приложение 2464). Плюс требования к практике. Мы в программе Б даём про организацию оказания ПП. Это не совсем тоже самое, что и оказание ПП. Обучение первой помощи проводим отдельно. Это удобно. Обучение требованиям ОТ по программе Б должно проводиться с отрывом от производства. А первую помощь можно теорию дать дистантом. Потом отработать практику. Иначе работник после приема на работу очень долго учиться. 16 часов Б, 8 часов ПП, 16 часов Высота. Плюс первичный, электробезопасность и положеная стажировка. Страдают интересы бизнеса))\u003C\u002Fp> ","Если обучение ПП проводится совместно с программой Б, то в общей программе обучения должны быть все темы по первой помощи (см. Приложение 2464). Плюс требования к практике. Мы в программе Б даём про организацию оказания ПП. Это не совсем тоже самое, что и оказание ПП. Обучение первой помощи проводим отдельно. Это удобно. Обучение требованиям ОТ по программе Б должно проводиться с отрывом от производства. А первую помощь можно теорию дать дистантом. Потом отработать практику. Иначе работник после приема на работу очень долго учиться. 16 часов Б, 8 часов ПП, 16 часов Высота. Плюс первичный, электробезопасность и положеная стажировка. Страдают интересы бизнеса)) ",{},{"id":117,"number":23,"author":118,"date":16,"isSolution":20,"text":125,"rawContent":126,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":127,"reactionUsers":128,"reactedEmoji":14,"comments":129,"isCommentsOpen":20},26762,{"id":119,"username":120,"name":121,"initials":122,"color":123,"avatarUrl":124,"groupBadge":14},"3037","21608956641944782349","bme5576","BM","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FPk7BuwPxxX4a3YZa.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F4872#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"20066\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Юлия Баранова\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Самый хороший  вариант - расписать  все согласно нормам !!!\u003Cbr>\u003Cbr>РАСПИСАТЬ - главное чтобы работник  знал и мог всё делать. За сколько времени смогли вы это сделать волнует  только вас и вашего  работодателя.  Проверяющие органы  смотрят  в первую очередь правильность оформления  и не дай  Бог чего не хватает, особенно если  НС!!!\u003C\u002Fp>","[Юлия Баранова](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F4872\u002F1) \n\nСамый хороший  вариант - расписать  все согласно нормам !!!\n\nРАСПИСАТЬ - главное чтобы работник  знал и мог всё делать. За сколько времени смогли вы это сделать волнует  только вас и вашего  работодателя.  Проверяющие органы  смотрят  в первую очередь правильность оформления  и не дай  Бог чего не хватает, особенно если  НС!!!",{},{},[]]