[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-4454":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},4454,18678," Какое обучение проходят по 2464 работники работающие по ГПХ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"711","25205014712695533326","aboleckiy57","AB","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlRrFx9EFCbG3eWZr.png",null,"13 сент. 2022 г.","16 сент. 2022 г.","Охрана труда",[17,19],"обучение",false,4,5,0,982,"\u003Cp>Добрый день! 1.Разъясните пожалуйста. Какое обучение должны проходить работники по 2464 находящиеся не в штате орг-ции, но работающие в ней по договору ГПХ. Выполняют работы: слесарно-монтажные; работа на ЧПУ и т.д. Желательно с ссылкой на НПА\u003Cbr>\u003Cbr>2.Какова продолжительность (часов) программы дополнительного проф. Образования на Преподавателя первой помощи. По окончанию выдавать должны диплом или удостоверение.\u003Cbr>\u003Cbr>3.Водители обязаны проходить обучение на первую помощь только в обучающей организации или могут в своей орг-ции при создании данной комиссии\u003C\u002Fp>","Добрый день! 1.Разъясните пожалуйста. Какое обучение должны проходить работники по 2464 находящиеся не в штате орг-ции, но работающие в ней по договору ГПХ. Выполняют работы: слесарно-монтажные; работа на ЧПУ и т.д. Желательно с ссылкой на НПА\n\n2.Какова продолжительность (часов) программы дополнительного проф. Образования на Преподавателя первой помощи. По окончанию выдавать должны диплом или удостоверение.\n\n3.Водители обязаны проходить обучение на первую помощь только в обучающей организации или могут в своей орг-ции при создании данной комиссии","2022-09-13T16:39:44+00:00","2022-09-16T08:08:38+00:00",[30,50,77,97],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":44,"rawContent":45,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":14,"comments":48,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":49},18682,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":22,"name":41,"icon":42,"color":43},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F4454#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"18678\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">aboleckiy57\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Все положенные работниками, поскольку, судя по пояснениям, у вас вместо трудового договора оформляется договор ГПХ, но признаки трудовых отношений имеют место быть.\u003C\u002Fp>","[aboleckiy57](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F4454\u002F1) Все положенные работниками, поскольку, судя по пояснениям, у вас вместо трудового договора оформляется договор ГПХ, но признаки трудовых отношений имеют место быть.",{},{},[],"2022-09-13T17:26:38+00:00",{"id":51,"number":52,"author":53,"date":64,"isSolution":20,"text":65,"rawContent":66,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":67,"reactionUsers":68,"reactedEmoji":14,"comments":69,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":76},18726,3,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":60},"90","SHda41cfbe507da40ed6e65","Татьяна Гор.","ТГ","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FfcW5cyJ84lFDr0vM.png",{"id":21,"name":61,"icon":62,"color":63},"Модератор","fas fa-bolt","#80349E","15 сент. 2022 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F4454#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"18678\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">aboleckiy57\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  Добрый день!\u003Cbr>\u003Cbr>1.Если исполнители работ (не работники) оформлены как полагается, на не продолжительное время, по  договору ГПХ , то достаточно вводного инструктажа. \u003Cbr>\u003Cbr>2.Продолжительность (часов) программы дополнительного проф. образования на преподавателя первой помощи, а также выдаваемые документы устанавливаются образовательной организацией.\u003Cbr>\u003Cbr>3.Водители могут  проходить обучение на первую помощь и в обучающей организации и в своей организации при создании  комиссии.\u003C\u002Fp>","[aboleckiy57](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F4454\u002F1)  Добрый день!\n\n1.Если исполнители работ (не работники) оформлены как полагается, на не продолжительное время, по  договору ГПХ , то достаточно вводного инструктажа. \n\n2.Продолжительность (часов) программы дополнительного проф. образования на преподавателя первой помощи, а также выдаваемые документы устанавливаются образовательной организацией.\n\n3.Водители могут  проходить обучение на первую помощь и в обучающей организации и в своей организации при создании  комиссии.",{},{},[70],{"id":71,"parentId":14,"author":72,"date":16,"text":73,"rawContent":74,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":75,"reactedEmoji":14},3040,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Договор ГПХ оформляют на год с работником, по окончанию опять на год и т.д.\u003C\u002Fp>","Договор ГПХ оформляют на год с работником, по окончанию опять на год и т.д.",{},"2022-09-15T05:13:46+00:00",{"id":78,"number":21,"author":79,"date":64,"isSolution":20,"text":85,"rawContent":86,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":87,"reactionUsers":88,"reactedEmoji":14,"comments":89,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":96},18736,{"id":80,"username":81,"name":82,"initials":83,"color":12,"avatarUrl":84,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>Никакое обучение и инструктаж не проводится с работниками, работающими по договору гражданско-правового характера! Это не Ваши постоянные, штатные сотрудники. Но как правильно указала Светлана, у Вас нарушается ТК, так как у этих работников есть рабочие места, связанные с производством и опасными видами работ. Будет штраф от ГИТ и предписание перевести всех таких работников в штат предприятия. Думайте и решайте. У Вас спокойно будет до первого несчастного случая с такими работниками...\u003C\u002Fp>","Никакое обучение и инструктаж не проводится с работниками, работающими по договору гражданско-правового характера! Это не Ваши постоянные, штатные сотрудники. Но как правильно указала Светлана, у Вас нарушается ТК, так как у этих работников есть рабочие места, связанные с производством и опасными видами работ. Будет штраф от ГИТ и предписание перевести всех таких работников в штат предприятия. Думайте и решайте. У Вас спокойно будет до первого несчастного случая с такими работниками...",{},{},[90],{"id":91,"parentId":14,"author":92,"date":16,"text":93,"rawContent":94,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":95,"reactedEmoji":14},3042,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Я также объяснял работодателю, но Главбух отстояла свое-по ГПХ. Работодатель предупрежден и принял не мое решение для экономии денег и не дает деньги на их обучение. Что же это его решение, буду проводить только вводный инструктаж каждый год\u003C\u002Fp>","Я также объяснял работодателю, но Главбух отстояла свое-по ГПХ. Работодатель предупрежден и принял не мое решение для экономии денег и не дает деньги на их обучение. Что же это его решение, буду проводить только вводный инструктаж каждый год",{},"2022-09-15T07:07:18+00:00",{"id":98,"number":22,"author":99,"date":16,"isSolution":20,"text":106,"rawContent":107,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":108,"reactionUsers":109,"reactedEmoji":14,"comments":110,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},18822,{"id":100,"username":101,"name":102,"initials":103,"color":104,"avatarUrl":105,"groupBadge":14},"1377","SHb08fb11cc8133ce30d981","Кузнецов Алексей","КА","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FKXhno10VZ84FtPXC.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F4454#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"18678\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">aboleckiy57\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Договор ГПХ  — договоренность между исполнителем и заказчиком, при котором они не вступают в трудовые отношения. Не могу согласиться со Светланой что если есть признаки трудовых отношений, то договор ГПХ автоматически является трудовым и указанные сотрудники должны обучаться и получать все блага как штатные. Это возможно только если СУД признает эти договоры ГПХ трудовыми. В этом случае грозят крупные штрафные санкции и выплаты как работникам, так и ФСС.  Ну а учитывая что отношения по ГПХ регулируются Гражданским кодексом, то все нормы содержаться именно там. Недопустимо применять нормы Трудового кодекса к гражданско-правовым отношениям. Другими словами, если у Вас сейчас тишь да гладь божья благодать, то никого обучать не нужно, но как только Вы попадаете в поле зрения ГИТ, прокуратуры по обращению \"обиженных\" работников по ГПХ, готовьтесь, что эти договоры после обращения в суд с высочайшей вероятностью станут трудовыми. \u003C\u002Fli>\u003Cli>Минимальное количество часов профессиональной переподготовки по программам дополнительного профессионального образования 250 часов. Приказ Минобрнауки России от 01.07.2013 N 499 (ред. от 15.11.2013)\u003Cbr>\u003Cbr>\"Об утверждении Порядка организации и осуществления образовательной деятельности по дополнительным профессиональным программам\". По результатам выдается ДИПЛОМ.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Если в Вашей организации есть специалисты прошедшие профессиональную переподготовку (250 часов) по \"Первой помощи\", то обучение своих работников (любых профессий) Вы можете проводить у себя в рамках обучения по ОТ, естественно при наличии необходимой учебной материальной базы.  (п.34 постановления №2464)\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[aboleckiy57](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F4454\u002F1) \nДоговор ГПХ  — договоренность между исполнителем и заказчиком, при котором они не вступают в трудовые отношения. Не могу согласиться со Светланой что если есть признаки трудовых отношений, то договор ГПХ автоматически является трудовым и указанные сотрудники должны обучаться и получать все блага как штатные. Это возможно только если СУД признает эти договоры ГПХ трудовыми. В этом случае грозят крупные штрафные санкции и выплаты как работникам, так и ФСС.  Ну а учитывая что отношения по ГПХ регулируются Гражданским кодексом, то все нормы содержаться именно там. Недопустимо применять нормы Трудового кодекса к гражданско-правовым отношениям. Другими словами, если у Вас сейчас тишь да гладь божья благодать, то никого обучать не нужно, но как только Вы попадаете в поле зрения ГИТ, прокуратуры по обращению \"обиженных\" работников по ГПХ, готовьтесь, что эти договоры после обращения в суд с высочайшей вероятностью станут трудовыми. \nМинимальное количество часов профессиональной переподготовки по программам дополнительного профессионального образования 250 часов. Приказ Минобрнауки России от 01.07.2013 N 499 (ред. от 15.11.2013)\n\n\"Об утверждении Порядка организации и осуществления образовательной деятельности по дополнительным профессиональным программам\". По результатам выдается ДИПЛОМ.\nЕсли в Вашей организации есть специалисты прошедшие профессиональную переподготовку (250 часов) по \"Первой помощи\", то обучение своих работников (любых профессий) Вы можете проводить у себя в рамках обучения по ОТ, естественно при наличии необходимой учебной материальной базы.  (п.34 постановления №2464)",{},{},[111],{"id":112,"parentId":14,"author":113,"date":16,"text":114,"rawContent":115,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":116,"reactedEmoji":14},3043,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>2.Согласно 273-ФЗ и Приказа 499 от 1 июля 2013г.:\u003Cbr>\u003Cbr>Удостоверение о повышении квалификации и не менее 16 часов\u003C\u002Fp>","2.Согласно 273-ФЗ и Приказа 499 от 1 июля 2013г.:\nУдостоверение о повышении квалификации и не менее 16 часов",{}]