[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-4460":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":23,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},4460,18697,"Какой в итоге порядок обучения по ОТ, СИЗ, ПП, стажировке?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1563","11959196932385824780","goryachikh_aa","GO","#334155",null,"14 сент. 2022 г.","Охрана труда",[15,17],"обучение",false,2,4,0,481,3,"\u003Cp>Добрый день, что мы в итоге имеем? Согласно 2464 приходит новый сотрудник проводим ему инструктажи и отправляем учиться или у себя или в учебном центре минимум 16чОТ+8ПП+1СИЗ = 25 часов тоесть на работу он принят но 3 дня по 8 часов тупо учится? Мне кажется работодателя такое явно не устроит. а после сдает экзамен и отправляем на стажировку по ОТ+ своя стажировка по профессии например у него а там сдал сдал нет значит нед деньги потратили давайте следующего.\u003Cbr>\u003Cbr>Учебный цент подсказал сегодня такую идею \u003Cbr>\u003Cbr>1)проводим вводный и на РМ инструктажи\u003Cbr>\u003Cbr>2)начинаем обучучение 25 ч дней 7,\u003Cbr>\u003Cbr>3)одновременно с обучением отправляем его на стажировку тоже 7 дней например ну или если надо больше.  (ведь в п.25 2464 не указано что именно после сдачи экзамена можно отправлять на стажировку)  грубо говоря 4 часа в день он обучается 4 часа работает проходит стажировку.\u003Cbr>\u003Cbr>4) в день Х проводим ему проверку знаний и этой же датой или позже (если стажировка больше) закрываем стажировку допускаем к самостоятельной работе.\u003C\u002Fp>\u003Cp>У кого какие мнения по данному моменту?\u003C\u002Fp>","Добрый день, что мы в итоге имеем? Согласно 2464 приходит новый сотрудник проводим ему инструктажи и отправляем учиться или у себя или в учебном центре минимум 16чОТ+8ПП+1СИЗ = 25 часов тоесть на работу он принят но 3 дня по 8 часов тупо учится? Мне кажется работодателя такое явно не устроит. а после сдает экзамен и отправляем на стажировку по ОТ+ своя стажировка по профессии например у него а там сдал сдал нет значит нед деньги потратили давайте следующего.\n\nУчебный цент подсказал сегодня такую идею \n\n1)проводим вводный и на РМ инструктажи\n\n2)начинаем обучучение 25 ч дней 7,\n\n3)одновременно с обучением отправляем его на стажировку тоже 7 дней например ну или если надо больше.  (ведь в п.25 2464 не указано что именно после сдачи экзамена можно отправлять на стажировку)  грубо говоря 4 часа в день он обучается 4 часа работает проходит стажировку.\n\n4) в день Х проводим ему проверку знаний и этой же датой или позже (если стажировка больше) закрываем стажировку допускаем к самостоятельной работе.\n\nУ кого какие мнения по данному моменту?","2022-09-14T09:05:45+00:00","2022-09-14T09:55:54+00:00",[29,49],{"id":30,"number":23,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":43,"rawContent":44,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":48},18702,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F4460#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"18697\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">goryachikh_aa\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  в п.25 Постановления сказано, что К стажировке на рабочем месте допускаются работники, \u003Cstrong>\u003Cem>успешно прошедшие в установленном порядке\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fstrong> инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда по программам, указанным в пункте 46.\u003Cbr>\u003Cbr>в моём понимании \"успешно прошедшие обучение\" - это те кто получил уд. при проверке знаний.  то есть  сначала инструктаж, потом учим, а потом допускаем к стажировке. это вот моё личное мнение. \u003Cbr>\u003Cbr> бред конечно, работодатель всегда в накладе.   но тот кто писал это положение - большой теоретик, с кашей в голове!\u003C\u002Fp> ","[goryachikh_aa](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F4460\u002F1)  в п.25 Постановления сказано, что К стажировке на рабочем месте допускаются работники, ***успешно прошедшие в установленном порядке*** инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда по программам, указанным в пункте 46.\n\nв моём понимании \"успешно прошедшие обучение\" - это те кто получил уд. при проверке знаний.  то есть  сначала инструктаж, потом учим, а потом допускаем к стажировке. это вот моё личное мнение. \n\n бред конечно, работодатель всегда в накладе.   но тот кто писал это положение - большой теоретик, с кашей в голове!",{},{},[],"2022-09-14T09:44:07+00:00",{"id":50,"number":20,"author":51,"date":14,"isSolution":18,"text":58,"rawContent":59,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":60,"reactionUsers":61,"reactedEmoji":13,"comments":62,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":27},18703,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":13},"127","SH3c79b39beefdbafa6bc4d","Voviko","VO","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FEyZqVF1yTnIqhBCU.png","\u003Cp>У нас решили проводить проверку знаний после проведения инструктажей, обучения, стажировки, т.е. перед допуском к самостоятельной работе.\u003C\u002Fp> ","У нас решили проводить проверку знаний после проведения инструктажей, обучения, стажировки, т.е. перед допуском к самостоятельной работе.",{},{},[63,79,86,93,99,114,120,127,140,152,158],{"id":64,"parentId":13,"author":65,"date":14,"text":76,"rawContent":77,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":78,"reactedEmoji":13},2938,{"id":66,"username":67,"name":68,"initials":69,"color":56,"avatarUrl":70,"groupBadge":71},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":72,"name":73,"icon":74,"color":75},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>И как ваши обосновали такой порядок?\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"25\">\u003Cli>\u003Cp>К стажировке на рабочем месте допускаются работники, успешно прошедшие в установленном порядке инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда по программам, указанным в пункте 46 настоящих Правил (далее - программы обучения требованиям охраны труда).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Обучение работников требованиям охраны труда заканчивается проверкой знания требований охраны труда.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","И как ваши обосновали такой порядок?\n25. К стажировке на рабочем месте допускаются работники, успешно прошедшие в установленном порядке инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда по программам, указанным в пункте 46 настоящих Правил (далее - программы обучения требованиям охраны труда).\n\n67. Обучение работников требованиям охраны труда заканчивается проверкой знания требований охраны труда.",{},{"id":80,"parentId":13,"author":81,"date":14,"text":82,"rawContent":83,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":84,"userVote":21,"reactions":85,"reactedEmoji":13},2939,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":13},"\u003Cp>Ну во-первых в пункте 25 нет ни слова о проверке знаний. А во-вторых стажировка на рабочем месте это тоже вид обучения по охране труда, пункт 4.\u003C\u002Fp>","Ну во-первых в пункте 25 нет ни слова о проверке знаний. А во-вторых стажировка на рабочем месте это тоже вид обучения по охране труда, пункт 4.",-1,{},{"id":87,"parentId":13,"author":88,"date":14,"text":90,"rawContent":91,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":92,"reactedEmoji":13},2940,{"id":66,"username":67,"name":68,"initials":69,"color":56,"avatarUrl":70,"groupBadge":89},{"id":72,"name":73,"icon":74,"color":75},"\u003Cp>потому что они в пункте 67)) \"успешно прошедшие обучение по ОТ\", а в 67 уточняется чем завершается обучение по ОТ\u003C\u002Fp>","потому что они в пункте 67)) \"успешно прошедшие обучение по ОТ\", а в 67 уточняется чем завершается обучение по ОТ",{},{"id":94,"parentId":13,"author":95,"date":14,"text":96,"rawContent":97,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":98,"reactedEmoji":13},2941,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":13},"\u003Cp>Так и стажировка входит в обучение по ОТ. Вот мы и завершаем проверкой знания требований ОТ.\u003C\u002Fp>","Так и стажировка входит в обучение по ОТ. Вот мы и завершаем проверкой знания требований ОТ.",{},{"id":100,"parentId":13,"author":101,"date":14,"text":111,"rawContent":112,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":72,"userVote":21,"reactions":113,"reactedEmoji":13},2942,{"id":102,"username":103,"name":104,"initials":105,"color":36,"avatarUrl":106,"groupBadge":107},"90","SHda41cfbe507da40ed6e65","Татьяна Гор.","ТГ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FfcW5cyJ84lFDr0vM.png",{"id":20,"name":108,"icon":109,"color":110},"Модератор","fas fa-bolt","#80349E","\u003Cp>У вас решили оставить все как было, по старому Порядку обучения 1\u002F29)) Т.е. ничего не меняя , хотя новые Правила  делают на этом акцент, сначала обучить, потом работать)\u003C\u002Fp>","У вас решили оставить все как было, по старому Порядку обучения 1\u002F29)) Т.е. ничего не меняя , хотя новые Правила  делают на этом акцент, сначала обучить, потом работать)",{},{"id":115,"parentId":13,"author":116,"date":14,"text":117,"rawContent":118,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":119,"reactedEmoji":13},2945,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>вот в этом большой вопрос. даже если брать 25 часов обучения  тоесть 3 дня по 8 часов выходит сотрудник на работу принят ему зп идет, но он не работает, а просто 3 дня тупо сидит и учится? Какому работодателю такое понравится? логично совмести обучение пол дня пол дня стажировку по профессии если требуется одновременно со стажировкой по ОТ.\u003C\u002Fp>","вот в этом большой вопрос. даже если брать 25 часов обучения  тоесть 3 дня по 8 часов выходит сотрудник на работу принят ему зп идет, но он не работает, а просто 3 дня тупо сидит и учится? Какому работодателю такое понравится? логично совмести обучение пол дня пол дня стажировку по профессии если требуется одновременно со стажировкой по ОТ.",{},{"id":121,"parentId":13,"author":122,"date":14,"text":124,"rawContent":125,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":72,"userVote":21,"reactions":126,"reactedEmoji":13},2949,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":123},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>С точки зрения работодателя-принятый работник в максимально сжатые сроки должен приносить прибыль. Нл с точки зрения ГИТ -это нарушение порядка обучения.  Вывод: делаем как  нужно вам(на свой страх и риск), а оформляем в соответствии с Порядком. Только помним, что обучение и стажировка с отрывом от производства!\u003C\u002Fp> ","С точки зрения работодателя-принятый работник в максимально сжатые сроки должен приносить прибыль. Нл с точки зрения ГИТ -это нарушение порядка обучения.  Вывод: делаем как  нужно вам(на свой страх и риск), а оформляем в соответствии с Порядком. Только помним, что обучение и стажировка с отрывом от производства! ",{},{"id":128,"parentId":13,"author":129,"date":136,"text":137,"rawContent":138,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":139,"reactedEmoji":13},2967,{"id":130,"username":131,"name":132,"initials":133,"color":134,"avatarUrl":135,"groupBadge":13},"1280","3694144938136886227","Анатолий Павлович","АП","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FQ6zb0HrInvGXCNRd.png","15 сент. 2022 г.","\u003Cp>Так вы выход на работу оформляйте после всех процедур и ничего не оплачивайте проблемы какие? Прошёл медосмотр инструктажи обучения - принимайте сразу на стажировку и включайте в табель\u003C\u002Fp>","Так вы выход на работу оформляйте после всех процедур и ничего не оплачивайте проблемы какие? Прошёл медосмотр инструктажи обучения - принимайте сразу на стажировку и включайте в табель",{},{"id":141,"parentId":13,"author":142,"date":136,"text":149,"rawContent":150,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":151,"reactedEmoji":13},2975,{"id":143,"username":144,"name":145,"initials":146,"color":147,"avatarUrl":148,"groupBadge":13},"1158","3785600593453759299","Александр Швецов","АШ","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002FNkCE49tjf41jrgdH.png","\u003Cp>Бред какой-то. То есть работник 3 дня может уже работать, а мы его мусолим и он еще за это денег не получит. Вы ему объясните это, я думаю он сразу скажет вам до свиданья и пойдет в компанию напротив, где  сразу в работу, остальное только на бумаге. \u003Cbr>\u003Cbr>Потому что все эту сверхновую херню пишут тем, кто совсем ничего не понимает в этом!.\u003C\u002Fp> ","Бред какой-то. То есть работник 3 дня может уже работать, а мы его мусолим и он еще за это денег не получит. Вы ему объясните это, я думаю он сразу скажет вам до свиданья и пойдет в компанию напротив, где  сразу в работу, остальное только на бумаге. \nПотому что все эту сверхновую херню пишут тем, кто совсем ничего не понимает в этом!. ",{},{"id":153,"parentId":13,"author":154,"date":136,"text":155,"rawContent":156,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":157,"reactedEmoji":13},2976,{"id":143,"username":144,"name":145,"initials":146,"color":147,"avatarUrl":148,"groupBadge":13},"\u003Cp>По факту все эти мероприятия это условность, она будет красиво проведена только на бумаге.\u003C\u002Fp> ","По факту все эти мероприятия это условность, она будет красиво проведена только на бумаге. ",{},{"id":159,"parentId":13,"author":160,"date":136,"text":161,"rawContent":162,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":163,"reactedEmoji":13},2978,{"id":143,"username":144,"name":145,"initials":146,"color":147,"avatarUrl":148,"groupBadge":13},"\u003Cp>И вообще Анатолий Павлович каким вы образом будет обучать работника не принятого на работу?\u003C\u002Fp>","И вообще Анатолий Павлович каким вы образом будет обучать работника не принятого на работу?",{}]