[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-4499":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":19,"lastReply":19,"category":20,"tags":21,"isFeatured":23,"isSticky":23,"isLocked":23,"isResolved":23,"bestAnswerPostId":24,"canSticky":23,"canLock":23,"commentsCount":25,"views":26,"subscribersCount":27,"isSubscribed":23,"userVote":28,"votesCount":28,"bodyHtml":29,"rawContent":30,"answers":31},4499,18820,"СИЗ второго класса риска нужно - обучатем методам применения ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","16 сент. 2022 г.","Охрана труда",[20,22],"обучение",false,null,2,474,3,0,"\u003Cp>Добрый день. Коллеги всё время при разговорах о программе обучения по использованию (применению) СИЗ речь идёт о том, что в перечень СИЗ для обучения  надо включать СИЗы второго класса риска ( в соответствии с ТР ТС 019\u002F2011.\u003Cbr>\u003Cbr> Откуда это пошло, где именно об этом сказано? Я что то пропустила или не так понимаю?\u003Cbr>\u003Cbr>Поясните, плиз кто в теме.\u003Cbr>\u003Cbr>В п.38. Постановления сказано - Обучению по использованию (применению) средств индивидуальной защиты подлежат работники, применяющие средства индивидуальной защиты, применение которых требует практических навыков.\u003Cbr>\u003Cbr> Ну к примеру применение Полумаска или респиратора - реально требуют обучению  практическим навыкам, да и про устройство и назначение есть , что сказать.\u003Cbr>\u003Cbr> Но если работнику (кладовщику)  зимой дополнительно положена куртка для защиты от общих производственных загрязнений и механических воздействий на утепляющей прокладке (закупаем куртки - аля фуфака) - чему учить то? \u003Cbr>\u003Cbr>не укладывается у меня это в нормальную картинку.\u003Cbr>\u003Cbr> Очень хотелось бы услышать ваше мнение коллеги. \u003Cbr>\u003Cbr>А ещё хотелось бы услышать разработчиков этого Постановления. Они вообще понимают, кого и чему учить?\u003C\u002Fp> ","Добрый день. Коллеги всё время при разговорах о программе обучения по использованию (применению) СИЗ речь идёт о том, что в перечень СИЗ для обучения  надо включать СИЗы второго класса риска ( в соответствии с ТР ТС 019\u002F2011.\n\n Откуда это пошло, где именно об этом сказано? Я что то пропустила или не так понимаю?\n\nПоясните, плиз кто в теме.\n\nВ п.38. Постановления сказано - Обучению по использованию (применению) средств индивидуальной защиты подлежат работники, применяющие средства индивидуальной защиты, применение которых требует практических навыков.\n\n Ну к примеру применение Полумаска или респиратора - реально требуют обучению  практическим навыкам, да и про устройство и назначение есть , что сказать.\n\n Но если работнику (кладовщику)  зимой дополнительно положена куртка для защиты от общих производственных загрязнений и механических воздействий на утепляющей прокладке (закупаем куртки - аля фуфака) - чему учить то? \n\nне укладывается у меня это в нормальную картинку.\n\n Очень хотелось бы услышать ваше мнение коллеги. \n\nА ещё хотелось бы услышать разработчиков этого Постановления. Они вообще понимают, кого и чему учить?",[32,65],{"id":33,"number":25,"author":34,"date":19,"isSolution":23,"text":40,"rawContent":41,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":24,"comments":44,"isCommentsOpen":23},18821,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":12,"avatarUrl":39,"groupBadge":24},"1058","chernoff","Артем","АР","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Там же и написано\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Работодатель утверждает\u003C\u002Fstrong> перечень средств индивидуальной защиты, применение которых требует от работников практических навыков \u003Cstrong>в зависимости от степени риска причинения вреда работнику\u003C\u002Fstrong>.\u003Cbr>\u003Cbr>А так до маразма можно дойти!\u003C\u002Fp>","Там же и написано\n\n**Работодатель утверждает** перечень средств индивидуальной защиты, применение которых требует от работников практических навыков **в зависимости от степени риска причинения вреда работнику**.\n\nА так до маразма можно дойти!",{},{},[45,52,58],{"id":46,"parentId":24,"author":47,"date":19,"text":49,"rawContent":50,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":51,"reactedEmoji":24},3025,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":48},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Да написано. А как вы разделили кого обучать, а кому только инструктаж? По какому принципу?  По здравому смыслу? Так в Постановлении этот здравый смысл почти отсутствует.\u003Cbr>\u003Cbr>Завтра придёт ГИТ - и скажет вы не тех решили обучать.\u003C\u002Fp> ","Да написано. А как вы разделили кого обучать, а кому только инструктаж? По какому принципу?  По здравому смыслу? Так в Постановлении этот здравый смысл почти отсутствует.\nЗавтра придёт ГИТ - и скажет вы не тех решили обучать. ",{},{"id":53,"parentId":24,"author":54,"date":19,"text":55,"rawContent":56,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":57,"reactedEmoji":24},3026,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":12,"avatarUrl":39,"groupBadge":24},"\u003Cp>Не ГИТу решать кого я должен обучить, а работодателю. А ГИТ пускай потом в суде доказывает, что я обучил не так.\u003Cbr>\u003Cbr>СИЗам обучены все, только кто то по программе, а кто то по инструктажу.\u003C\u002Fp>","Не ГИТу решать кого я должен обучить, а работодателю. А ГИТ пускай потом в суде доказывает, что я обучил не так.\nСИЗам обучены все, только кто то по программе, а кто то по инструктажу.",{},{"id":59,"parentId":24,"author":60,"date":19,"text":62,"rawContent":63,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":64,"reactedEmoji":24},3027,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":61},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Как то не хочется по судам таскаться. Хочется на месте доказать, что ты не верблюд.\u003C\u002Fp>","Как то не хочется по судам таскаться. Хочется на месте доказать, что ты не верблюд.",{},{"id":66,"number":27,"author":67,"date":19,"isSolution":23,"text":75,"rawContent":76,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":77,"reactionUsers":78,"reactedEmoji":24,"comments":79,"isCommentsOpen":23},18826,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":73,"groupBadge":74},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F4499#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"18820\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">c\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Вы прям достали со своей \"телогрейкой\".)))))\u003Cbr>\u003Cbr>Специально взяла инструкцию по эксплуатации первой опопавшейся куртки и подчеркнула, что именно нужно включить в программу обучения. Спорим, Вы не все из подчеркнутого знали? ))\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2022-09-16\u002F1663324554-80177-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","[c](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F4499\u002F1) \n\nВы прям достали со своей \"телогрейкой\".)))))\n\nСпециально взяла инструкцию по эксплуатации первой опопавшейся куртки и подчеркнула, что именно нужно включить в программу обучения. Спорим, Вы не все из подчеркнутого знали? ))\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2022-09-16\u002F1663324554-80177-image.png]",{},{},[80,88,96,104,111,119],{"id":81,"parentId":24,"author":82,"date":19,"text":84,"rawContent":85,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":86,"userVote":28,"reactions":87,"reactedEmoji":24},3032,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":83},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>ну во первых я никого не доставала. А во вторых если бы  Постановлении было напсано нормально. Имело чёткие формулировки, то и доставать никого бы не пришлось. \u003Cbr>\u003Cbr>Ну и в третьих , что в этой инструкции такого, что выдавая телогрейку надо обучать методам применения! \u003Cbr>\u003Cbr>Какие такие практические навыки надо  изучать в течении нескольких часов?\u003Cbr>\u003Cbr>Как надеть куртку через ноги, или через голову, или что всё таки надевать надо только растегнув до конца  застёжку? \u003Cbr>\u003Cbr>Разве ознакомить с тем, что написано в этой инструкции в рамках  инструктажа  не достаточно?\u003C\u002Fp>","ну во первых я никого не доставала. А во вторых если бы  Постановлении было напсано нормально. Имело чёткие формулировки, то и доставать никого бы не пришлось. \nНу и в третьих , что в этой инструкции такого, что выдавая телогрейку надо обучать методам применения! \nКакие такие практические навыки надо  изучать в течении нескольких часов?\nКак надеть куртку через ноги, или через голову, или что всё таки надевать надо только растегнув до конца  застёжку? \nРазве ознакомить с тем, что написано в этой инструкции в рамках  инструктажа  не достаточно? \n",1,{},{"id":89,"parentId":24,"author":90,"date":92,"text":93,"rawContent":94,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":86,"userVote":28,"reactions":95,"reactedEmoji":24},3049,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":73,"groupBadge":91},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"17 сент. 2022 г.","\u003Cp>Каких таких \"нескольких часов\"?  Никто не обязывает тратить на обучения по СИЗ какое-то конкретное время: час, два или десять минут. Главное, чтобы половина этого времени была отведена практической части. Хватит вам, чтобы донести правила общаения с курткой 10 минут, так тому и быть!\u003C\u002Fp>","Каких таких \"нескольких часов\"?  Никто не обязывает тратить на обучения по СИЗ какое-то конкретное время: час, два или десять минут. Главное, чтобы половина этого времени была отведена практической части. Хватит вам, чтобы донести правила общаения с курткой 10 минут, так тому и быть!",{},{"id":97,"parentId":24,"author":98,"date":100,"text":101,"rawContent":102,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":103,"reactedEmoji":24},3071,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":99},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"19 сент. 2022 г.","\u003Cp>Хорошо, тогда по другому спрошу. На чем основывается вывод, что выдавая эти куртки недостаточно инструктажа, а работника нужно обучать?\u003C\u002Fp> ","Хорошо, тогда по другому спрошу. На чем основывается вывод, что выдавая эти куртки недостаточно инструктажа, а работника нужно обучать? ",{},{"id":105,"parentId":24,"author":106,"date":100,"text":108,"rawContent":109,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":110,"reactedEmoji":24},3073,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":73,"groupBadge":107},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Ответ \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Fpro-plus\u002F%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D1%81%D0%B8%D0%B7.html\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">ТУТ\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","Ответ [ТУТ](https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Fpro-plus\u002F%d0%be%d0%b1%d1%83%d1%87%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%bf%d0%be-%d1%81%d0%b8%d0%b7.html)",{},{"id":112,"parentId":24,"author":113,"date":115,"text":116,"rawContent":117,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":118,"reactedEmoji":24},3088,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":114},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"20 сент. 2022 г.","\u003Cp>Вообще  с этим обучением по СИЗ получается  ерунда. Если  работнику положены СИЗ по которым нужно обучать - то мы обучаем не реже чем 1 раз в ь3 года . А если выдаются СИЗы по которым только обучение методам ношения  , которое проводим в рамках инструктажа , а инструктаж 1 раз в 6 месяцев  (или даже 1 раз в 3 месяца). То есть использовать спецодежду и обувь мы будем напоминать чаще, чем как применять к примеру респиратор . Где логика?\u003C\u002Fp>  ","Вообще  с этим обучением по СИЗ получается  ерунда. Если  работнику положены СИЗ по которым нужно обучать - то мы обучаем не реже чем 1 раз в ь3 года . А если выдаются СИЗы по которым только обучение методам ношения  , которое проводим в рамках инструктажа , а инструктаж 1 раз в 6 месяцев  (или даже 1 раз в 3 месяца). То есть использовать спецодежду и обувь мы будем напоминать чаще, чем как применять к примеру респиратор . Где логика?  ",{},{"id":120,"parentId":24,"author":121,"date":123,"text":124,"rawContent":125,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":126,"reactedEmoji":24},3139,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":73,"groupBadge":122},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"22 сент. 2022 г.","\u003Cp>Не реже 1 раза в 3 года - это может быть и раз в квартал, и ежегодно, как это было по 1\u002F29. Я бы оставила ежегодное обучение и проверку знаний и не фиг расслаблять народ.\u003C\u002Fp> ","Не реже 1 раза в 3 года - это может быть и раз в квартал, и ежегодно, как это было по 1\u002F29. Я бы оставила ежегодное обучение и проверку знаний и не фиг расслаблять народ. ",{}]